Титаник (Titanic)

[yulinika]

Просто (ну вобще то не просто, снять кино о любви не скатившись в розовые сопли архисложная задача, но Кэмерону в титанике этого и не требовалось) она должна быть искренней и прочувствованной, а не насквозь фальшивой и картонной. В «Титанике» романтика высушенная, гомогенизированная, и вот в таком быстрорастворимом виде уже проданная за пять баксов. Видимость есть, а вкуса и запаха нет))) Существуют ленты которые трогают чувства зрителей, есть те которые играют на них, Титаник же оные банально эксплуатирует, использует как доильный аппарат для зрительских кошельков. И не надо ссылаться что это же мол мэйнстрим, там так принято, если цель некой продукции выходящей на большой экран исключительно финансовая, то это уже не совсем кино, но скорее аттракцион – доллоросос.

 

 

Alexandr, эта история любви трогает чувства. В самом деле.

Я смотрела ее подростком и как бы не была скептически настроена к подобным историям, фильм меня сразил, как и еще многих моих одноклассниц.

Может, конечно, возраст имеет значение. Но как же тогда моя мама.

Или может быть пол? Не помню мужчин, которым он особенно понравился.

А вот девушек и женщин много.

[t.a.n.y.a]

Лучше актёров на этот фильм не найти!!! Играли так искренне!!!

[Растяпа]

Alexandr, любови бывают разные и если вам она показалась картонной, высушенной - это не значит, что такой любви не бывает вовсе. Разве не мог парнишка из бедной среды влюбиться в красотку из первого класса, да сколько угодно! А разве Роуз, с тем бунтарским характером, который у нее есть не могла себя так повести, да сколько душа пожелает! Поэтому ничего картонного и высушенного на мой взгляд здесь нет!

[Omen]

Просто (ну вобще то не просто, снять кино о любви не скатившись в розовые сопли архисложная задача, но Кэмерону в титанике этого и не требовалось) она должна быть искренней и прочувствованной, а не насквозь фальшивой и картонной. В «Титанике» романтика высушенная, гомогенизированная, и вот в таком быстрорастворимом виде уже проданная за пять баксов. Видимость есть, а вкуса и запаха нет))) Существуют ленты которые трогают чувства зрителей, есть те которые играют на них, Титаник же оные банально эксплуатирует, использует как доильный аппарат для зрительских кошельков. И не надо ссылаться что это же мол мэйнстрим, там так принято, если цель некой продукции выходящей на большой экран исключительно финансовая, то это уже не совсем кино, но скорее аттракцион – доллоросос.

 

И кто же будет определять степень искренности "Титаника" и других лент? Кто имеет право на последнее слово в вопросе так называемой эксплуатации чувств зрителей? Я не буду повторяться в сравнениях с несколькими культовыми мэйнстримовыми проектами, дабы не начинать оффтоп. Хотя факт того, что Вы, Alexandr, несколько страниц назад(здесь) проигнорировали вопрос касательно просчитанности иных блокбастеров, которые якобы опошлил Кэмерон с "Титаником" (там ещё что-то про открывание дороги Бэю и Эммериху было), наводит на мысль, что особой истины под непрерывно повторяющимися сравнениями с "фэйри" и "пепси" не имеется.

 

Потому и удивляет, с чего уже который месяц имеет место рвение по разоблачению "нехорошего дяди" Кэмерона, в реальности с "Титаником" сработавшему так, как это неоднократно делали Спилберг, Бертон, Лукас и Джексон, но виновному в том, что собрал кассу в разы больше своих вышеперечисленных коллег. Как говорится, не нравится, приходите, отпишитесь разок, и идите получать удовольствие от Бергмана или Херцога, а также от легитимных для Вас мэйнстримовых кудесников типа Бертона. С чего вдруг такое неугасающее стремление смешать "Титаник" с "пепси" и другими продуктами общепита!?

[Денис]

С чего вдруг такое неугасающее стремление смешать "Титаник" с "пепси" и другими продуктами общепита!?

 

Злость на то, что фильм века снял дядя Кэмерон, а не Бергман с Кустурицей. Хотя ответ будет что-то типа "Не денюжкой мерить!". Просто человеку завидно и обидно за Вонг Кар Вая...

[Alexandr]

И кто же будет определять степень искренности "Титаника" и других лент?!

Все крайне просто - зритель. Или вы считаете что я или Movie addict, к ним не относимся?

Хотя факт того, что Вы, Alexandr, несколько страниц назад(здесь) проигнорировали вопрос касательно просчитанности иных блокбастеров

Почему проигнорировал, просто забыл ответить, исправляюсь

Ну а где у Кэма нелюбовь к зрителю в "Титанике"? И покажите мне неправдивость ситуации в ленте, по сравнению с которой "ЗВ" выглядит мало-мальски реалистичным?

Я надеюсь Вы не будете спорить, что "Титаник" уступает всем вышеперечисленным лентам по содержательной части. А если да, то в чём?

Во первых сразу стоить отметить, что приводимые в пример фильмы Лукаса или Спилберга позиционировались как сказки, фэнтези, приключенческое кино, Титаник же как мегадрама по реальным событиям, причем сказки то оказались более живыми и искренними чем этот чугунный монстр. Что нереалистичного в мыслях о том что легктий путь чаще всего не правильный, в дружбе и взаимовыручке, тяге к свободе и борьбе с тиранией? Да это все идеализированно, но тут у нас все таки фэнтези, зато сказка лож да в ней намек… Если говорить о творчестве и содержательной части, то Лукас из самых разных легенд – дикого запада, самурайский фильмов, лент о второй мировой (кроме всего прочего, применялись для вдохновения и документальные съемки), применив собственный гений, создал полностью живой и полноценный миф, с кучей персонажей, причем настолько мощных, что они становятся архетипами, их нелегкими взаимоотношениями, массой перипетий, и из всего этого вынес действительно позитивные и гуманистические истины. А не сдобрил сюжет, достойный дамского романа в мягкой обложке, мегабютжетом, накачав его матерыми спецэффектами. Но Лукаса лучше ругать иль хвалить в отдельной теме.

И где же Кэмерон открыл дорогу Бэям и Эммерихам?

С открыл я может погорячился, но зажег яркие путеводные огни и подтвердил «верной дорогой идете, товарищи». По моему именно с «Титаника», благодаря его раскрутке «у нас самый дорогой проект, не увидите - пожалеете» в глазах большинства зрителей бюджет стал главным фактором в оценке выходящего фильма. Стоит почитать соответствкющие темы на форуме. Где то и дело встречаются мысли в стиле «200 миллионов? Вау да это наверное супер мега фильм и шедевр», «меньше 50, фууу тут наверное арт хаус для эстетов»)))

Собственно говоря жанр блокбастера и есть маркетинговое достижение, где редко встретишь сногсшибательные диалоги, сложных до нюансов персонажей, оригинальный сюжет, данный тип кино берёт прежде всего атмосферой и зрелищностью.?

Это сей час редко. «челюсти» противостояние человека и природы, не глубокий сюжет? Дык может и «моби дик» с которым этот фильм сравнивают, поверхностная книга?, а «крестный отец»? про достоинства ЗВ я уже писал. Просто падение стандартов в бокбастерах началось достаточно быстро.

Вы можете назвать хоть один действительно авторский фильм, собравший свыше 200 миллионов, не рассчитанный на массы, не сделанный по чётким шаблонам, каждый из которых был бы рассчитан на определённую часть зрителя?

что ж такая выскокая планка. Вот последний фильм коэнов собрал 150 (а столил то всего 25)

Как говорится, не нравится, приходите, отпишитесь разок, и идите получать удовольствие от Бергмана или Херцога, а также от легитимных для Вас мэйнстримовых кудесников типа Бертона.

Я бы рад, но когда в теме об обычном блокбастере, только распиаренном по круче многих, через пост встречаются эпитеты «фильм века», «величайший шедевр», «лучшее кино о любви» и т.д. пройти мимо не могу.

[Orientir]

Я бы рад, но когда в теме об обычном блокбастере, только распиаренном по круче многих, через пост встречаются эпитеты «фильм века», «величайший шедевр», «лучшее кино о любви» и т.д. пройти мимо не могу.

Так раз такое пишут, значит народу понравилось? Или люди думают, что им понравилось?

[YHWH]

Во первых сразу стоить отметить, что приводимые в пример фильмы Лукаса или Спилберга позиционировались как сказки, фэнтези, приключенческое кино, Титаник же как мегадрама по реальным событиям, причем сказки то оказались более живыми и искренними чем этот чугунный монстр.

 

Нередко в головах "эльфов" сказки важнее чем жизнь. Сказка она и "реалистичней и живее".

 

Вот последний фильм коэнов собрал 150 (а столил то всего 25)

 

Только Коганы шли у к нему почти 25 лет, имея за плечами кучу прекрасных, но

 

провалившихся в финансовом плане фильмов. И если б не "Оскар", не известно собрал

 

этот фильм ту самую кассу. Что естественно не отменяет его несомненных

 

художественных достоинств. Вопрос только за чей счет терпели творчество братьев

 

Коганов все эти годы? Не счет ли тех денег, которые собирают презренные

 

блокбастеры?

[Anna28121985]

Хороший фильм. Очень понравился в свое время, еще смотрела на VHS. Понравилась масштабность проекта, особенно сцены после столкновения с айсбергом, столько душераздирающих моментов, особенно старички в кровати и оркестр на палубе. Съемки просто чудесны, так все красиво и мрачно. Вообще фильм построен на противопоставлениях, начиная с порта, когда к этой морской громадине проходит весь высший свет через толпу бедняков и заканчивая спасительными шлюпками. А концовка мне не совсем понравилась.

Насколько я поняла, то был замысел режиссера заставить народ плакать, а мне было не до слез в конце. Не знаю почему, но момент прощания Роз и Джека, когда он уже окоченел в холодной воде, меня до слез только рассмешил. Мне казалось, что она захочет его придать земле, а тут взяла и скинула.

[YHWH]

Хороший фильм. Очень понравился в свое время, еще смотрела на VHS.

 

А после того как его в 13 лет посмотрели - пересматривали?

[Anna28121985]

А после того как его в 13 лет посмотрели - пересматривали?

 

Нет. А вы думаете, что отношение изменится? Я например боюсь его пересматривать, если я в 13 лет нашла что-то смешное, то сейчас будет еще хуже. Пусть лучше останется хорошее впечатление о фильме.

[YHWH]

Нет. А вы думаете, что отношение изменится? Я например боюсь его пересматривать, если я в 13 лет нашла что-то смешное, то сейчас будет еще хуже. Пусть лучше останется хорошее впечатление о фильме.

 

То что кажется смешным в 13 лет, с годами не становится смешнее.

 

Все таки это прежде всего фильм-катастрофа. А не мелодрама как многим тут кажется.

[МИРС]

Все крайне просто - зритель.

 

Ну, а зачем же обобщать?

 

Обычный блокбастер

 

По-моему, тут только вы придерживаетесь сего мнения. Alexandr, милый, не волнуйтесь вы так, не надо всех этих заумных слов, не надо рассказов про уникальность волшебного мира Лукаса или Спилберга, на них тоже найдется свой недовольный. Например, я. Поэтому отпустите вы этот бедный "Титаник" и смиритесь, что большинство считает его шедевром, что он больше срубил капусты и что это главный фильм XX века.

[Anna28121985]

То что кажется смешным в 13 лет, с годами не становится смешнее.

 

Момент описанный в спойлере я раз сто видела после, но до сих пор слезы не капают, а появляется улыбка на лице. Честно, просто меня в этот момент пробивает на черный юмор, ну злостный я ребенок.

Все таки это прежде всего фильм-катастрофа. А не мелодрама как многим тут кажется.

Но все же это не 100% фильм-катастрофа, я увидела кинутый камень в сторону социального неравенства. Меня вот эта тема затронула больше, чем все остальное, да и желание установить новый рекорд, погубивший всех, ужаснуло.

[YHWH]

я увидела кинутый камень в сторону социального неравенства. Меня вот эта тема затронула больше, чем все остальное, да и желание установить новый рекорд, погубивший всех, ужаснуло.

 

Это не камень в огород - это реконструкция того как было.

 

Некоторые забывают (а многие и не знают), что в колыбелях демократии вот такие нравы были - а с чего спрашивается революции случились? О_о.

 

Например в США женщины избирательное право-то получили в 1920, а в Великобритании и того позже в 1928 ( то есть через 16 лет после "Титаника"!). То есть героини сего киноромана и гражданами то неполноценными были. Несмотря на то, что им выпала честь тонуть в первом классе.

[Anna28121985]

Это не камень в огород - это реконструкция того как было.

 

Некоторые забывают (а многие и не знают), что в колыбелях демократии вот такие нравы были - а с чего спрашивается революции случились? О_о.

 

Например в США женщины избирательное право-то получили в 1920, а в Великобритании и того позже в 1928 ( то есть через 16 лет после "Титаника"!). То есть героини сего киноромана и гражданами то неполноценными были. Несмотря на то, что им выпала честь тонуть в первом классе.

 

Это все понятно, что бежали они в Америку не от лучшей жизни, но я имела в виду, что бежало, как высшее общество, так и низшее, с одинаковой целью на поиски лучшей жизни, но как можно было что-то начинать заново, если до сих пор они жили по старым правилам. И опять же революция делалась 100% не руками тех, кого спасали. Вот это я называю "камнем". Да, кто-то из высшего общества позже и участвовал в востаниях, но большая часть была из низов.

[Space Cowboy]

большинство считает его шедевром, что он больше срубил капусты и что это главный фильм XX века.

 

Главный фильм 20-го века? Ну, это по меньшей мере тянет на анекдот... не века, нет, где-то анекдот дня. Титаник - он как бы и в год выхода-то на главенство претендует не особо, ибо одногодник такого куда более выдающегося кино, как например "Секреты Лос-Анджелеса" и "Ночи в стиле буги". Но главный фильм 20-го ВЕКА? That's a good one.

 

Впрочем он "больше срубил капусты", да и собрал при этом 9 штук всяких там второстепенных и технических Оскаров (мотаж звука, спецэффекты, песенка Селин Дион, etc) и даже 2 крутых взрослых Оскара за лучший фильм и режиссуру. И действительно, что, если не сотни миллионов сборов и десятки премий, делают фильм шедевром и класикой? Поэтому-то взрослые дяди и серьёзные киноведы так часто ставят "Титаник" рядом с "Гражданином Кейном", да. )

 

P.S.

Намекну на всякий случай, что последнее предложение - это сарказм. Во избежание...

[YHWH]

но я имела в виду, что бежало, как высшее общество, так и низшее, с одинаковой целью на поиски лучшей жизни,

 

Чот не заметил я по фильму, что высшее общество куда-то там бежало.

 

По-моему, пока айсберга не встретили, весело проводили время.

 

Фильм пересмотрите.

[Anna28121985]

Чот не заметил я по фильму, что высшее общество куда-то там бежало.

По-моему, пока айсберга не встретили, весело проводили время.

Фильм пересмотрите.

 

Т.е. вы хотите сказать, что они просто решили прокатиться в Америку в один конец, при этом брали все свои пожитки.

[YHWH]

Я вообще-то про первый класс, а не про эмигрантов/иммигрантов из третьего.

[Anna28121985]

Я вообще-то про первый класс, а не про эмигрантов/иммигрантов из третьего.

 

Я тоже о них же. Машины третий класс никак везти не мог, а откуда-то они взялись на корабле, а если они не собирались узжать навсегда, зачем все это тащить. В общем это бесполезный разговор. Вы сами уже запутались, когда что говорили.

[azamat]

Титаник - титаническая драма, цельная история, первоклассная романтика и 100% адреналина. Зачем оценивать? Оценка портит этот фильм.

[YHWH]

Я тоже о них же. В общем это бесполезный разговор. Вы сами уже запутались, когда что говорили.

 

Девушка, вы смотрели кино в первый и последний раз в 13-14 лет.

 

Я его видел раз 7. Из спортивного интереса. Так как мне было интересно насколько

 

скрупулезно Кэмерон реконструировал события. Сверял с англоязычными источниками.

 

Вы мне про какой-то несуществующий социальный посыл фильма. У вас и первый класс

 

там со всеми пожитками путешествовал в поисках лучшей доли.

 

Посмотрите фильм во второй раз.

[Anna28121985]

YHWH, вообще вы задели тему революции непонятно почему, я высказала свое мнение и свое восприятие. Если что-то не нравится можете вполне не цитировать, я не заставляю.

[YHWH]

YHWH, вообще вы задели тему революции непонятно почему, я высказала свое мнение и свое восприятие. Если что-то не нравится можете вполне не цитировать, я не заставляю.

 

Кэмерон просто реконструировал 1912 год. Как он был. Максимально скрупулезно.

 

Если это кого и удивляет - что там третий класс как скот перевозили (хотя "Титаник"

 

выделялся хорошими условиями и для третьего класса) и примерно также к нему

 

относились - то просто советую подтянуть матчасть.

 

Ну а перлы про то что "Машины третий класс никак везти не мог, а откуда-то они взялись на корабле, а если они не собирались узжать навсегда, зачем все это тащить." так уж и быть, оставлю без комментариев.