Деньги или власть?

[Марта]

Лепить из человеков всех профессионалов - бред. Общество должно быть построено таким образом, чтобы каждый индивид мог реализовать свой генетический потанцевал. Все люди разные.

 

А некоторые люди, страшно подумать, не могут обойтись без власти. И как их ни образовывай, они такими и останутся. Это не хорошо и не плохо. Это их сущность.

[Health]

А некоторые головы отрезают, а вы им на горло их естественных потребностей наступаете, и кто из вас ещё хуже

Ну такие рассуждения, да

[MaDCooL]

Неа, так не получится. Это не несчастные случаи, не путайте. Это, к примеру, нарушения ПДД, повлекшие тяжкие последствия; нарушения в сфере техники безопасности также с тяжкими последствиями и т.д.

Никто не будет нарушать технику безопасности, а человеческий фактор сведётся к минимуму. Но на самом деле над этим вопросом надо подумать. Сейчас полного ответа дать не могу. Было бы странно, если бы я мог детально дать ответы на все вопросы, связанные с этой темой. Слишком много бы на себя взял. А я обычный человек. Профессионалы будут решать. Вместе. Все. Сообща.

 

Не будут одни только профессионалы. У каждого человека разный уровень. Такая стандартизация людей не приведет ни к чему. Уже на этапах подготовки будет возникать расслоение)))) Дальше - больше! И мы опять придем к власти)))

Откуда будет расслоение, если каждый будет сам выбирать своё дело, к чему будут способности и интерес?

 

Лепить из человеков всех профессионалов - бред. Общество должно быть построено таким образом, чтобы каждый индивид мог реализовать свой генетический потанцевал. Все люди разные.

Так профессионалы в своём деле. У каждого есть способности к чему-то. И эти способности будут развиваться.

[Марта]

Никто не будет нарушать технику безопасности, а человеческий фактор сведётся к минимуму.

Ну, так же вообще не бывает

Откуда будет расслоение, если каждый будет сам выбирать своё дело, к чему будут способности и интерес?

Даже на одних и тех же должностях работают люди, которые по своим чертам отличаются. Кто-то будет работать быстрее, кто-то будет более вдумчив. Вы не сделаете из людей роботов.

Так профессионалы в своём деле. У каждого есть способности к чему-то. И эти способности будут развиваться.

А если способностей ни к чему нет? Их куда?

[Health]

Никто не будет нарушать технику безопасности, а человеческий фактор сведётся к минимуму. Но на самом деле над этим вопросом надо подумать. Сейчас полного ответа дать не могу. Было бы странно, если бы я мог детально дать ответы на все вопросы, связанные с этой темой. Слишком много бы на себя взял. А я обычный человек. Профессионалы будут решать. Вместе. Все. Сообща.

Невероятно. Ну мадкул тут равный оппонент, конечно. Можно сойти с ума просто читая все это

[mastholte rietberg]

Как это мозг регрессировал, если наоборот? Люди знают больше, понимают больше, стали более моральными и терпимыми друг к другу. То ли ещё будет. Физически слабее, возможно, но! Постоянно повышается рейтинг долголетия. А значит - качество жизни и уровень медицины растут.

Биологически, Кул.

Нет, это просто сейчас такая система. А я говорю о другой. Когда всё общее, всё принадлежит каждому. Но ни у кого не будет желания взять "чужое", потому что хватает "своего". Это всё сейчас из-за дефицита, из-за денег, и так далее.

Грамотная организация, образование, воспитание, делегирование полномочий (т.е. профессионалам в своих отраслях), отказ от денег, и так далее - приведут к качественному скачку уровня жизни. И все от этого выиграют. Ну, не все. Кроме властолюбцев и воротил мира сего, которые суть власть и деньги, как одно целое. Производи плохое, чтобы потребителя потребляли снова и снова. Забыл, как называется это производство, где специально делаются недолговечные товары, чтобы покупатели потом покупали снова и снова. Вы не помните? Эффект лампочки, вроде бы?

Так ничего нового, это уже не раз было, безрезультатно. Утопии появились, допустим, полтыщи лет назад, а сейчас мы от них только дальше, хотя бы потому, что тогда народ исчислялся на миллионы, а сейчас на миллиарды.

Проблема в том, что и библиотекарями, и строителями, и врачами управляют власти. Сами профессионалы должны решать, как лучше, а не кто-то со стороны, не власть.

Окей, возьмем, допустим, общество врачей. И врачами управляют врачи, это прекрасно. А как быть со строителями? Ими управляют строители. И так с сотней разных других профессий? Все они в своих изолированных обществах, управляются своими профессионалами изнутри и не признают никакого внешнего управления. И вы думаете, их интересы в нашем густонаселенном мире никогда не столкнутся?

[MaDCooL]

Даже на одних и тех же должностях работают люди, которые по своим чертам отличаются. Кто-то будет работать быстрее, кто-то будет более вдумчив. Вы не сделаете из людей роботов.

А если способностей ни к чему нет? Их куда?

Такого не будет при грамотно выстроенной системе образования и воспитания. Да и вообще такого просто не бывает, что у человека нет ни к чему способностей. Просто их надо уметь заметить, подпитать и развить.

 

Биологически, Кул.

А можно какие-нибудь примеры? Я просто ни о чём таком не слышал. Наоборот - homo sapiens sapiens.

 

Так ничего нового, это уже не раз было, безрезультатно. Утопии появились, допустим, полтыщи лет назад, а сейчас мы от них только дальше, хотя бы потому, что тогда народ исчислялся на миллионы, а сейчас на миллиарды.

Это не утопия, а вполне себе реализуемая жизнь. Но для перестроения всей системы понадобится много времени.

Это было бы утопией, например, если бы тут говорилось, что у каждого будет огромный особняк или личный самолёт, но нет. Это никому не будет нужно в новой системе. Просто какая система, такие и ценности. Менять ценности можно хотя бы с перестроением того, что показывают на ТВ. Т.е. вместо шлака показывать научные и научно-популярные, культурно-просветительские передачи.

 

Окей, возьмем, допустим, общество врачей. И врачами управляют врачи, это прекрасно. А как быть со строителями? Ими управляют строители. И так с сотней разных других профессий? Все они в своих изолированных обществах, управляются своими профессионалами изнутри и не признают никакого внешнего управления. И вы думаете, их интересы в нашем густонаселенном мире никогда не столкнутся?

Проблема в том, что управляют не профессионалы, а чиновники, которые не имеют никакого отношения к отрасли. Или какое-то далёкое.

[ajax]

И никто не будет работать, спустя рукава, потому что все будут выбирать профессии, к которым люди склонны больше всего. А это будет достигаться за счёт грамотно выстроенной системы воспитания и образования, когда в ребёнке будут развивать гармонично все стороны, и он сможет рано определиться (с помощью педагогов) - какую стезю ему выбрать.

а зачем вообще нужно будет работать, вот в чем вопрос. прогресс, роботы и всё такое. все будут пить водку веселиться и любить друг друга

[MaDCooL]

а зачем вообще нужно будет работать, вот в чем вопрос. прогресс, роботы и всё такое. все будут пить водку веселиться и любить друг друга

Без занятия человек начинает сходить с ума и загибаться.

Но почему работа воспринимается, как нечто что "нужно"? В таком обществе каждый будет работать там, к чему у человека лежат и способности, и интерес. Т.е. мы убираем тяжёлый и опасный труд и остаётся наука, инженерия, культура, искусство, и так далее.

[Aiza]

Все ещё предлагаю какашки на зелёном ковре, ласковых тигрят и пони.

[mastholte rietberg]

Да, кстати.

все будут выбирать профессии, к которым люди склонны больше всего. А это будет достигаться за счёт грамотно выстроенной системы воспитания и образования, когда в ребёнке будут развивать гармонично все стороны, и он сможет рано определиться (с помощью педагогов) - какую стезю ему выбрать.

Че-то я не врубаюсь. И во все стороны, и рано выбрать стезю. Разорваться, что ли??

А можно какие-нибудь примеры? Я просто ни о чём таком не слышал. Наоборот - homo sapiens sapiens.

Примеры чего?

Это не утопия, а вполне себе реализуемая жизнь. Но для перестроения всей системы понадобится много времени.

Это было бы утопией, например, если бы тут говорилось, что у каждого будет огромный особняк или личный самолёт, но нет. Это никому не будет нужно в новой системе. Просто какая система, такие и ценности. Менять ценности можно хотя бы с перестроением того, что показывают на ТВ. Т.е. вместо шлака показывать научные и научно-популярные, культурно-просветительские передачи.

Так вы не против системы как таковой? А как же свобода каждого человека?

Впрочем, не будем ходить по кругу)

Проблема в том, что управляют не профессионалы, а чиновники, которые не имеют никакого отношения к отрасли. Или какое-то далёкое.

Я не спорю, я просто не понимаю. Как может условный строитель управлять (молчу о том, что "строитель" слишком общо, там сотни специальностей опять же), если его профессиональная сфера - строить? Строители сами выбирают, что и где строить? Нет, они получают подряд на строительство. А вы хотите, чтобы они сами изучали и прогнозировали динамику населения и потребности инфраструктуры? Чтобы сами исследовали ландшафт и геологическое строение местности? Чтобы сами изобретали новые технологии и материалы и экспериментально изучали их свойства и поведение? Чтобы организовывали закупки и логистику? И т.д. и т.п. Кто будет все это продумывать и согласовывать, если задача строителя - строить? Или вы каждого строителя устроите на полставки, чтобы он был наполовину профессиональный строитель, наполовину профессиональный управленец?

Изменено 29.11.2019 11:02 пользователем mastholte rietberg

[MaDCooL]

Да, кстати.

Че-то я не врубаюсь. И во все стороны, и рано выбрать стезю. Разорваться, что ли??

Что вас удивляет? Сначала до определённого возраста детям в равной мере даются общие знания и смотрят, насколько ребёнок имеет способности в той или иной области и к чему больше тяготеет. А потом уже он сам выбирают стезю, по которой будет развиваться.

 

Примеры чего?

Примеры регресса мозга из каких-нибудь статей. Или вы о чём говорили? Просто я о подобном первый раз слышу.

 

Так вы не против системы как таковой? А как же свобода каждого человека?

Впрочем, не будем ходить по кругу)

Система может быть ориентирована на свободу личности и её рост.

 

Я не спорю, я просто не понимаю. Как может условный строитель управлять (молчу о том, что "строитель" слишком общо, там сотни специальностей опять же), если его профессиональная сфера - строить? Строители сами выбирают, что и где строить? Нет, они получают подряд на строительство. А вы хотите, чтобы они сами изучали и прогнозировали динамику населения и потребности инфраструктуры? Чтобы сами исследовали ландшафт и геологическое строение местности? Чтобы сами изобретали новые технологии и материалы и экспериментально изучали их свойства и поведение? Чтобы организовывали закупки и логистику? И т.д. и т.п. Кто будет все это продумывать и согласовывать, если задача строителя - строить? Или вы каждого строителя устроите на полставки, чтобы он был наполовину профессиональный строитель, наполовину профессиональный управленец?

Изначально города будут проектироваться таким образом, чтобы учесть все потребности конкретной местности и населения. И если потом надо будет что-то менять и улучшать, то за этим будут следить соответствующие специалисты, например, архитекторы по ландшафту, инженеры, медики, садоводы, и проч. Например, если поменяется состав почвы или роза ветров не туда подует, то соответствующие специалисты скажут, что надо сделать, чтобы стало лучше. Кому скажут? Тем, кто будет это всё осуществлять. Это как полис, в котором все равны и все имеют голос. Но при этом каждая сфера ограничивается компетентным мнением профессионалов. И последнее решение за ними. И никому в голову не взбредёт критиковать их, потому что все будут знать, что каждый на своём месте.

[Марта]

MaDCooL, все ваши утверждения разбиваются о банальное: "Человек несовершенен". Вы никуда не уйдете от лени, ошибок, преступлений, правонарушений и т.д.

[MaDCooL]

MaDCooL, все ваши утверждения разбиваются о банальное: "Человек несовершенен". Вы никуда не уйдете от лени, ошибок, преступлений, правонарушений и т.д.

Человек несовершенен. Но человек является всего лишь промежуточным звеном между обезьяной и сверхчеловеком.

[Aiza]

Человек несовершенен. Но человек является всего лишь промежуточным звеном между обезьяной и сверхчеловеком.

 

Бедный

[Марта]

сверхчеловеком.

 

"Ударились" в Ницше?

[MaDCooL]

"Ударились" в Ницше?

Едва ли. Хотя у него красивая и поэтичная философия. Просто это логичное продолжение от более простой формы к более сложной.

[Aiza]

Следует дождаться, когда наука изменит наш вид биологически

[Scud-IIEPBblu]

Следует дождаться, когда наука изменит наш вид биологически

 

Хотите сказать, превратит в безмозглый компьютер?

[Aiza]

Хотите сказать, превратит в безмозглый компьютер?

 

Типа того

[Scud-IIEPBblu]

Типа того

 

Жалко, конечно.

Но вот иной раз глянешь… И чёрт его знает – может, это заслужено?

Ну в самом деле, выбор же каждому даётся. Почти каждому. Но раз 99.7% сегодня сами выбирают для себя деградацию, то…

Напрягаться, видите ли, лень, мозгами собственными работать. Впахивать ими до посинения, как чёрный раб в каменоломне. Лень!

Не знаю, я б, наверно, и сам тоже так мог бы – обмякнуть, слюну пустить из угла скривлённой от скуки и безразличия пасти на отупевшей от безделья кислой роже…

Безвольно дрейфовать в сонной жиже эндогенного окситоцина…

 

Но ведь мерзость же. Нет? Стоило тогда происходить от обезьяны? Чтоб эволюционировать в онанирующий капутер?

А ведь выспренно-фанаберические лозунги про футуристическую утопию идеальных сверхчеловеков только к этому и ведут. Исключительно. Императивно. И бесповоротно.

С математической, простите за выражение, определённостью.

[Марта]

Хотите сказать, превратит в безмозглый компьютер?

 

Походу да

[Марта]

Но раз 99.7% сегодня сами выбирают для себя деградацию

 

Ну, чего так пессимистично? Наука шагает вперед, вон, новый Айфон опять выпустили)))

[Scud-IIEPBblu]

Ну, чего так пессимистично? Наука шагает вперед, вон, новый Айфон опять выпустили)))

 

Новая игрушка для обезьян? Чтобы было у них, чем меряться? Взамен того, чем меряться они уже не в силах… благодаря тому же "рогрессу", главным образом

[mastholte rietberg]

Примеры регресса мозга из каких-нибудь статей. Или вы о чём говорили? Просто я о подобном первый раз слышу.

Вы че, настолько регрессировали, что погуглить не можете?! :lol: