Титаник (Titanic)

[WhiteOleander]

 

Что касается меня, то Титаник не входит у меня в число любимых фильмов. Называть его любимым фильмом - это всё равно что говорить, что твой любимый композитор - Моцарт.

Это еще почему?) Чего-то Вы тут перемудрили, ИМХО. Не потому, что "Моцарт это святое"))), а потому что Титаник ну ни в каком месте не Моцарт. А коммерчески просчитанный проект чуть выше среднего качества.

 

И дело не в том, что Моцарт - плохой. А в том, что идеализировать Моцарта - это по большей части слепая всеобщая мода, которая превратилась в клише и которая не помогает людям расширять их вкусы. Когда человек называет Моцарта любимым композитором - то обычно это знак того, что этот человек не знает Шостаковича, Гаврилина и Прайснера. То есть - что человек просто мало чего испробовал... и поэтому он обходится Моцартом.

Или, наоборот, человек настолько искушен, что решил в итоге "обходиться всем самым лучшим".

[Тумба с ушами]

Отвечаю по порядку юзерам Guildenstern, WhiteOleander и SergeyM.

 

 

Считаете Титаник фильмом холодным и расчётливым?

 

 

Да - в значительной мере. Этот фильм не решается избегать клише - он им строго следует. Он им следует расчётливо. Этот фильм максимально закрыт для интерпретации: он идеализирует протагонистов - и демонизирует антагониста.

 

 

Он не наделяет Розу и Джека какими-либо негативными качествами - и не наделяет Каледона положительными качествами. Это просто трафареты. Герои сказки. И поэтому они не очень интересны.

 

 

Про Моцарта - выдумки. Никто его уже не идеализирует.

 

 

Идеализируют. И это не выдумки - это люди.

 

 

Титаник ну ни в каком месте не Моцарт.

 

 

У Титаника и Моцарта - много общего. "Титаник" - синоним большого кино. А Моцарт - синоним "большой музыки".

 

 

И тот, и другой - пользуются безоговорочным признанием большинства людей. Причём признанием зачастую заочным - и "заушным" (даже люди, которые толком не слышали Моцарта - особо не сомневаются, что он прекрасен и важен).

 

 

И у того, и у другого есть некий процент скептически настроенных к ним критиков. Как Моцарта нередко обвиняют в "несерьёзности" и "перехваленности" - так и Титаник всё время терпит схожие претензии.

 

Титаник - это коммерчески просчитанный проект чуть выше среднего качества.

 

 

Я думаю, что Титаник - это коммерчески просчитанный и воплощённый с большим талантом и мастерством проект очень высокого качества. Но я не поклонник таких продуктов. В них мало нюансов.

 

 

... взрыв негодования от "Начала"...

 

И так с каждым новым фильмом в топе.

 

 

Но Титаник - уже старый фильм. Скоро ему исполнится 20 лет.

Изменено 07.09.2014 09:01 пользователем Тумба с ушами

[Tim25]

Это еще почему?) Чего-то Вы тут перемудрили, ИМХО. Не потому, что "Моцарт это святое"))), а потому что Титаник ну ни в каком месте не Моцарт. А коммерчески просчитанный проект чуть выше среднего качества.

 

Коммерческий, но никак не средний.

 

Вообще, "Титаник" — это действительно большое кино. И я бы его сравнил не с музыкой, а с классический литературой — какой-нибудь викторианской эпохи. Потому что ценность этого фильма — как раз не в нюансах и не в современном киноязыке (он там на уровне "Золотого века" Голливуда).

 

А в романном мышлении. Это повествовательное кино, которое охватывает большýю часть жизни героев и подробно останавливается на каком-то значительном, нестандартном, экстраординарном периоде их жизни. Я бы сравнил его не с Моцартом — а с каким-либо из писателей-романистов.

 

Хотя последняя сцена, о которой я уже говорил в этой теме — находка чисто кинематографическая и внесюжетная.

[Guildenstern]

Да - в значительной мере. Этот фильм не решается избегать клише - он им строго следует. Он им следует расчётливо. Этот фильм максимально закрыт для интерпретации: он идеализирует протагонистов - и демонизирует антагониста.

Он не наделяет Розу и Джека какими-либо негативными качествами - и не наделяет Каледона положительными качествами. Это просто трафареты. Герои сказки. И поэтому они не очень интересны.

 

Ваше мнение понятно.

 

Идеализируют. И это не выдумки - это люди.

 

Разумеется)) Я хотел сказать, что лучше не вплетать сюда Моцарта, с ним всё куда запутанней чем с Титаником, но дело ваше.

[Тумба с ушами]

Я хотел сказать, что лучше не вплетать сюда Моцарта, с ним всё куда запутанней чем с Титаником, но дело ваше.

 

 

Дело не в музыке Моцарта - а в особенностях её репутации.

 

 

Которые имеют условные параллели с Титаником. Всё просто.

[Впечатлительная]

С Моцартом все ясно: он -гений.) К тому же смелый человек, осмелившийся еще в те стародавние времена пойти против системы.

 

Титаник - хорошее кино, пусть и "заштампованное", как некоторым кажется. Но человечеству нужны подобные штампы, иначе получается в жизни более чем печально, как в случае с "Адмиралом Нахимовым", когда стюарты и матросы отбирали спасательные жилеты у женщин, или с корейским паромом, где угробили детей здоровенные мужики.

[Guildenstern]

Дело не в музыке Моцарта - а в особенностях её репутации.

Которые имеют условные параллели с Титаником. Всё просто.

 

Тем не менее и о его музыке уже высказались, не только вы, а сходство в репутации и правда есть.

[Тумба с ушами]

Уже почти 17 лет прошло со дня выхода этого фильма - а его кассовые рекорды до сих пор побиты ещё не все.

 

 

Хоть его и обошёл "Аватар" по общим сборам - но "Титаник" по-прежнему удерживает рекорд по числу недель, идущих подряд, когда фильм занимал первую строчку по сборам в США:

15

недель подряд он был номер один. Такого не было в истории американского проката ни до - ни после.

 

 

Любопытно также, что самый кассовый день в американском прокате у Титаника случился аж спустя 8 недель после выхода в прокат - это было на День Святого Валентина (14 февраля 1998).

 

 

С Моцартом все ясно: он - гений. )

 

 

Вы преподаватель музыки? Если да - тогда понятно, почему вы так чувствительны к упоминанию Моцарта и неправильно смотрите на приведённую мной аналогию с ним.

 

 

Как правильно надо смотреть на данную аналогию - я пояснил в этом посте. Аналогия проводится не между художественными качествами "Титаника" и Моцарта - а между их общественным восприятием.

 

 

Тем не менее и о его музыке уже высказались, не только вы, а сходство в репутации и правда есть.

 

 

Да - только я не сказал ни слова о художественных свойствах музыки Моцарта. Вообще ни слова. Я говорил о различных точках зрения на неё. Возможно, вы не очень внимательно читали.

 

 

PS: Вспомнил, кстати, как 2 года назад сходил на "Титаник" в 3D. Впечатления были не очень приятные. Не люблю, когда кинотеатр превращают в парк аттракционов. Кино в 3D - это анти-кино.

[KippLenG]

Вы бы ещё напомнили нам, что 2+2=4. А то вдруг кто-нибудь забыл об этом?

 

Вы идеализируете слово "совершенный".

Отнюдь. Идеализируете как раз вы. О чём и было сказано

 

Что касается меня, то Титаник не входит у меня в число любимых фильмов. Называть его любимым фильмом - это всё равно что говорить, что твой любимый композитор - Моцарт.

Собсно не вам и не мне решать, почему у человека любимый фильм Титаник. Это его выбор.

По моему мнению Титаник нормальный фильм. Был и есть.

Хоть и в категорию "моих любимых" не попадает.

 

А когда человек называет Титаник своим любимым фильмом - то обычно это значит, что вкус у этого человека неплохой, но не взыскательный.

Вывод. Скорей всего это молодой человек

[Тумба с ушами]

Отнюдь. Идеализируете как раз вы.

 

 

Вы явно придаёте более идеалистическое значение слову "совершенный" - чем я.

 

 

Так что я не идеализирую Титаник - конкретно в вашем понимании. Но я, конечно, считаю его весьма совершенным кином.

 

 

Собсно не вам и не мне решать, почему у человека любимый фильм Титаник.

 

 

Опять прописные истины вы стали зачем-то приводить...

 

А когда человек называет Титаник своим любимым фильмом - то обычно это значит, что вкус у этого человека неплохой, но не взыскательный.

 

Вывод. Скорей всего это молодой человек

 

 

Вовсе нет. Не обязательно быть молодым человеком, чтоб иметь невзыскательный вкус. И потом - молодой человек Титанику скорее предпочтёт Терминатора и Чужих.

[Впечатлительная]

PS: Вспомнил, кстати, как 2 года назад сходил на "Титаник" в 3D. Впечатления были не очень приятные. Не люблю, когда кинотеатр превращают в парк аттракционов. Кино в 3D - это анти-кино.

 

С этим согласна, была жутко разочарована Титаником в 3D...

Изменено 09.09.2014 15:41 пользователем Amore

[mastholte rietberg]

Ну пускай уж лучше Титаник люди считают своим любимым фильмом - чем, к примеру, "Древо жизни", "Форрест Гамп" и "1+1".

 

 

Потому что Титаник - совершенное кино, даже несмотря на свою трафаретность, которую так любят ругать.

 

И в этом фильме нету пафосно-пошлых перегибов, как в упомянутых мной "Древе жизни", "Форрест Гампе" и "1+1".

Кому - лучше? Что такого страшного, если у кого-то "Древо Жизни" любимый фильм?

Там нет, кстати, "пафосно-пошлых перегибов".

Можете разве что его весь целиком рассматривать как перегиб - но это уже другая история.

Что касается меня, то Титаник не входит у меня в число любимых фильмов. Называть его любимым фильмом - это всё равно что говорить, что твой любимый композитор - Моцарт.

Тут ни разу не прозвучало слово "популярный"

Может, в нем все дело.

[mastholte rietberg]

Титаник - популярная классика Голливуда.

Или еще рано называть классикой? Ну ничего, скоро)

Изменено 18.09.2014 10:15 пользователем Amore

[KippLenG]

Вы явно придаёте более идеалистическое значение слову "совершенный" - чем я.

 

Так что я не идеализирую Титаник - конкретно в вашем понимании. Но я, конечно, считаю его весьма совершенным кином

Опять вы вернулись туда, с чего начали

 

Своё мнение высказал уже

 

И потом - молодой человек Титанику скорее предпочтёт Терминатора и Чужих.

Не соглашусь

Чужие с Терминатором - уже классика фантастики.

Для молодых тогда интересней, например, Трансформеры или Железный человек. Если брать фантастику.

А Титаник вообще-то мелодрама. К чему сравнивать?

[Kotov24]

Он не сбросил Розу с бревна.

 

Можно ли сделать предположение. Что по сути ему была удобна эта ситуация?

Ситуация вынужденной смерти.

Где-то на подсознательном уровне.

Возможно что-то внутри всё-таки подсказывало: если выживут, он не в силах будет сделать Розу по-настоящему счастливой.

 

Может в этом правда жизни?

[Тумба с ушами]

Котов, это очень любопытная мысль.

 

 

Правда.

 

 

Спасибо, что поделился.

[SergeyM]

Ну не зря же "Дорогу перемен" сняли с теми же актёрами. Наверняка Сэм Мендес понимал, какой это произведёт эффект: "Да это же Роуз и Джек! Да у них же ничего не сложилось!"

Понимаю, что герои разные, но ассоциации не возникли бы только у самого педантичного человека.

[Sinyaa Pyll]

Титаник - популярная классика Голливуда.

Или еще рано называть классикой? Ну ничего, скоро)

Лет через 200 если только

[AntagonisT]

Титаник - популярная классика Голливуда.

Или еще рано называть классикой? Ну ничего, скоро)

Можно. Уже давно стал признанной классикой.

Лет через 200 если только

Видимо смысл слова "классика", как и сочетание "современная классика" вам не знакомы. Ну вы не расстраивайтесь: для данного ресурса это типично.

[Дра_кошка]

PS: Вспомнил, кстати, как 2 года назад сходил на "Титаник" в 3D. Впечатления были не очень приятные. Не люблю, когда кинотеатр превращают в парк аттракционов. Кино в 3D - это анти-кино.

А мне наоборот понравилось, особенно самое начало фильма. А в машинном отделении, вааще класс, как будто сам побывал на затонувшем корабле

[AntagonisT]

А я вот протупил с этим ре-релизом, не в городе был тогда. О чем до сих пор жалею. С другой стороны смотрел "Титаник" в кино в 97-м, будучи еще мелкотой, в родительском отпуске в Московии

[Тумба с ушами]

Отвечаю по порядку юзерам AntogonisT, Впечатлительная - и Дра_кошка.

 

 

 

"Титаник" уже давно стал признанной классикой.

 

 

Конечно же, он стал классикой. И, честно говоря, мне всегда казалось, что "авторитетные рейтинги" его не особо признают - поэтому я даже удивился, когда в 2007 году Титаник попал-таки в список 100 лучших фильмов по версии Американского киноинститута. Причём не на самое последнее место - на 83-е.

 

То есть - впереди Франзузского связного, Беспечного ездока - и Криминального чтива.

 

 

3D... А в машинном отделении, вааще класс, как будто сам побывал на затонувшем корабле

 

 

Как будто сам там побывал - это правда. Но всё-таки 3D - это мухлёж, когда речь идёт о кино. Кино + 3D = не равно Кино. Фильм в 3D - это как женщина, которая красит брови офисным маркером. Хренотень - одним словом.

 

Как Кинофильм, Титаник стал хуже - когда его обратили в 3D. Но я уважаю и ценю трёхмерный формат - как самый коммерчески оправданный повод для ре-релиза в широкий международный прокат фильмов минувших лет.

 

 

А я вот протупил с этим ре-релизом, не в городе был тогда. О чем до сих пор жалею. С другой стороны смотрел "Титаник" в кино в 97-м, будучи еще мелкотой, в родительском отпуске в Московии

 

 

Всё-таки, наверное, ты в 98-ом его смотрел - а не в 97-ом. Титаник появился у нас только в феврале 98-го. )

 

 

И "Титаник", конечно, сделал доброе дело - вернул наших людей в кинотеатры в те унылые годы.

Изменено 09.09.2014 15:41 пользователем Amore

[Hevari]

Титаник мне не понравился ни разу - одно название, что "Титаник". А так - корабль и его трагедия - лишь фон для приторно-сладких соплей. Двухсерийник Джонатана Либермана, вышедший на год раньше камероновской поделки, намного лучше раскрывает тему корабля и трагедии тех, кто был на борту. Изменено 09.09.2014 15:44 пользователем Amore

[Дра_кошка]

Отвечаю по порядку юзерам Дра_кошка.

 

Как будто сам там побывал - это правда. Но всё-таки 3D - это мухлёж, когда речь идёт о кино. Кино + 3D = не равно Кино. Фильм в 3D - это как женщина, которая красит брови офисным маркером. Хренотень - одним словом.

 

Как Кинофильм, Титаник стал хуже - когда его обратили в 3D. Но я уважаю и ценю трёхмерный формат - как самый коммерчески оправданный повод для ре-релиза в широкий международный прокат фильмов минувших лет.

Если копать так глубоко как ты, то кино эт иллюзия, так почему бы отдельным фильмам не существовать в нормальном формате и в 3D. Не вижу никакой проблемы, последний формат вааще дело вкуса. И ничего кин хуже не стал нинада вот , яб еще раз если и глянула, то только опять в том же формате.

[Amore]

Заканчивайте, пожалуйста, с обсуждением Моцарта (-23).