Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Table Top Joe]

Из тех ссылок я многие тоже читала, но какой-то прямо таки "окончательной" для себя не нашла.

Так и не надо.. Это же прекрасно, что многие видят и понимают по-своему - в этом же вся прелесть.

[georgique]

синхрон тот ещё отстой.

В целом может и отстой. Но в 17 и 18 серии есть совпадение с точностью до десятка секунд. Я не верю, что это совпадение.

То есть засинхронены не серии, а какие-то конкретные эпизоды.

[Betty Boo]

У меня нет времени читать длиннющие посты. Дайте пожалуйста ссылку, где вы об этом писали.

Я долго искала, вот несколько (но они тоже длинные, а Вы такоэ не читаете, замкнутый круг, короче)

1 начинаем читать с середины где-то))

2 продолжаем.

У меня был ещё личный пример (друг), страниц 40 назад)), но я покидаю ветку)..пёс зовёт)))

[Шер]

 

И вообще Мистер С замечен в порочащих его связях с чумазыми лесниками, у него очень плохие рекомендации ("не дай бог тебе встретить таких людей"), на него служит целая бригада наемных убийц.

И нет никаких намеков что Мистер С занимался темными делами с какой-то благой целью.

Я не понимаю, на чем основано мнение, будто Мистер С - всего лишь жесткая сторона Купера и не делает ничего плохого.

Вас не смущает что Мистер С чуть не убил шерифа Трумэна - безоговорочно положительного персонажа?

Мистер С - это Плохой Купер по местному?))

Само наличие связи с плохими ( не доказано) людьми( не доказано) не делает человека(?) плохим (тоже очень расплывчатая характеристика).

Рекомендации это болтовня.

Бригада наемных убийц убивает еще более плохих людей, так может это не так уж плохо?))

Про благую цель - в принципе смешно, так как совсем непонятно что у Линча это означает, он далеко не моралист-чистоплюй.

Вот на этом всём и может основываться мнение про жесткую сторону, которая есть буквально у всех людей.

Мы все делаем плохое, даже делая хорошее.

Пример из сотен миллионов - вы спасаете бабушку, переведя ее через дорогу, а она должна была помереть и оставить наследство и страховку десятку детей, которых она оставила в детдоме.

В самом деле, а что будет, если люди перестанут себя вести согласно общепринятой якобы плохой морали?

Вот мы и посмотрели.

Кстати тоже не люблю ни писать, ни читать большие простыни на несколько оборотов колесика))

[Иксвид]

Бригада наемных убийц убивает еще более плохих людей, так может это не так уж плохо?))

Про благую цель - в принципе смешно, так как совсем непонятно что у Линча это означает, он далеко не моралист-чистоплюй.

Вот на этом всём и может основываться мнение про жесткую сторону, которая есть буквально у всех людей.

Мы все делаем плохое, даже делая хорошее.

...В самом деле, а что будет, если люди перестанут себя вести согласно общепринятой якобы плохой морали?

 

Бригаде наемных убийц все равно кого убивать. Мистер Си приказал убить семьянина, работающего в страховой компании - пошли убивать. Причем дважды.

Линч не чистоплюй, но он безусловно моралист:

 

И у него масса персонажей, которые проявляют доброту, самопожертвование, мужество, мудрость:

 

В чем заключается жесткая сторона этих людей?

Мистер Си совершенно определенно не на их стороне, у него больше общего с Ричардом Хорном чем с ними.

И также полно персонажей, в которых нет ни капли доброты. Мистер Си - в их лагере.

[Veryjammy]

Какое-то натягивание совы на глобус с этими попытками оправдать злоКупера. Впрочем, в фильмах Линча право на сущестовавание имеет ЛЮБАЯ теория )

[Иксвид]

Само наличие связи с плохими ( не доказано) людьми( не доказано) не делает человека(?) плохим (тоже очень расплывчатая характеристика).

 

Хатч и Шантель - не просто плохие люди, они настоящие отморозки. У "плохого Купера" с ними не просто связь, Шантель его любовница.

Список преступлений "плохого Купера":

1) Убийство Дарьи - за то что следила за ним, 2) Убийство миссис Гастингс - неизвестно за что, 3) Убийство главаря банды который любил армлестлинг - за то что толкнул его, 4) Убийство Рэя - за то что встал на его пути, 5) Заказ на убийство Тодда - за то что не справился с его поручениями, 6) Заказ на убийство тетки в офисе - ?, 7) Заказ на убийство Дагги/Купера - дважды, за то что он Дагги/Купер, 8) Покушение на убийство шерифа Трумена.

Всех этих людей Мистер Си убивал не за то что они преступники. Он просто хотел их убить, потому что они ему мешали. Можно ли назвать плохим человека, который ставит свои желания выше морали? "Плохой" - слишком мягкое слово для него, это же чудовище.

Изменено 12.09.2017 22:24 пользователем Иксвид

[OKa]

Начальника тюрьмы и его собаку забыли.

[klio]

Вспомнился старенький фильм с Одри Хепберн "Дождись темноты". Там слепая девушка разбивает все лампы в доме,чтобы быть на равных с преступником, который ее преследует. Может в фильме это имеется ввиду,когда нам несколько раз демонстрируют отключение электричества и выбивание пробок? Надо очутиться в темноте чтобы победить зло? А может Одри Хорн тоже слепая?

[Betty Boo]

позиция мерить произведение по уровню собственного понимания – понятная, но бесперспективная хотя бы в утилитарном смысле. Уменьшает удовольствие, не позволяет ничему научиться.

...

Полномасштабная теория, увязывающая все факты, займет время и коллективный разум – а когда было иначе?

...

Свидетельств наличия взаимосвязи между несвязанными на первый взгляд элементами множество – к примеру, чтобы далеко не искать, несколько страниц назад – монтажная рифма 3 и 18 эпизода, Найдо/Купер и Дайан/Купер. Или те же визуальные аналогии рисунка на игральной карте (символа «эксперимента») и вышки с электрическими проводами. Такие штуки не получаются случайно, они – продукт работы с символизмом..

...

Логично будет и предположить, что «чеховские ружья» (английский фразеологизм премилый) не просто так – исходить из этой предпосылки, посчитать, что показано все так, как задумывалось, и разгадывать, пока не будут получены доказательства обратного. Такой подход позволяет больше удовольствия получить, как минимум.

..

в качестве примера сцены с Нормой, милые детали, не имеющие глобального отношения к основной истории, но раскрывающие отношение автора к миру кино и тв. Там вообще все на поверхности. Метафорический смысл всей сцены с управляющим сетью кафе, вишневыми пирогами, и оригинальной рецептурой, надеюсь, понятен? Если не рассматривать в контексте кино, то сцена не имеет смысла в принципе) Если рассматривать в контексте – это вполне себе четко оформленное авторское высказывание, где-то наивное к старости лет, но все равно чертовски занимательное.

...

И большое значение имеют символы и образы, не нарративом единым живём. Например, тут:

Там и треугольники (занимательное чтиво эта статья про теорию треугольников – впрочем, не для всех), и на знак ядерной опасности похоже, и так далее.

...

Эксперимент – мне, например, не кажется, будто момент первого ядерного взрыва – момент рождения существа/сущности. Разве что это отпараллелится каким-либо знаковым событием с похожей датой в мире ТВ, но пока не нашел ничего, что претендовало бы.

....

При этом я придерживаюсь позиции, что язык символов имеет в итоге нулевую сумму. Если, например, мы видим 2:53 то не потому, что это условно три простых числа или что это количество электронов на орбите какого-то элемента, или отсылка к Кафке, не знаю, а просто потому, что мы увидим его еще не раз, и это работает на создание ассоциаций, как монтажная рифма, только попроще заметить. И стараюсь не умножать сущностей, притаскивая отсылки к третьим источникам.

...

Что касается теорий – то в основном я придержваюсь наиболее популярной и объясняющей большую часть явлений трактовки, где вселенная "Твин Пикс" – что кусочки разных лоскутных реальностей, представляющих собой ТВ-шоу и декорации (Твин Пикс, Лас Вегас – все живут по законам сценария, а не реальной жизни, это не просто обсуждалось – обсасывалось), связываются проводами, по которым бежит электричество, кровь современного мира, кровь реальности. Что электричество связывает не только обрывки шоу – но и разные субъективные интерпретации реальности, из-за чего в отдельных швах возникают накладки.

 

... телешоу равно сну – как самые простые способы эскапизма, и сериальное пространство существует по законам сновидения, когда вопросов ничего не вызывает, когда странности кажутся неотъемлемым элементом реальности и всё такое. Тогда сверхестественные сущности, типа Боба, осознают, что они – персонажи, и эмоции-гармонбозия – то, что их питает, что заставляет снова и снова включать ТВ зрителей, и пользуются этим

 

... ассоциативно почему-то такая фантазия лезет в голову: основной «спящий» - Купер, и его сон, представление себя как агента, представление себя как крутого «злодея», не хуже агента наводящего Poetic Justice – это попытка искупления за какое-то прегрешение, скорее всего – адюльтер, неудачно закончившийся трагедией в семье. Можно раскладывать на фрейдистские символы, но это надолго и в целом – тот же аргумент, что для неблагодарной аудитории лениво, достаточно понимания. При этом разные стороны личности тяготеют во сне к разным решениям. «Даги» эскапизмом занимается фактически, «Доппель» - реализует «я мужик, право имею» для доказательства собственной значимости (как аквакекс в треде). Пространство сериала как раз тогда представляет собой мешанину страхов, сомнений, стереотипов, воспоминаний и впечатлений. Хорошо на примере сцены с Даги, когда он пробуждается, услышав «Гордона Коула» по ТВ. Из «Сансет Бульвара» - одного из любимых фильмов Линча. А что если ассоциация неслучайна, и он в принципе начальника, «Купер», наделил таким именем ассоциативно и подсознательно из-за любви к кино, мм?)

...

Почему адюльтер и работа совести и подсознания во сне – не знаю, например, потому что избавление от очередного момента «вины» знаменуется надеванием на палец кольца, гг. У него, скорее всего, была (или есть) дочь – и поступок «Купера» наверняка практически разбил ее сердце, за что он винит себя и гротескно во сне видит «Лору» вовсе убитой и истерзанной отцом. В более «реальном» мире со взрослой Лорой он винит себя, что это привело к разрыву отношений, поэтому она его не узнаёт даже.

..

Если сам сериал я вижу как игру с нулевой суммой, то важная часть его очарования - коллективные попытки деконструировать мифологию - это уже игра с ненулевой суммой. По-простому: не друг против друга, а совместными усилиями - на чистую воду.

Наконец спокойно прочитала целиком).

Где можно найти Ваши оформленные окончательно пост-финальные впечатления? В пост-критицизме?)

 

Про сцены с Нормой интересно).

 

Про Эксперимент я тоже искала что-то того же периода, ничего кроме как "в те годы ТВ взяло верх над радио" не нашлось)) Зато именно это нам показывали в 8 серии. Так что можно Эксперимент посчитать экспериментом в запуске ТВ (телеэфир))). Запуск ТВ имел эффект ядерного взрыва. Было заражено всё вокруг. Так - норм?))

Да, а в 1ых сериях эксперимент идёт под именем Эксперимент модел. Так это ж наш телек!! Родненькикй, ахаха))) Эфир (неуловимый, несуществующий, который нельзя потрогать) - в небольшой коробочке. Актуализируется смотрящим, без смотрящего бессмыслен. Смотрят телек обычно на диванчиках дома, под жрачку (Сара вон как жрёт ваще, да бухает впридачу). Даже у Великана - на диванчике)).

 

* про эфир)) - я когда на радио работала, на вопрос "чем сейчас занимаешься?" отвечала: продаю воздух. Ну, здесь для того, чтобы как-то эфир обозначить визуально, его подкрасили белым)).

 

Кста, стишок-то, звучащий как мантра, оч. похож на ТВ-зомбирование. После которого все как Сара после молока, нарко-зомбаки (но мне кажется, мы про всё это уже говорили)). А чумазый Линкольн какбе намекает, что без light кина не будет (что ещё раз нам дают понять в финале 18й)).

* почему light - я уже объясняла, это связано в т.ч. с технологией (written in light)

 

и т.д.

 

А БОБ питается гамонбозией, верно. Нашей)). Чтобы мы её отдали (добровольно!!), мы включаем ТВ (запускаем БОБа)). Это Вы хорошо сказали. Я летом притаскивала вскользь упоминание о Начэрэл борн киллерз, впервые меня это поразило в 95 году. Когда Стоун показал ту же мысль, но без мистического БОБа. Хотя мне всё время кажется, что такой поворот к глобальному не планировался в первом сезоне. Но кто знает.. В итоге ТВ - Зло)))) Ну а что. Так и есть. Уже и личные высказывания Линча здесь постились на эту тему, ..

 

Теория про ТВ, может, даже более правильное её обозначение, чем моя "про Кино", она как-то шире.. ибо ТВ-показы включают в себя Кино.

 

Про основного сновидца интересно. Да, у них был 1 сон на двоих, и чудно, конечно, что, с одной стороны, у девушки свои хотелки, а у парня - свои, но в целом они друг другу подходят). * у меня-то сновидец Линч, я пока не отклоняюсь.

[georgique]

Двумя руками поддерживаю Иксвида.

Линч не рисует идеальных людей, их не бывает. Но что хорошо, а что плохо - у него это отчетливо видно.

И по Коулу видно, на чьей он стороне.

[Сэди]

Двумя руками поддерживаю Иксвида.

Линч не рисует идеальных людей, их не бывает. Но что хорошо, а что плохо - у него это отчетливо видно.

И по Коулу видно, на чьей он стороне.

 

На чьей?

[Сэди]

Бригаде наемных убийц все равно кого убивать. Мистер Си приказал убить семьянина, работающего в страховой компании - пошли убивать. Причем дважды.

Линч не чистоплюй, но он безусловно моралист:

И у него масса персонажей, которые проявляют доброту, самопожертвование, мужество, мудрость.

В чем заключается жесткая сторона этих людей?

Мистер Си совершенно определенно не на их стороне, у него больше общего с Ричардом Хорном чем с ними.

И также полно персонажей, в которых нет ни капли доброты. Мистер Си - в их лагере.

 

Я тебя виртуально обнимаю. Ничего, что на ты?

[Grape]

Оу. Кстати. Я тут подумала..только что.. Хехе))..

В 18й Дайан видит Дайан у мотеля. Если в авто осталась тульпа (я настаиваю пока ещё))), то тогда у заправки стояла .. хм.. ну, выходит, стояла настоящая Дайан, что ли?)) Которая явилась по типу Марджори..

 

мне аж самой понравилась моя версия) (Грэйп, видите, можно и настоящую увидеть, если захотеть))) Поэтому она и говорила об изнасиловании, ну, то есть по её мнению изнасиловании. Вот куда потом делась - неизвестно. Поэтому её и звали Линда. Наверное .. А он мог и Ричардом представиться - парень-то на задании.. а тут реальная тётка подворачивается, почти идеал, о какой и мечтал. Про тульпу-то он ей, ессно, ни слова)))) Наутро, ессно, нифига не помнил, чем представлялся. Да и 25 лет прошло.

я пока только по фактам -- что важно, когда Купер выходит тогда из КК он откровенно удивляется Дайан там у входа (она уже ждет его), впрочем, она тоже с интересом его рассматривает, они оба уточняют друг у друга это действительно ты?, потом едут в стареньком автомобиле на 430 милю, он по спидометру определяет и чувствует (Дайан: "Как только мы пересечём, все может измениться")

 

еще важно то, что Дайан в автомобиле в алом парике видит такую же Дайан в алом парике, выходящую из-за столба. когда говорят о том, что зашли в один старенький мотель, а вышел он один из другого, упускают происходящее внутри - ладн, секас проходим, отдельная тема, но просыпается он в одном и том же номере -->

 

 

Дайан исчезла, но забавно то, что теперь на тумбочке у кровати появился диктофон (кроме записки ессно) -->

 

 

а дальше уже переход на поиски Лоры, он выходит из другого мотеля и тд, совершенно иная тема

 

я искренне удивилась. Тому, что Вы к ней не прониклись во время чтения книги. Она же изумительная девушка!))

да верю я Вам! Вообще не читаю Кинга (мне страшно), читала только Необходимые вещи.

)) о том, что досье составляла федеральный агент Тамара Прэстон изначально неизвестно, инициалы и все. это уже потом раструбили, что Тэмми писала, а к тому моменту, как ее личность обозначится, уже определенный образ вырисовывается) и перед новым сезоном достоверно не было инфо, что Криста Белл – она самая)) вобсчем, я ее более суровой что ли представлял, а тут такая томная девушка виляющая бедрами, кагто привыкнуть надо)

 

касательно Кинга, то я много чего прочитал, а "Кладбище домашних животных" и "Игра Джералда" - даже выделить могу, самые самые для меня у Кинга)

 

ну я заметила разницу с тем, что видел Энди и что было на самделе. Про сотовый вы разжевали, спасибо, а понять, как именно Энди ей переслал образ я не в состоянии (и вряд ли кто). Там когда на арену вышел Фредди (вот уж правда, klio, цирк тот ещё!) началась такая санта-барбара

тут даже в треде кто-то Люси похерил за то, что тупила с сотовыми телефонами, а у Линча даже такой казалось бы тупняк имеет объяснение, а вообще Люси - это что-то (в хорошем смысле), мимими :lol:

 

 

я как-то читала на реддит, что хотя там фигурирует понятие элиенс, имеются в виду не стандартно-привычные нам чужие/инопланетяне, а нечто тёмное/злое/чужеродное, .. Человек говорил, что ему помогло так воспринять ТИТП чтение Пинчона).

)) не хочу скринить, но там созвездия, пришельцы, как выглядят и тд, можно как хочешь воспринимать, но уфология и тчк)

 

А что скажете по поводу "Она моя кузина", "Я как будто знаю её, но мои руки гнутся назад"..ну и шёпота на титрах..- ? Кто она, эта девушка из КК, похожая на Лору? То, что внутри неё свет, конечно, обнадёживает.. но - кузина?? И как там насчёт двух дочек Сары? Ваша версия прошла испытание успешно?

о кузинах как нибудь выскажусь, не могу найти заготовки, картинки в смысле с сабами. До нового сезона вроде как очевидно было, что када Лора г-рит руки загибаются назад, то подразумевается ночь ее смерти – ее тогда дважды связали, загнув руки назад – Лео и Жак в секс играх и потом отец, когда ее и Ронетт тащил к вагончику (( (жесть конечно, не могу смотреть спокойно канун ее смерти), но вот в новом сезоне уже есть мать такая с загибающимися руками… а исчо есть Мэдди Фергюсон, та же Лора версия ноль – уже кричат тульпа )))) многим монописуально тульпа – допп, но я не считаю Мэдди не тем , ни другим – она целостной прошла путь Лоры от начала и до конца и была похоронена, как и Тэрэза Бэнкс – пред-изначальная, потом, мб, пройдусь по этому)

 

интересно, что кому-то это было видно сразу, а я только после carry page..

 

"Один глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой - отражающиеся звезды"… Иммануил Кант..

 

Grape, наконец-то я добралась до Ваших цитат.

 

:wow: Это Великолепно!!

 

У меня нет слов!!!

 

"Мы ничего не взяли в третий сезон" :lol: :lol:

 

отпад. Спасибо!!

:lol: , да ничегошеньки!! дисклеймер, е-мое!

 

 

теперь я понимаю, почему Вы не отрицаете возможности 4го сезона после 31 октября)))))))

как Вы говорили - тут столько непаханного

 

Картинку нада кому?

Вам Грэйп сегодня же показал, как можно запараллелить не только 17 и 18, но и ТП с МД :lol:

Про 3 сезон - не продюсеры сказали.

мне надо, про параллели четко prOt сказал - все восемнадцать серий одновременно и тогда откроются (это уже Raketin) - smysly !

 

________________________________

та девочка же, которая нашла пенни орлом вверх, полагала, что на удачу... и потерла монетку..

 

[Грэйс Келли]

В целом может и отстой. Но в 17 и 18 серии есть совпадение с точностью до десятка секунд. Я не верю, что это совпадение.

То есть засинхронены не серии, а какие-то конкретные эпизоды.

именно. особенно два эпизода за последние пять минут 17й и 18й серии.

 

по поводу мистера Си, я его называю плохой Купер, тут развернулся спор. не вижу в нем ничего, кроме жестокости, кто бы что ни говорил. он - зло, однозначно, даже не так важны причины и его цели. стоит только посмотреть на его лицо у департамента шерифа я полагаю, что если бы не Люси, судьба всех там находящихся в тот момент, была бы очень печальной.

[Betty Boo]

тут такая философия накручена)) Дайан как воплощение, и так получается, что она в какой то мере дочь Сары тоже, а еще она сводная сестра Дженни И, я к этому вернусь, ибо начинать нужно с Парсонса.

я параллельно читаю по теме, так что буду более понятливой скоро).

Смотрела на амазоне пред-заказ, к 6 ноября можно получить книгу за 45 баксов. Размышляю пока)). Если ТИПТ=368 страниц, то Финальное досье - каких-то жалких 160((

Зато если я бы её получила на осенних каникулах, у меня было бы время почитать и вам сюда поскринить)) Хотя, думаю, реддит и так будет оперативен.:idea: Не уверена, что 160 страниц будут стоить таких денег). ТИТП заказала, всего за 815 рублей. Заодно и эту тоже.

мне сложно давать ответы на такие вопросы – для чего в случае человека, кот. в реальной жизни был одержим ею

...

вообще, в случае с Бабалон есть пред-изначальное – Хоронзон, сам Кроули не персонифицировал его, т.е. это не индивидуальная сущность, ---> цитата Кроули

ага, почитываю как раз..)

Имя Обитателя Бездны — Хоронзон, но не следует считать его индивидуальной сущностью. В Бездне нет сущностного бытия; она заполнена всеми мыслимыми формами, но эти формы, без исключения, в равной степени лишены содержания и, следовательно, „злы“ в единственном истинном смысле этого слова, — то есть бессмысленны, но злонамеренны в силу того, что стремятся обрести реальность.

вот так вот. ..Совсем абстрактно, тяжело для восприятия, например, мной, живущей в нашей реальности и о прочих реальностях говорящей лишь походя.

Хотя злонамеренность обретения реальности в свете той же сансары (ну или кто как называет этот круг) понятны (кажется)) - это как желание, изначально находясь вне круга/майи/иллюзии бытия, войти в этот круг, начать жить иллюзией и пр. Я хоть примерно правильно понимаю, или всё ещё нет?)))) Какой, однако, интересный поворот семантики "зла"..

Вы шутя написали сущность, мол, Коул был первым

так он и был, это так!))

)) Джуди – это Бездна, Хоронзон, Бриггс открыл ее, а Бабалон по Кроули сдерживает эту бездну, хаос и тд, условно восседая на Древе жизни рядом Деревом познания Добра и Зла, она обитательница сфиры Бина на Древе жизни – это уже Каббала, число сфирот 10 – завершенность, 2:53, сфира Бина – третья по счету, означает понимание, т.е. переводя на Твин Пикс видим что – Купер где-то в бездне (тут забавно с японским обыграли, мемфис акцентировал – нуито – в переводе с японского человек в другом мире- японка Наидо подсказка, ну и др тут есть типо там три обезьяны) , так вот, Купер ломится в 15. розетку, в итоге телепортируется ч/з 3ю, т.е. какбэ ему нужно еще понимание, а то фигасе сразу все поймет )))) бездна – последний шаг для просветления по Кроули, ---> найти себя, пройти Бездну можно только уничтожив собственное эго, в итоге найдешь истину, воссоединишься (ессно, Линч попутно обыгрывает ключ номера 315, трибьют квантовой механике и др – этого всего никто ж не отменяет!)

Так, ОК, по-простому придётся самой для себя тихонько расписать всё)). Пара попутных вопросов: а если Баблон не будет сдерживать эту Бездну, что произойдёт?

Про японскую подсказку как понять человеку, запредельно далёкому от каббалы (мне)?)) С мемфисом давно всё ясно, он на иудейских штучках помешан изначально (а, может, и пред-))), вот и щеголяет ими направо и налево, почему-то считает, что все этим увлекаются, я понимаю, например, в этой ветке вроде как все обязаны иметь представление о реже, его работах, его жизненной позиции, но вот эти мелочи.. - я считаю, это уже некие "бонусные" знания, о которых не все в теме. Поэтому нечего выпендриваться (мемфис, я знаю, Вы нас слышите), но учителем быть не всякий желает, видимо. Поэтому Вас я люблю, а мемфиса нет. И, можно подумать, зацепившие кусочек каббалы, человека, увлекающегося этим, обворуют! Мне вот не жалко делиться чем-то, на что у других нет времени. (но это всё равно как в воздух, по большей части)))

 

Про 3 и 15 Вы всё же полагаете, что 15 для Купера жирновато пока, да? А после Бездны он мог бы через неё? И что могло бы быть?))) Просто проскочил бы "мир Лас Вегаса"? Тогда получается, что он в Лас Вегасе обрёл немало. Осталось решить, что именно это "немало".

 

Ну, про то, что самоидентифицироваться можно, перейдя Бездну - это как раз самое понятное, тут даже без 3 сезона было очевидно. Вопрос представляла сама сущность Бездны)). Это была самая большая загадка для меня.

И в очередной раз задаю вопрос: Насчёт чего была позитивна Джуди? Насчёт перехода Купера с одной горы на другую?))

Уничтожение эго для выхода в .. а, пусть кто как хочет, тот так и называет, сам Линч, кажется, называет это Абсолютом и Единым полем).. - это вообще самое понятное, даже христианам должно быть понятно, правда, в других терминах.

 

Вы вообще планируете изложить всё это в каком-то отдельном посте, не здесь? Если да, вышлите мне потом ссыль, я Вас буду пиарить по мере возможностей)).

Возвращаюсь к Парсонсу – у него была жена Сара, но сбежала с Хаббардом, притырив бабки, он женился на сводной ее сестре Бетти) т.е. у Дайан, блудницы, есть сводная (не родная сестра) Дженни –И, а обнуленный Даги это аллюзия на Парсонса, вот вам эон Гора – солнечный Лас Вегас, где всегда все будет в шоколаде))) даже сынишку Линч назвал Sonny в созвучности с Sunny, солнечный) и еще, Бина – это Сатурн (на столе у Купера)- так наз. Халдейский ряд

Про Парсонса с женой я уже поняла из Ваших скринов из ТИТП. Постебались над ним, конечно). Что Сара - это комично, и так незамысловато)). Про Бетти прикол понятен только теперь :lol:. Спасибо, что вообще не отказались развивать эту связь с ТИТП, хотя многие чтецы до сих пор думают, что мы тут переливашками занимаемся)).

 

Про Бина/Сатурн/Халдейский ряд не очень ясно, в смысле - что это добавляет общей картине, просто подсказка, да?

А ещё - ну, получается, что Лора - это одновременно все женщины ТП, так что ли?) Как минимум Дайан, Джейни-И, сущность Лоры из КК - то есть это всё части одного целого. Я правильно понимаю? А Лору Палмер из ТП можно назвать тоже частью этого же самого целого, или она всё же героиня той истории, и только? А Кэрри? Это лишь "другая жизнь Лоры Палмер", или все они: и Дайан/Найдо, и Лора-сущность, и Лора Палмер, и Джейни-И, и Кэрри Пейдж - суть Бабалон? Меня это вполне устроило бы. (вспоминаем Маргарет, про Лору - единственную, из которой вышли все). Будем относиться к Лоре-сущности как единому Женскому началу, как к архетипу? Я согласна, если что).

"Девятые врата" смотрели?

Нет.

там очевидная аллюзия на вавилонскую блудницу, в виде Сэнье (герою Деппу помогала и поимела в финале, ну и Дайан же типо Купу помогает, всегда, будучи даже диктофонной ) + Дайан как женщина элементаль, воплощение Бабалон, связана с огнем, саламандра --> в алхимии красное воплощение философского камня, он же пятый элемент, символ – змей уроборос и не только это там

буду иметь в виду, если буду когда-нить смотреть.

в случае Сары Палмер в другом срезе , физическом, наглядно отображается много чего в земной Лоре, избранной, и блудница, и дева и т.д.

С Сарой тоже ясно, раз она суть Бездна. Я потом, может, задам тупых вопросов ещё, Вы всё понятно объясняете.

[Betty Boo]

Охх, Grape.. Теперь у меня нет времени сидеть сколько угодно с текстами, так что отвечу как отвечу на последнюю вашу замечательную простыню.

Пока одно лишь: диктофон. :idea:

Ну когда Вы уже со мной согласитесь, что Дайан - это не настоящая женщина, а диктофон?

 

а вообще, конечно, в ветке тоска с этими плохими-хорошими, допелями-тульпами, если бы не Вы (ну и мемфис, пусть)), так и разводили бы круги во воде здесь.. Ведь даже ТВ-Кино не обсуждаются, вот засада. Хорошо хоть ребята извне (хорошие ребята) забегают изредка отметиться, что они той же дорогой идут.

Для масс, конечно, сон-не сон так и останется важностью номер один. Без сути за этими снами. И даже без многозначности слова dream..

[Veryjammy]

С Сарой тоже ясно, раз она суть Бездна. Я потом, может, задам тупых вопросов ещё, Вы всё понятно объясняете.

 

Вы не знаете, что значит это слово, не так ли? )

 

Она есть, они суть. Наподобие she is, they are. Или какой язык вы учили?

[Truth]

Досмотрел 3 сезон Кто нибуть объяснит что я вообще посмотрел?

[georgique]

На чьей?

Очевидно, он на светлой стороне. Гордон Коул - один из самых положительных персонажей. Ничего, кроме симпатии, не вызывает.

[Veryjammy]

При чем тут вообще Коул? Вроде злоКупера обсуждали.

[georgique]

При чем тут вообще Коул? Вроде злоКупера обсуждали.

Я Коула упомянул потому что сам Линч его играет. И, на мой взгляд, очень подчеркивает, что есть положительные персонажи и отрицательные.

Абсолютно не считаю, что доппель Купера положителен.

Помимо череды убийств, я таки думаю, что он насиловал Дайан и скорее всего Одри.

Абсолютно уверен, что в понятиях Линча это не ок.

[klio]

И кстати и в Дождись темноты девушка ( Одри) попадет в аварию, а потом переживает попытку насилия. И наша Одри попадает в аварию ( взрыв) а потом насилие. Авария ( катастрофа) ,слепота ( а потом внезапное Прозрения Себя) и насилие как-то связаны в линии Одри

[georgique]

а вообще, конечно, в ветке тоска с этими плохими-хорошими, допелями-тульпами, если бы не Вы (ну и мемфис, пусть)), так и разводили бы круги во воде здесь.. Ведь даже ТВ-Кино не обсуждаются, вот засада. Хорошо хоть ребята извне (хорошие ребята) забегают изредка отметиться, что они той же дорогой идут.

Для масс, конечно, сон-не сон так и останется важностью номер один. Без сути за этими снами. И даже без многозначности слова dream..

Каждый рассуждает здесь в меру своего понимания кина. И ничего плохого нет в том, что оно у всех разное, тем кино и хорошо.

Лично мне не очень хочется углубляться в тематику кроулианства по определенным причинам.

Касательно темы тв-кино - лично мне оно не легло.

Я пока просто на своём "тоскливом" уровне пытаюсь понять основную, так скажем, канву повествования ТП. Вопросов много, убедительных ответов на них пока мало. Но интуиция подсказывает, что все вполне возможно упорядочить и уложить по полочкам, но пока что этого никто не сделал. (возможно сделал, но не озвучил)

[Grape]

Смотрела на амазоне пред-заказ, к 6 ноября можно получить книгу за 45 баксов. Размышляю пока)). Если ТИПТ=368 страниц, то Финальное досье - каких-то жалких 160((

Зато если я бы её получила на осенних каникулах, у меня было бы время почитать и вам сюда поскринить)) Хотя, думаю, реддит и так будет оперативен.:idea: Не уверена, что 160 страниц будут стоить таких денег). ТИТП заказала, всего за 815 рублей. Заодно и эту тоже.

я пока не решил, что делать с "финальным досье", скорее, подожду отзывов, а там к новому году или позже, можно и почитать) изначально в досье Фрост, а я ему не доверяю, он каком угодно срезе способен зафиналить) может, передумаю, но пока что ориентируюсь на отзывы

 

ага, почитываю как раз..)

пробежался, посл. абзац оч даже)

 

Хотя злонамеренность обретения реальности в свете той же сансары (ну или кто как называет этот круг) понятны (кажется)) - это как желание, изначально находясь вне круга/майи/иллюзии бытия, войти в этот круг, начать жить иллюзией и пр. Я хоть примерно правильно понимаю, или всё ещё нет?)))) Какой, однако, интересный поворот семантики "зла"..

да вполне) а вообще, мне нравится, как Линч выделяет медитацию

 

Так, ОК, по-простому придётся самой для себя тихонько расписать всё)). Пара попутных вопросов: а если Баблон не будет сдерживать эту Бездну, что произойдёт?

в том же Твин Пикс например Маргарэт оговаривает Хоку, тьма сгущается, электричество повсюду... (мы говорили об этом) и тд., там хаос на улице показан на ровном месте, стреляющие мальчики, зомбо-девочки, неадекватные тетки с диким ором и пр, в реальности еще и не такое случается, но Личн же и в др срезе историю преподносит, в том плане, что нечто прорывается в наш мир, и оно не с добрыми намерениями

 

Про японскую подсказку как понять человеку, запредельно далёкому от каббалы (мне)?))

кста, оставим пока японские каламбуры, та самая японская подсказка на фоне атомной бомбардировки Хиросимы (еще и Пендерецкого юзали) смотрится как +1 (помимо прочего) отсылка к такой личности как "Голландец" , он же Ван Кирк, именно он первую бомбу кинул на Хиросиму, и там же в штате Вашингтон тот самый Хэнфордский комплекс, где плутонием занимались и даже атомные бомбы делали, на Японию одну кинули – не хочется приплетать, но кмк Линч своим "голландцем" тоже намекает, тем более чумазые дровосеки аккурат после взрыва проявились и не добро творили

 

Про 3 и 15 Вы всё же полагаете, что 15 для Купера жирновато пока, да? А после Бездны он мог бы через неё? И что могло бы быть?))) Просто проскочил бы "мир Лас Вегаса"? Тогда получается, что он в Лас Вегасе обрёл немало. Осталось решить, что именно это "немало".

таки жирно и все сразу, Лас-Вегас был необходим), Купер со стороны хоть и казался запертым, в иллюзии, просёк усё))) как огурчик, поднялся и разрулил там на раз-два "Я и есть ФБР", ты туда, а ты сюда, машину мне, погнали! Мы едем в Твин Пикс)

 

И в очередной раз задаю вопрос: Насчёт чего была позитивна Джуди? Насчёт перехода Купера с одной горы на другую?))

меня очень интересуют варианты перевода фразы , вот только "положительно относится" и все? Что насчет "Джуди в этом замешана"? – positive как "определенно" и тп

 

 

Вы вообще планируете изложить всё это в каком-то отдельном посте, не здесь? Если да, вышлите мне потом ссыль, я Вас буду пиарить по мере возможностей)).

прст нет времени засесть основательно) если только, поделюсь обязательно, даже не сомневайтесь!)

 

Про Бина/Сатурн/Халдейский ряд не очень ясно, в смысле - что это добавляет общей картине, просто подсказка, да?

мы кагто оговаривали интерьер и Сатурн этот, т.е. он в любом случае там подсказка, а не ради прикола) – Вы замечательно сказали тогда, что там не так много интерьера в той комнате, чтобы что-то стояло просто так

 

А ещё - ну, получается, что Лора - это одновременно все женщины ТП, так что ли?) [...]

Лора у нас пред-изначальная как ни крути, и Линч любит ее, и Маргарэт выделяет, и в ней столько всего, так что архетип получается) Линч намеренно в ней многое заключил, задолго до того, как говорить о Джуди стало нормой )))))

 

Охх, Grape.. Теперь у меня нет времени сидеть сколько угодно с текстами, так что отвечу как отвечу на последнюю вашу замечательную простыню.

Пока одно лишь: диктофон. :idea:

Ну когда Вы уже со мной согласитесь, что Дайан - это не настоящая женщина, а диктофон?

я дойду как нибудь до этой Дайан, прст не люблю впопыхах объясняться, она же ооочень интересный перс)

 

а вообще, конечно, в ветке тоска

Для масс, конечно, сон-не сон так и останется важностью номер один. Без сути за этими снами. И даже без многозначности слова dream..

и мистере Си хотел написать, но как нибудь, мб...

 

Лично мне не очень хочется углубляться в тематику кроулианства по определенным причинам.

кроулианство - это одно, а телема - это другое, тот же Парсонс акцентировал внимание на этом, у Фроста юзаются телемские постулаты, а не пропаганда личности Кроули