Титаник (Titanic)

[Aragorn]

Тебя просто не проняло. Это твоя проблема. Лично я увидел красивую историю любви (одну из самых лучших историй, что я видел), проблему межклассового непонимания. Шикарно обыгранный характер главного героя И, наконец, катастрофу, поражающую не сколько своей зрелищностью, сколько чувством отчаяния и страха. А ты, дальше спецэффектов ничего не увидел...

 

Все, что ты перечислил, было и в "Перл-Харборе", только в фильме Бея был бОльший масштаб, более эффектные съемки, более оригинальный сюжет и т.д. А "Титаник" вообще начинается с медлительного рассказа старой Розы, который бы больше подошел для разговора в фильме Тарантино!

[Kplay]

Все, что ты перечислил, было и в "Перл-Харборе", только в фильме Бея был бОльший масштаб, более эффектные съемки, более оригинальный сюжет и т.д. А "Титаник" вообще начинается с медлительного рассказа старой Розы, который бы больше подошел для разговора в фильме Тарантино!

 

А бОльший масштаб там в чем? Лично я в налете японцев ничего сверх зрелищного не увидел.

[Kplay]

Я запамятовал. До какого момента там музыканты играли?

[Aragorn]

Я запамятовал. До какого момента там музыканты играли?

 

До конца, они хотели поначалу напиться, но потом решили лучше поиграть что-нибудь из музыки.

[LEtranger]

... Изменено 03.11.2013 13:57 пользователем L`Etranger

[Kplay]

До конца, они хотели поначалу напиться, но потом решили лучше поиграть что-нибудь из музыки.

 

Это то да. Помню, все там начали расходится, но потом решили играть дальше. А вот момент, когда они окончательно ушли, или их смыло я что то забыл.

[Aragorn]

Это то да. Помню, все там начали расходится, но потом решили играть дальше. А вот момент, когда они окончательно ушли, или их смыло я что то забыл.

Они не ушли, так что их смыло.

[Merteuil]

Титаник - абсолютно оскаровское, просчитанное кино. Как, например, Список Шиндлера - и Кэмерон, и Спилберг знали, чем брать киноакадемиков, потому и такой триумф. Однако ж Титаник - кино более дорогое, потому и статуэток на несколько штук больше. Но ведь никто не будет спорить, что по глубине, скажем так, по драматичности все же такой же просчитанный Список круче на порядок, правильно? Однако поскольку оба режиссера - крутые профи, они умеют воздействовать на зрителя и заставлять его чувствовать и сопереживать. Потому и любят эти фильмы, что вполне понятно. Но то, что Титаник - шедевр?.. Я и Список к шедеврам не отнесу, а там все же проблемы поглобальнее, там психология потоньше, да и актерские работы ну намного интереснее. Потому точно не шедевр Титаник, просто классно сделанное и хорошо просчитанное крутым профи-режиссером кино.

Severus, за этот пост я Вас прям-таки полюбила И по поводу Шиндлера тоже согласна

[Action Man]

Severus, за этот пост я Вас прям-таки полюбила И по поводу Шиндлера тоже согласна

 

Может быть не будем раздражать других своей циничностью, если уж аргументов не хватает?

И вообще мне очень жаль, что многих так болезненно волнует денежный вопрос. Вот я помню родители тоже терпеть не могли этот фильм, т.к. все вокруг с ума сходили, типа всё это тупая американская попсятина, народ у нас глупый, что ведётся на такие расчитанные ходы, а классику забывает и т.д.(что уже перечислялось выше). А потом мы все вместе решили посмотреть этот фильм по телевизору, чтобы окончательно составить своё мнение, и теперь они тоже утверждают, что это шедевр и говорят как они были не правы. Более того, моя бабушка, которая терпеть не может американские фильмы признала, что это очень очень хорошее кино, только ей смотреть тяжело подобное. Всё таки бывают исключения и не надо грести всё под одну гребёнку, а уж тем более сравнивать с другими хорошими фильмами. Каждый фильм уникален по своему, повезло тем, у кого широкий кругозор. Этот фильм для меня шедевр, т.к. в каждом диалоге мы видим, какую простую истину хочет донести до нас автор, в этом и есть весь Кэмерон. Он может донести до зрителя простые вещи, о которых мы порой забываем (не задумываемся) и лежат они где-то в глубинах нашего сознания как должное, а такие фильмы как Титаник (их, кстати, очень мало если задуматься) просто будоражат сознание массового зрителя. Не многие способны на это. Титаник-это просто феномен какой-то, исключение из правил, по крайней мере для меня.

Изменено 19.01.2010 17:50 пользователем Action Man

[M.Burns]

Титаник шедевр ровно на столько, на сколько шедевр Аватар. Красиво снятая любовная история на фоне катастрофы не делает ничего сверхестественного в плане шедевральности.

 

Просто эти фильмы используют человеческие чувства и их хочется пересматривать.

 

 

На ИМДБ, да и на кинопоиске Титаник вообще в жопе где то.

 

В Титанике персонажи раскрыты грамотнее – это раз.

 

Сами актеры талантливее и лучше сыграли – это два.

 

Ну и как бы там хоть теоретически можно за кого-то переживать в принципе – это три.

 

Т.ч разница есть. Хотя Аватар может тоже претендовать на звание «шедевр спецэффектов» - тут я не спорю. Но в плане драматизма они и рядом не стояли. Даже несмотря на то, что Титаник – это сопли и попкорн. И еще раз сопли.

 

А то, что на Кп и ИМДБ фильм не занимает лидирующие места, так это никого не волнует. Народ уже долларом проголосовал.

[rog]

Сообщение от Severus

Титаник - абсолютно оскаровское, просчитанное кино. Как, например, Список Шиндлера...

 

Severus, за этот пост я Вас прям-таки полюбила И по поводу Шиндлера тоже согласна

 

Стопроцентно высосанное из пальца любимейшее утверждение любого околокиношного начинающего всевдоспеца.

Оскар если чем и поражает, так это своей абсолютной непредсказуемостью. И непросчитываемостью. Ну и что подтверждают эти несколько, конечно сделанных в мечтах об Оскаре фильмов, получивших все-таки Оскар? Тьмы просчитанных ничего не получили.

Вот уж на что был Михалковым просчитан Оскар его "шедевральному" Цирюльнику! Ну все, все учел, и все из кожи вон лезли. Почему мимо? А кто знает. С Оскаром никто не знает.

Единственное "учреждение" (включая Пентагон), из которого никогда не было утечек, раз, непригодное для попыток подмаслить - два. Их там слишком много и каких-угодно.

В отличие от Зол.Глобуса, где такого рода скандальчики случаются - Шарон Стоун помнится подарила всем по часикам.... и т.п.

[M.Burns]

Я что-то не пойму, разве "Титаник" - мелодрама? Кэм его снимал явно не для того, чтобы рассказать красивую историю любви. Он хотел показать катастрофу корабля, который затонул хренову тучу лет назад так, чтобы зрители воспринали это как личную трагедию. Сопереживали, проводили параллели с современностью и т. д. Получилось? Да. Ну и чем не шедевр? Пускай будет, в данном случае мне не жалко)

 

Кэм снимал высокобюджетные сопли, которые просто идеально подходят практически любому зрителю и были явно обречены с самого начала собрать туеву хучу бабок. Однако, это никоим образом не отменяет того факта, что Титаник в своем роде действительно уникальное кино. Уникальное оно тем, что работая исключительно с одними штампами, Кэм смог создать ТАКОЕ кино, которое понравилось зрителю как никакое другое (в жанре соплевыжималки). Причем, если брать за основу кассовые сборы картины, Титаник не просто лучше, он уже на принципиально ином уровне находится. И это (!) несмотря на то, что сопли, по сути, везде одни и те же.

[Liam]

Кэм снимал высокобюджетные сопли, которые просто идеально подходят практически любому зрителю и были явно обречены с самого начала собрать туеву хучу бабок. Однако, это никоим образом не отменяет того факта, что Титаник в своем роде действительно уникальное кино. Уникальное оно тем, что работая исключительно с одними штампами, Кэм смог создать ТАКОЕ кино, которое понравилось зрителю как никакое другое (в жанре соплевыжималки). Причем, если брать за основу кассовые сборы картины, Титаник не просто лучше, он уже на принципиально ином уровне находится. И это (!) несмотря на то, что сопли, по сути, везде одни и те же.

 

Все это, что вы здесь написали, можно было написать в топике про аватар, заменив слово Титаник на Аватар, а слово сопли на сказку.

И подошло бы идеально под него. Прям каждое слово, подходит.

Я это к тому, что Титаник и Аватар не так уж и различаются.

 

p.s. Ну да, ну да, персонажи в Титанике лучше раскрыты, да и нету там синежопых чудиков, которым не хочется сопереживать. т.к. они не похожи на нас. Но сути это не меняет.

[rog]

А то, что на Кп и ИМДБ фильм не занимает лидирующие места, так это никого не волнует. Народ уже долларом проголосовал.

Это один из раздражителей - бааальшие деньги. Когда фильм вышел, все считали долгом его посмотреть, даже просто с целью потом обругать - отсюда такие страсти против. Стало хорошим тоном обругать фильм, а похвалить - прям стыдное дело.

Вообще, когда фильм смотрят именно те, кому он назначен и кто знает, на что идет - тогда у него высокий рейтинг на ИМДБ.

 

Посмотрите Top-250 http://www.imdb.com/chart/top

Ночи Кабирии - менее 10000 голосовавших И почетные 8,0.

А если б фильм погнали просмотреть и высказаться миллионов 200? Был бы 5,0, уверена. А так голосовали только большие любители.

 

А когда голосовавших десятки, а не миллионы - рейтинг вообще зашкаливает. Вот моя любимая "Безымянная звезда" там имеет 8,8 при 123 проголосовавших - http://www.imdb.com/title/tt0077230/.

Мда, но что-то ее нет в Топ-250 - http://www.imdb.com/chart/top.

(Да, вроде этот итог не тупо-просто арифметически вычисляют. Постоянные-активные, ну и еще что-то).

[Aragorn]

А если б фильм погнали просмотреть и высказаться миллионов 200? Был бы 5,0, уверена. А так голосовали только большие любители.

 

А когда голосовавших десятки, а не миллионы - рейтинг вообще зашкаливает

 

Думаю, был бы не больше 6-ти, а если опросить все 6 с лишним миллиардов, то средняя оценка была бы около 2,5-3 баллов из 10.

[Ноэлль1713127028]

Severus, твое упорстсво похвально)) Но дажи при всем обилии штампов и драмы - Титаник - исключительное кино, в совокупности ни на что ни похожее масштабное зрелище! Прекрасное кино с отличными актерскими работами, сценарием и безусловно режиссурой, натурные подводные съемки и, что многих трогает - это не просто хроника тонущего корабля - это история двух судеб.

 

На мой взгляд, шедевр, один из немногих.

Ты просто не можешь не признать что он уникален...)

 

В Титанике персонажи раскрыты грамотнее – это раз.

 

Сами актеры талантливее и лучше сыграли – это два.

 

Ну и как бы там хоть теоретически можно за кого-то переживать в принципе – это три.

 

Т.ч разница есть.

ППКС

ни не просто грамотнее раскрыты, они раскрыты в принципе. Тема так оживилась только сейчас или это уже вторая волна?

[M.Burns]

Все это, что вы здесь написали, можно было написать в топике про аватар, заменив слово Титаник на Аватар, а слово сопли на сказку.

И подошло бы идеально под него. Прям каждое слово, подходит.

Я это к тому, что Титаник и Аватар не так уж и различаются.

p.s. Ну да, ну да, персонажи в Титанике лучше раскрыты, да и нету там синежопых чудиков, которым не хочется сопереживать. т.к. они не похожи на нас. Но сути это не меняет.

Возможно. Аватар тоже в жанре «Попкорн а-ля Майкл Бэй» совершил определенный прорыв – это безусловно. Фильмы разные, жанры разные и берут они на самом деле тоже разными приемами. В Аватере – это спецэффекты. В Титанике – это сопли и (для меня лично) замечательные актеры и персонажи.

ни не просто грамотнее раскрыты, они раскрыты в принципе.

Да, так будет корректнее. Ты права.

[Podpisnov]

Aragorn и Yukas, чего вы офф-топ разводите? В БАН хотите, небось?

[солнышко]

Тема так оживилась только сейчас или это уже вторая волна?

Темка начала оживать как стало понятно , что "Аватар" потопит "Титаник", а совсем стала веселенькой после того , как "Титаник" показали по телеку- тут совсем аншлаг был. Ты все веселие пропустила

[Severus]

Severus, твое упорстсво похвально)) Но дажи при всем обилии штампов и драмы - Титаник - исключительное кино, в совокупности ни на что ни похожее масштабное зрелище! Прекрасное кино с отличными актерскими работами, сценарием и безусловно режиссурой, натурные подводные съемки и, что многих трогает - это не просто хроника тонущего корабля - это история двух судеб.

 

На мой взгляд, шедевр, один из немногих.

Ты просто не можешь не признать что он уникален...)

 

Боже, я становлюсь звездой, правда. :lol: Комплименты, конечно, всегда приятны, но если в моих попытках объяснить, что любовь к фильму, даже массовая, не делает его шедевром априори, ты увидела только упорство... Значит, я плохо умею объяснять, надо тренироваться и тренироваться, так что какие уж тут комплименты... А на твою фразу На мой взгляд, шедевр, один из немногих отвечу в твоем же духе - на мой взгляд, не шедевр однозначно. Вот и пообсуждали кино Титаник.

[Ноэлль1713127028]

Вот и пообсуждали кино Титаник.

Да уж сказано и не раз. Ты слишком строга. Видимо не "твой" фильм)

 

З.Ы. Ну есть же наверно такой фильм, который нравится нам обеим?)) *риторический вопрос*

[Lamblike amarous]

Эх,а я думала вы будете ещё спорить где-то страниц 500

Чтобы сравняться и по кол-ву страниц с "Аватаром" )

Ну что ждём-с третьей волны

[Severus]

Да уж сказано и не раз. Ты слишком строга. Видимо не "твой" фильм)

 

З.Ы. Ну есть же наверно такой фильм, который нравится нам обеим?)) *риторический вопрос*

 

Фильм не мой, но не шедевр он не поэтому.

 

ЗЫ Фильмов много, найдется, думаю, и такой, который нравится нам обеим.

[paV]

В Титанике персонажи раскрыты грамотнее – это раз.

 

Сами актеры талантливее и лучше сыграли – это два.

 

Ну и как бы там хоть теоретически можно за кого-то переживать в принципе – это три.

 

Т.ч разница есть. Хотя Аватар может тоже претендовать на звание «шедевр спецэффектов» - тут я не спорю. Но в плане драматизма они и рядом не стояли. Даже несмотря на то, что Титаник – это сопли и попкорн. И еще раз сопли.

 

А то, что на Кп и ИМДБ фильм не занимает лидирующие места, так это никого не волнует. Народ уже долларом проголосовал.

 

Это уже какие то фанатские аргументы. Раскрыты, не раскрыты. Они в Аватаре ровно на столько же раскрыты. Фильм идет 3 часа. Теоритически можно переживать за кого угодно. В Аватаре например многие переживали за Джейка, а кто то и за Квортича

[Action Man]

Боже, я становлюсь звездой, правда. :lol: Комплименты, конечно, всегда приятны, но если в моих попытках объяснить, что любовь к фильму, даже массовая, не делает его шедевром априори, ты увидела только упорство... Значит, я плохо умею объяснять, надо тренироваться и тренироваться, так что какие уж тут комплименты... А на твою фразу На мой взгляд, шедевр, один из немногих отвечу в твоем же духе - на мой взгляд, не шедевр однозначно. Вот и пообсуждали кино Титаник.

 

Хорошо, что вы еще не говорите какой плохой фильм, а вот вышел бы он сейчас, уверен, писали бы тоже самое, что и про Аватар. Согласен с вами, что любовь к фильму, даже массовая, не делает его шедевром априори, но когда это прикрепляется к другим несомненным достоинствам фильма, которые уже перечислялись, это ли не удивительно. Повторюсь, что для меня Титаник-это исключение из правил, ведь если режиссёр донёс до массового зрителя свои чувства, свои идеи, простые истины так сказать, то это тоже заслуживает уважения и идёт фильму в плюс.