Титаник (Titanic)

[Severus]

Хорошо, что вы еще не говорите какой плохой фильм, а вот вышел бы он сейчас, уверен, писали бы тоже самое, что и про Аватар. Согласен с вами, что любовь к фильму, даже массовая, не делает его шедевром априори, но когда это прикрепляется к другим несомненным достоинствам фильма, которые уже перечислялись, это ли не удивительно. Повторюсь, что для меня Титаник-это исключение из правил, ведь если режиссёр донёс до массового зрителя свои чувства, свои идеи, простые истины так сказать, то это тоже заслуживает уважения и идёт фильму в плюс.

 

А я где-то сказала, что не уважаю Кэмерона? Или что у Титаника нет плюсов? Наговариваете вы на меня, ох наговариваете...

 

ЗЫ А про Аватар лично я то же самое и писала, что про Титаник: уважаю Кэмерона, он профи, но Аватар - добротное кино, а не шедевр. :lol: Но это уже другая тема.

[Ergus]

Сделанные под Оскар фильмы - это Шиндлер, Титаник, Миллионер.

Ну вроде все ведь уже знают, что Миллионер никоим образом под Оскар не заточен. Бойл снимал фестивальное кино, которое имело очень высокие шансы не выйти в прокат (сразу на ДВД). Невышедшие в прокат фильмы не номинируются. Правило таое есть.

 

Титаник - абсолютно оскаровское, просчитанное кино. Как, например, Список Шиндлера - и Кэмерон, и Спилберг знали, чем брать киноакадемиков, потому и такой триумф. Однако ж Титаник - кино более дорогое, потому и статуэток на несколько штук больше. Но ведь никто не будет спорить, что по глубине, скажем так, по драматичности все же такой же просчитанный Список круче на порядок, правильно? Однако поскольку оба режиссера - крутые профи, они умеют воздействовать на зрителя и заставлять его чувствовать и сопереживать. Потому и любят эти фильмы, что вполне понятно. Но то, что Титаник - шедевр?.. Я и Список к шедеврам не отнесу, а там все же проблемы поглобальнее, там психология потоньше, да и актерские работы ну намного интереснее. Потому точно не шедевр Титаник, просто классно сделанное и хорошо просчитанное крутым профи-режиссером кино.

 

Опять же должно быть понятно, что Титаник был в первую очередь ориентирован на сборы. Снимать кино с бюджетом за 200 лямов "чисто под Оскар" конечно глупость. Кэм не глуп. Шидлер сложнее, наверное по структуре, зато Титаник кино гораздо более ровное. Без идейных и прочих провалов.

_____________________

Аватар ничем не хуже Титаника. Они оба хороши с технической стороны, при этом полны штампов, шаблонов и соплей. А с прдубеждением к синим друзьям относится не надо. Чем они хуже Джека и Роуз?

 

З.Ы. Споры из серии шедевр/не шедевр, одно из самых бессмысленных занятий на КП.

[Severus]

З.Ы. Споры из серии шедевр/не шедевр, одно из самых бессмысленных занятий на КП.

 

Так а зачем вы-то тогда в них решили поучаствовать?

[солнышко]

Эх,а я думала вы будете ещё спорить где-то страниц 500

Чтобы сравняться и по кол-ву страниц с "Аватаром" )

Ну что ждём-с третьей волны

А что тут спорить и ждать третьей волны?

Кто-то посмотрит в лужу и увидит грязь, а другой увидит звезды.

Способность разглядеть в обычной на первый взгляд вещи гениальность и красоту -это скорее не дело вкуса , а дело внутренней душевной организации.

Для кого-то "Титаник" шедевр, а для кого-то нет.

[Ergus]

Так а зачем вы-то тогда в них решили поучаствовать?

 

А я решил? Я отписался конкретно о сделанных под Оскар фильмах, о которых так любят писать многие "продвинутые" киноманы, обвиняя в этом все подряд, а еще сравнил Титаник и Аватар, там их Монтгомери вроде сравнивал в пользу первого.

[Action Man]

А я где-то сказала, что не уважаю Кэмерона? Или что у Титаника нет плюсов? Наговариваете вы на меня, ох наговариваете...

 

ЗЫ А про Аватар лично я то же самое и писала, что про Титаник: уважаю Кэмерона, он профи, но Аватар - добротное кино, а не шедевр. :lol: Но это уже другая тема.

 

На кого же я наговариваю? Я просто пытаюсь сказать, что уж "Титаник" является общепризнанным шедевром, тем более он проверен временем, поэтому и исключение из правил. Хотя я понимаю, что это бессмысленный спор, но всё же. Про Аватар пока молчу, посмотрим лет через десять, но проголосовал за шедевр

[Severus]

А я решил? Я отписался конкретно о сделанных под Оскар фильмах, о которых так любят писать многие "продвинутые" киноманы, обвиняя в этом все подряд, а еще сравнил Титаник и Аватар, там их Монтгомети вроде сравнивал в пользу первого.

 

Ну не знаю, не просто же так вы в эту тему пришли, прогуливаясь небрежно по форуму... Здесь все шедевральность Титаника обсуждают вроде как, вы тоже об этом написали, или я чего-то не понимаю?

 

 

На кого же я наговариваю? Я просто пытаюсь сказать, что уж "Титаник" является общепризнанным шедевром, тем более он проверен временем, поэтому и исключение из правил. Хотя я понимаю, что это бессмысленный спор, но всё же. Про Аватар пока молчу, посмотрим лет через десять, но проголосовал за шедевр

 

Общепризнанным шедевром Титаник не является, временем он не проверен еще никак, так что никаких исключений из правил здесь нет. Но спорить да, давайте уже не будем - не договоримся же в этом вопросе все равно.

[Ergus]

Ну не знаю, не просто же так вы в эту тему пришли, прогуливаясь небрежно по форуму... Здесь все шедевральность Титаника обсуждают вроде как, вы тоже об этом написали, или я чего-то не понимаю?

Что конкретно я написал о шедевральности/не Титаника? А тема вроде "Титаник" называется, а не "Шедевр ли это?"

[Ноэлль1713127028]

Общепризнанным шедевром Титаник не является, временем он не проверен еще никак, так что никаких исключений из правил здесь нет.

Ну как бы 13 лет и не время вовсе... Что есть шедевр? Лучший представитель жанра. Так и есть. Непонятно чего все так реагируют на это слово.

 

Вот с Аватаром сравнения некорректны, ибо Аватар поверхностный фильм и представляет собой большей частью грандиозное зрелище в формате Imax 3D. Титаник - это более живая и глубокая работа...

[Severus]

Что конкретно я написал о шедевральности/не Титаника? А тема вроде "Титаник" называется, а не "Шедевр ли это?"

 

 

З.Ы. Споры из серии шедевр/не шедевр, одно из самых бессмысленных занятий на КП. - вот что вы написали. И зачем было оценивать наши беседы по этому поводу про Титаник и их перспективность, раз вас ну совсем эта тема не волнует? Проигнорировали бы обсуждение именно этого аспекта, делов-то.

Впрочем, какая мне собственно разница? Это же вы неравнодушны к "продвинутым" киноманам, я спокойно реагирую на то, что у кого-то со мной ну совсем не схожие взгляды на кино. Потому извините, больше не буду.

 

 

Ну как бы 13 лет и не время вовсе... Что есть шедевр? Лучший представитель жанра. Так и есть. Непонятно чего все так реагируют на это слово.

 

Проверено временем - это, допустим, 50 лет, а 13 - вряд ли... Вот через 50 лет и посмотрим про проверенность временем Титаника.

[Action Man]

Общепризнанным шедевром Титаник не является, временем он не проверен еще никак, так что никаких исключений из правил здесь нет. Но спорить да, давайте уже не будем - не договоримся же в этом вопросе все равно.

 

Исключение из правил всё же есть:

1) Фильм действительно для всех полов и возрастов

2) он заставил посмотреть на трагедию с другой стороны, ну или прочувствовать всё заново

3) Кэм поставил жирную точку, кто виноват в этой трагедии. Вспомните хотя бы момент, когда старая Роза сказала, что им теперь осталось только молится об отпущении грехов, которое они никогда не получат, сразу понятно к кому это обращалось и чему это учит.

4) Потрясающая история любви, заряженная оптимизмом, жизнелюбием и т.д.

5) Самая главная отличительная черта в том, что автор сумел донести всё это и многое другое до каждого человека, ведь все его смотрели или хотя бы слышали

Можно ещё долго перечислять уникальность этой картины, но главное то, что Кэм полностью отобразил нам те уроки, которые мы должны извлечь из истории.

[Severus]

Исключение из правил всё же есть:

1) Фильм действительно для всех полов и возрастов

2) он заставил посмотреть на трагедию с другой стороны, ну или прочувствовать всё заново

3) Кэм поставил жирную точку, кто виноват в этой трагедии. Вспомните хотя бы момент, когда старая Роза сказала, что им теперь осталось только молится об отпущении грехов, которое они никогда не получат, сразу понятно к кому это обращалось и чему это учит.

4) Потрясающая история любви, заряженная оптимизмом, жизнелюбием и т.д.

5) Самая главная отличительная черта в том, что автор сумел донести всё это и многое другое до каждого человека, ведь все его смотрели или хотя бы слышали

Можно ещё долго перечислять уникальность этой картины, но главное то, что Кэм полностью отобразил нам те уроки, которые мы должны извлечь из истории.

 

Унесенные ветром по этим же пунктам оцените, правда, там глобальнее трагедия - война. Но там еще и были Гейбл с Ли, которые при всем уважении к ДиКаприо и Уинслет все же были намного краше. Список фильмов, которые под ваши пункты подойдут и которые этим же отличаются, можете продолжить и вы сами, если повспоминаете немного. Есть получше, есть похуже, есть такого же уровня, но под эти пункты кино много.

[солнышко]

Предлагаю слово "шедевр" исключить из нашего разговора, а то мы так не прийдем к консенсусу

Неужели у этого великого фильма нечего больше обсуждать кроме того, стал он шедевром или нет?

[Action Man]

Унесенные ветром по этим же пунктам оцените, правда, там глобальнее трагедия - война. Но там еще и были Гейбл с Ли, которые при всем уважении к ДиКаприо и Уинслет все же были намного краше. Список фильмов, которые под ваши пункты подойдут и которые этим же отличаются, можете продолжить и вы сами, если повспоминаете немного. Есть получше, есть похуже, есть такого же уровня, но под эти пункты кино много.

 

Да нет, не так много как кажется. Я имею в виду массовость, понимаете?

Унесённые ветром тоже сюда. Есть множество замечательных фильмов, которые учат людей извлекать уроки из истории, но разве будет их смотреть самый обыкновенный зритель, от мала до велика? Вот в этом я и вижу уникальность Титаника.

[Severus]

Предлагаю слово "шедевр" исключить из нашего разговора, а то мы так не прийдем к консенсусу

Неужели у этого великого фильма нечего больше обсуждать кроме того, стал он шедевром или нет?

 

Да без вопросов, проблема-то в другом, не в словах вовсе. Любимое кино - это прекрасно, но это не значит, что о нем нельзя никому говорить критично. Главное - чтобы аргументы у этой критики были. Вот тогда и будет интересно обсуждать любое кино. Но я тоже думаю, что в принципе по шедевральности Титаника говорить уже нечего - все сказано. Будем считать, что консенсус достигнут - все при своем мнении и все уважают противоположное.

 

Да нет, не так много как кажется. Я имею в виду массовость, понимаете?

Унесённые ветром тоже сюда. Есть множество замечательных фильмов, которые учат людей извлекать уроки из истории, но разве будет их смотреть самый обыкновенный зритель, от мала до велика? Вот в этом я и вижу уникальность Титаника.

 

Как массовое кино - да, Титаник очень даже преуспел, тут я и не спорю. Ну так режиссер же был не кто попало, делать именно, как вы говорите, массовое кино Кэмерон умеет безупречно.

[Merteuil]

Может быть не будем раздражать других своей циничностью, если уж аргументов не хватает?

 

А кто сказал, что их не хватает? Если Вам они нужны, могу их привести.

 

Более того, моя бабушка, которая терпеть не может американские фильмы признала, что это очень очень хорошее кино, только ей смотреть тяжело подобное.

 

А я вовсе не говорила, что фильм "плохой". Неплохой, конечно, но и не шедевр. Не думаю, что в моем мнении есть что-то оскорбительное для кого-либо.

 

Всё таки бывают исключения и не надо грести всё под одну гребёнку, а уж тем более сравнивать с другими хорошими фильмами.

 

А что в "Титанике" такого уж исключительного? (Ваши сообщения читала, но никак не могу).

 

Титаник-это просто феномен какой-то, исключение из правил, по крайней мере для меня.

 

Если этот фильм - шедевр для Вас, не значит, что для всех это суждение справедливо. А Ваше личное мнение никто и не пытался оспаривать.

[Merteuil]

Стопроцентно высосанное из пальца любимейшее утверждение любого околокиношного начинающего всевдоспеца.

 

С такой же уверенностью я могу сказать, что восхищение этими фильмами признак излишней подверженности общественному мнению и неразборчивости в кино (хотя на самом деле я так не считаю). Так что не спешите навешивать ярлыки, уж будьте так добры.

[M.Burns]

Чем они хуже Джека и Роуз?

 

Очень много тут можно сказать, но очередной холивар устраивать не хочу.

 

Они в Аватаре ровно на столько же раскрыты. Фильм идет 3 часа.

 

Аргументы не фантастические, а вполне конкретные. В Аватаре из этих 3-х часов половина времени отведена на Discovery Channel. Это именно то время, которое было потрачено в Титанике на персонажей. Но я не вижу в этом причин для спора. Аватар – это стандартный одноклеточный попкорн. Как Трансформеры, Бросок Кобры и прочие. Просто более качественно и красиво нарисованный. Ему и не нужны по идее проработанные персонажи. Мотивация, характеры и проч. тут нужны что называется постольку-поскольку. Только непонятно зачем Аватару все время пытаются создать такой образ серьезного кино, который ему и не нужнен-то по большому счету.

Изменено 19.01.2010 21:18 пользователем M.Burns

[Action Man]

Как массовое кино - да, Титаник очень даже преуспел, тут я и не спорю. Ну так режиссер же был не кто попало, делать именно, как вы говорите, массовое кино Кэмерон умеет безупречно.

 

А разве эта массовость не оправдана? Вроде я ясно изложил свои мысли по этому поводу. Ну не было такого, чтобы хороший фильм по всем мною вышеперечисленным параметрам посмотрели все и почти всех задела эта история (не только любовная), я говорю про современного зрителя (примерно за последние 50 лет).

[Severus]

А разве эта массовость не оправдана? Вроде я ясно изложил свои мысли по этому поводу. Ну не было такого, чтобы хороший фильм по всем мною вышеперечисленным параметрам посмотрели все и почти всех задела эта история (не только любовная), я говорю про современного зрителя (примерно за последние 50 лет).

 

Ну мы же уже договорились, что каждый - при своем мнении. А фильмов таких, кроме Титаника, много - повспоминайте просто, не получится, я помогу. Но сначала сами.

[Action Man]

Ну мы же уже договорились, что каждый - при своем мнении. А фильмов таких, кроме Титаника, много - повспоминайте просто, не получится, я помогу. Но сначала сами.

 

Ну уж помогите тогда. А спорить я сначала не хотел, но вы явно горели этим желанием, вот я и не удержался.

 

M.Burns, вы темой не ошиблись? Почитайте уже, что там писали про Аватар последние 100 страниц, а потом делайте громкие заявления, только не здесь, устал уже.

[M.Burns]

M.Burns, вы темой не ошиблись?

 

Нет.

[Solo]

Мля, где Аватар, а где Титаник! Аватар по сути так ничтожен в сравнении с Титаном. И умудряетесь сравнивать их не пойму.

[Полуночный Ковбой]

"Титаник", да. Шедевр. Несомненно.

И сравнивать его с "Аватаром", имхо, некорректно.

Слишком разные они (банально звучит, да?).

Ну как говорится, кому что...

[25 Кадр]

M.Burns, вы темой не ошиблись? Почитайте уже, что там писали про Аватар последние 100 страниц, а потом делайте громкие заявления, только не здесь, устал уже.

 

Какие заявления? Всё Бёрнс правильно говорит.

 

Титаник и Аватар нечего сравнивать. Я бы назвал Титаник эпохальным фильмом. Это действительно лучший фильм-катастрофа. Эдакая глыба в кинематографе, айсберг если хотите. Шедевр. А Аватар... ну да, красивый, да, с новыми революционными технологиями etc. Но не то. Далеко не лучших фильм Кэма. И это признаю я, огромный поклонник великого режиссера. Я вообще считаю его самой сильной работой Второй Терминатор. Аватар - это действительно поп-корн, легкое кинцо для всех. Я не говорю, что это плохо, просто, просто это слишком "просто" и поверхностно. Если во всех фильмах Кэма проработано всё от и до (ну грубо говоря всё, изъяны можно найти везде и всюду), то в Аватаре круто проработана только визуальная часть. Написание сюжетной линии как будто дали ребенку начальных классов школы, насмотревшегося мультиков. Слишком примитивно, и чёрт возьми, не спорьте с этим. Тут даже нечего за спор браться, всё невооруженным глазом видно. Это не некая спрятанная на дне чаши с вином истина, которую нужно познать, которую сложно познать. Не она, не тот случай.

 

А вообще поднадоел Аватар во всех темах. Он вездесущ. Куда не плюнь, всюду Аватар. Сколько можно приплетать его туды и сюды? Ёмаё.