Титаник (Titanic)

[YHWH]

Не понимаю, что вы тут пытаетесь доказать, приплетая "пролетариев" и "марксизм".

 

Это он до темы "Аватара" не добрался, там то фильм просто соцреалистический и антикапиталистический.

[LiveFast-DieYoung]

Это он до темы "Аватара" не добрался, там то фильм просто соцреалистический и антикапиталистический.

 

Да, снятый по сценарию, купленному у наследников Карла Маркса. А

"Титаник" лично Ленин потопил, инфа 100%

 

Кстати, про сам корабль для интересующихся рекомендую почитать небольшую книжку Уолтера Лорда "Последняя ночь Титаника".

[Поллл]

1

[Поллл]

Это он до темы "Аватара" не добрался, там то фильм просто соцреалистический и антикапиталистический.

Вы правы я аватара пока не смотрел.

[Поллл]

Кстати, про сам корабль для интересующихся рекомендую почитать небольшую книжку Уолтера Лорда "Последняя ночь Титаника".

Я эту книгу тоже читал. Основана на воспоминаниях выживших. Хорошая и краткая книжка.

[Поллл]

Поллл, у меня все сведения из документальных источников. И вы вряд ли сидели за рулем "Титаника". :lol:

 

 

 

Для пассажиров первого класса третий класс - это неотесанное отребье, тем более, там было много эмигрантов. Я лично никого ни с кем не сравниваю, но с точки зрения богачей люди, путешествовавшие третьим классом, приличными не были.

Третий класс заперли внизу, чтобы не помешали богатеям - факт. В то же время одна богатая дама (с нее списан образ Молли Браун из фильма), оказавшись в полупустой шлюпке, сама взялась за весла и руководила поисками в воде оставшихся в живых людей - это тоже факт.

 

.

Это мифы а не факты посмотрите в энциклопедии.

[LiveFast-DieYoung]

Это мифы а не факты посмотрите в энциклопедии.

 

Раз уж вы читали Лорда (автора нескольких исторических бестселлеров и ни разу не пролетария), то давайте процитируем его:

Гибель "Титаника" положила конец практике, в соответствии с которой пассажиры первого класса подлежали эвакуации с тонущего судна в первую очередь. (...) имеется множество неопровержимых свидетельств того, что пассажиры третьего класса сплошь и рядом становились жертвами этой практики

Еще одна цитата оттуда же:

коэффициент смертности среди детей третьего класса

почему-то оказался более высоким, чем среди мужчин из первого.

И наконец:

единственный оставшийся в живых из стюардов,обслуживавших третий класс, откровенно признал, что людей из третьегокласса до часа пятнадцати минут почти не выпускали на верхние палубы.

Не миф, а суровая правда тех лет.

 

Я бы не говорила о "классовой борьбе" как о чем-то крайне важном в трагедии Титаника. Все три класса пассажиров плыли отдельно друг от друга и ни на что не жаловались, и так бы и доплыли, кабы не айсберг. Главным злом была уверенность в "непотопляемости", и следующие из этого недостаточное оснащение корабля шлюпками и не выдерживающая никакой критики организация эвакуации.

[Поллл]

Очередной буйнопомешанный в форуме, детектед.

В одном сообщении умудрился написать, что режиссер несет бред сумасшедшего, но отношусь хорошо.

А сюжет там отличный.

Возможно я слишком эмоциональный и ждал от фильма намного большего( в первую очередь историческую атмосферу того времени раз так точно были сделаны декорации) поэтому и оценил творение Кемерона как бред. Разумеется фильм не полный провал иначе бы даже реклама не помогла бы ему. Просто обычная история(не отличается от боливуда) которую мы сто раз видели под разными углами, в хорошей обертке.

Скажите хоть что в сюжете хорошего может я просто тупой и не увидел. Фильм Титаник 1996(не Кемерона) намного лучше, там хоть несколько в том числе и реальных сюжетных линий и настоящий драматизм ситуации когда они все тонут(ты их узнаешь по фильму). Здесь же несколько не жалко людей которые тонут, потому что ты по фильму их не знаешь, а тех кого кратко знаешь обычно подонки из высшего общества, про которых тебя обязывают думать хорошо что утонули(поделом им) или жаль что они не утонули не то что бравый спаситель герой Дикаприо.. Фильм четко разделяет плохой злой хотя в реальной трагедии эта граница всегда размазывается.

Изменено 29.09.2011 21:45 пользователем Поллл

[Поллл]

Раз уж вы читали Лорда (автора нескольких исторических бестселлеров и ни разу не пролетария), то давайте процитируем его:

 

Еще одна цитата оттуда же:

 

И наконец:

 

Не миф, а суровая правда тех лет.

 

Я бы не говорила о "классовой борьбе" как о чем-то крайне важном в трагедии Титаника. Все три класса пассажиров плыли отдельно друг от друга и ни на что не жаловались, и так бы и доплыли, кабы не айсберг. Главным злом была уверенность в "непотопляемости", и следующие из этого недостаточное оснащение корабля шлюпками и не выдерживающая никакой критики организация эвакуации.

Если вы тоже читали, то там же объяснено почему погибли дети третьего класса, их просто долго собирали(одевали) матери так как до них слишком долго шло известие о гибели судна. Там же написано вспоминания выживших мужчин третьего класса по ним видно что они вперёд женщин и детей не пропускали даже на палубу(в третьем классе узкие коридоры женщинам с детьми трудно пробиться сквозь мужчин.

Там же написано и про Стьюрда который спас женщин и детей, он когда видел затор из людей выводил их другим путем. И вообще ни кто из членов экипажа и пассажиров никогда не слышал команду не впускать людей на палубу. И часто сами Члены экипажа принимали не самые верные решения(самоуправство) относительно людей.

[YHWH]

Возможно я слишком эмоциональный и ждал от фильма намного большего

 

Да, эмоций много.

Пока просто копипастили цифры посты были хорошие.

 

( в первую очередь историческую атмосферу того времени раз так точно были сделаны декорации) поэтому и оценил творение Кемерона как бред.

 

Это не бред, это кино.

Художественный фильм, причем слово художественный ключевое.

А не историческая реконструкция на канале Discovery.

 

Разумеется фильм не полный провал иначе бы даже реклама не помогла бы ему.

 

Да уж разумеется.

До недавнего времени это был один самых ключевых фильмов истории кино (да и сейчас остается), который дал мощный толчок индустрии.

И никакой особенной рекламы не было. В 1997 Интернеты даже в САСШ был не особенно развиты, а уж про Россию тем более. Фильме предрекали провал, особенно на фоне провала другого "океанского" эпика - "Водный мир".

И стартовал то фильм так себе, заняв то ли 5-е, то ли 6-место в том году по сборам в первый уикэнд. А пик проката наступил на 4-5 неделе, что по своему уникально, и не разнузданной рекламой объясняется, а тем, что люди сходили, посоветовали сходить другим и сами пошли по второму-третьему разу. В России очереди в кассы на улицы стояли, в кинотеатры не входили.

 

Просто обычная история(не отличается от боливуда) которую мы сто раз видели под разными углами, в хорошей обертке.

 

Все сюжеты обсосаны и развиты еще задолго до появления кино как такого.

 

Скажите хоть что в сюжете хорошего может я просто тупой и не увидел.

 

Самое главное, что есть отличное в сюжете, это мелодрама на фоне катастрофы.

Иначе, даже такой прекрасно сделанный фильм, не взлетел бы, и действительно провалился.

 

 

Фильм четко разделяет плохой злой хотя в реальной трагедии эта граница всегда размазывается.

 

В первый раз в кинотеатр попал на голливудский художественный фильм?

[Поллл]

Гибель "Титаника" положила конец практике, в соответствии с которой пассажиры первого класса подлежали эвакуации с тонущего судна в первую очередь..

Этой практики до Титаника вообще не существовало, как правило Для богатых были свои суда, для бедных свои. Приведите хоть один подобный пример крушения?

Изменено 29.09.2011 13:13 пользователем Поллл

[Поллл]

и не выдерживающая никакой критики организация эвакуации.

В этом и есть главная причина таких жертв, а не разделение по классам, Просто кто был выше к палубе у того всегда больше шансов на спасение.

У кочегаров был свой отдельный проход(лестница) на палубу с самого низа. Поэтому их так много и спаслось, Классовое разделение здесь не причем. Меня наоборот удивляет почему все пассажиры первого класса не спаслись. В них бы никто стрелять не стал. Просто стояли и умирали потом с кораблем.У них у всех была реальная возможность спастись, в отличи от других классов. Это и выглядит очень благородно. Один из Джентльменов даже уступил свое занятое место в последней шлюпке Даме из третьего класса, чего не сделали другие пассажиры в лодке, включая экипаж. Так что вряд ли они считали этих людей отребьем, не судите их по современным богачам.

[Поллл]

 

В первый раз в кинотеатр попал на голливудский художественный фильм?

Вы правы что то я забыл что это Голливуд.

[дружок-рар]

Вы видимо плохо знаете историю Титаника и изучаете её по фильму(блокбастеру). 75 мужчин из третьего класса это не единицы это больше чем мужчин первого и второго класса вместе взятых.

Нет ни одного доказательства(и свидетельства) что пассажиров из третьего класса не пускали на шлюпочные палубы и большое количество спасшийся мужчин 3-ого класса тому доказательства. Ни один из пассажиров и третьего класса не оставил в своих воспоминаниях о том что им мешали попасть на шлюпочную палубу.

Просто Титаник был огромным судном и путь к шлюпочным палубам для третьего класса был через 1-2-ой класс и многие просто не знали правильного пути так как никогда небыли там.

Большинство женщин и Детей из третьего класса спас Стьюард,который три раза сделал экспедиции внутрь корабля и выводил группы женщин и детей. Он вспоминал что трудно было пройти с женщинами сквозь мужчин третьего класса они его не пропускали.

 

Вы приводите цифры - я привожу проценты. В процентном соотношении высший класс значительно больше живых оставил. Женщин из 1 класса аж 97% (!!!!) спаслось.

[Поллл]

Вы приводите цифры - я привожу проценты. В процентном соотношении высший класс значительно больше живых оставил. Женщин из 1 класса аж 97% (!!!!) спаслось.

А мужчин из первого класса в процентном соотношении спаслось меньше чем кочегаров и что из того?

А мужчин второго класса спаслось в процентном соотношении в два раза меньше чем мужчин 3-ого класса, и в четыре раза меньше чем экипажа и что из того?

Выживал там тот кто грубей, наглей и сильней и из цифр Вы сами поймете кто это? И вы удивляетесь потерям женщин и детей в третьем классе, я вообще не удивляюсь если их там просто задавили.

Изменено 29.09.2011 14:18 пользователем Поллл

[Поллл]

 

Все сюжеты обсосаны и развиты еще задолго до появления кино как такого.

 

В том то и дело что не все, и Титаник мог бы дать что то новое. Лучшие сюжеты пишет сама жизнь, и на Титанике было множество примеров для этих сюжетов, возможно они были бы более глубокие(не блокбастерные) и многим бы это было скучно(для пипла с попкорном).

В этом плане Кемерон как раз выиграл что взял простой нереалистичный сюжет(просто он сам сомневался что это в сотый раз прокатит).

Но если бы он воссоздал в сюжете атмосферу того времени(как эта атмосфера была показана в фильме"Унесенные ветром") Эта был бы великий фильм на все времена, а этот фильм ещё через 10 лет никто и не вспомнит(только как сравнения для оскаров). Снимут ещё десяток таких фильмов про Титаник, с более мощной компьютерной графикой и фильм потеряется среди них, потому что он пустышка. Этого не скажешь про фильм "Унесенные ветром". Какая игра актеров там, и какая невыразительная пустая игра актеров(как в мексиканском сериале) в Титанике. И причём тут историческая реконструкция на канале Discovery?

Изменено 29.09.2011 15:13 пользователем Поллл

[Spear5]

Эта был бы великий фильм на все времена, а этот фильм ещё через 10 лет никто и не вспомнит(только как сравнения для оскаров).

Он уже таковым является к Вашему сожалению, и тут ни 20, ни 30 лет Вам не помогут

[ВАНДАМЧИК]

В том то и дело что не все, и Титаник мог бы дать что то новое. Лучшие сюжеты пишет сама жизнь, и на Титанике было множество примеров для этих сюжетов, возможно они были бы более глубокие(не блокбастерные) и многим бы это было скучно(для пипла с попкорном).

В этом плане Кемерон как раз выиграл что взял простой нереалистичный сюжет(просто он сам сомневался что это в сотый раз прокатит).

Но если бы он воссоздал в сюжете атмосферу того времени(как эта атмосфера была показана в фильме"Унесенные ветром") Эта был бы великий фильм на все времена, а этот фильм ещё через 10 лет никто и не вспомнит(только как сравнения для оскаров). Снимут ещё десяток таких фильмов про Титаник, с более мощной компьютерной графикой и фильм потеряется среди них, потому что он пустышка. Этого не скажешь про фильм "Унесенные ветром". Какая игра актеров там, и какая невыразительная пустая игра актеров(как в мексиканском сериале) в Титанике.

 

Если и после 14 лет о нём говорят, то после 3дэшнего показа в апреле будут говорить еще больше

[Tesse]

Но если бы он воссоздал в сюжете атмосферу того времени(как эта атмосфера была показана в фильме"Унесенные ветром")

Вот если на форуме попадётся знаток того времени, подкованный историк, то он явно камня на камне не оставит от Унесённых. И тоже будет возмущаться мелодраматическим сюжетом.)))

[Поллл]

Если и после 14 лет о нём говорят, то после 3дэшнего показа в апреле будут говорить еще больше

14 лет это очень мало. То что его не показывают по телику говорит о том что он забывается, а "Унесенные ветром" я раз 8 видел по телику в этом году.

[Поллл]

Он уже таковым является к Вашему сожалению, и тут ни 20, ни 30 лет Вам не помогут

Девушка вы в каком возрасте смотрели этот фильм? До сих пор не повзрослели?

[Tesse]

14 лет это очень мало. То что его не показывают по телику говорит о том что он забывается, а "Унесенные ветром" я раз 8 видел по телику в этом году.

Повторю заезженную сентенцию.

А Вы знаете, как отзывалась сама автор Митчелл о том, что американцы так восторгаются героиней этого фильма?

Она американский народ пожалела, что выбрана в героини простигосподи Скарлетт .

Титаник с Дикаприо будут смотреть, фильм грамотно снят, его приятно смотреть, он цепляет зрителей, а это для худ.фильма - главное.

[Поллл]

Вот если на форуме попадётся знаток того времени, подкованный историк, то он явно камня на камне не оставит от Унесённых. И тоже будет возмущаться мелодраматическим сюжетом.)))

Причем тут историческая точность, я же как раз говорю про художественный аспект исторической атмосферы в фильме а её в Титанике как раз нет(декорации не в счет). И даже не сравнивайте великий фильм "Унесенные ветром" с этой пустышкой. Фильм "Унесенные ветром" снят по великому произведению как и все великие фильмы тоже сняты по приведениям. А здесь сценарий написанный на коленках за одну ночь обкуренными сценаристами. Почувствуй разницу. Фильм "Унесенные ветром" смотрят спустя 70 лет а этот забудут когда кто-нибудь снимет очередной блокбастерный Титаник.

Если бы с таким сценариям Титаника вышла книга а не кино у ней бы была нулевая популярность. Все диалоги как в "Американском пироге".

[Поллл]

Титаник с Дикаприо будут смотреть, фильм грамотно снят, его приятно смотреть, он цепляет зрителей, а это для худ.фильма - главное.

Я с вами согласен он будет смотреться пока не снимут новый более навороченный по эффектам блокбастерный Титаник.

Так было с оскарным фильмом Титаник 1953. Тогда тоже современники говорили что это лучший фильм всех времен на эту тематику. Хоть кто-то из вас его видел? Так что я даю ещё 10 лет Кеймеровскому Титанику и не больше.

Изменено 29.09.2011 16:03 пользователем Поллл

[Tesse]

Причем тут историческая точность, я же как раз говорю про художественный аспект исторической атмосферы в фильме а её в Титанике как раз нет(декорации не в счет). И даже не сравнивайте великий фильм "Унесенные ветром" с этой пустышкой. Фильм "Унесенные ветром" снят по великому произведению как и все великие фильмы тоже сняты по приведениям. А здесь сценарий написанный на коленках за одну ночь обкуренными сценаристами. Почувствуй разницу. Фильм "Унесенные ветром" смотрят спустя 70 лет а этот забудут когда кто-нибудь снимет очередной блокбастерный Титаник.

Если бы с таким сценариям Титаника вышла книга а не кино у ней бы была нулевая популярность. Все диалоги как в "Американском пироге".

 

Вот зря Вы Унесённых в пример приводите. И книга невеликая, и кино посредственное.

Титаник, по большому счёту, фильм - для девочек.

Ну и пусть смотрят и получают удовольствие. Смотрите более верноисторические. Зачем тратить силы и громить мелодраму?