Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Riverman]

Есть ли связь между гибелью Ричарда на камне (может, это не гибель, а переход) и пробуждением Одри?

[Шер]

Да весело со стариком, и веселит и расслабляет одновременно.

Вообще презабавнейшая манера так переработать и представить нашу цивилизацию, это вам не игры там всякие.

[Grape]

То, во что превратилась черная коробочка в Буэнос-Айресе, после звонка злого Купа "Корова прыгнула через луну" тоже очень похоже на семя для тульпы.

 

 

если тульпы могут изготавливаться в вигваме, то кустарный труд никто не отменял ) Джеффрис в виде человека имеет способность к телепортациям, как и магазин удобств с присутствующим там чайником-капитаном , а наличие Джеффриса –человека в Буэнос-Айресе не просто ради отдыха, и в этом всём замешана Джуди, она относится к этому положительно Лорен была связана с Буэнос-Айресом

 

корова прыгает через луну – пятая серия, Diane intro – шестая

 

 

Буэнос-Айрес (исп. Buenos Aires, букв. "хороший воздух" или "добрые ветра") We have descended from pure air.

 

[Aneg]

Есть ли связь между гибелью Ричарда на камне (может, это не гибель, а переход) и пробуждением Одри?

Интересная мысль про связь. Про Ричарда я думаю, что его еще нам покажут в ЧВ, как никак он сын Боба.

А еще по логике с допельгангером тоже что-то должно произойти, раз хороший очнулся. Овощем-то он вряд ли будет, но ведь теперь в нем только Боб.

И еще совсем безумная мысль появилась: что если Одри дочь Лиланда, т.е. тоже Боба?

[YasnayaJane]

По поводу тульп. Учитывая, что известные нам вели, скажем так, порочный образ жизни, то складывается впечатление, что Сара тоже того. Её образ жизни + такие же внезапные перемены в голосе и настроении (как у Дайян в 16 серии).

 

С Найдо-Дайаной есть еще одна перекличка визуальная - у Дайан была очень похожая кофточка.

 

 

Вот почему ее кто-то хочет убить и почему глаза зашиты - нет догадок.

 

Let's Rock - Диана так естественно вышла из-за красных шторок..)

 

Тоже об этом вспомнила при просмотре.

 

А тут тебе и красные башмачки, и голубая кофточка..) с двумя дракончиками..

 

Напомните, пожалуйста, что означает голубой цвет?

 

Как думаете, Коул с Альбертом отслеживали Дайанин телефон и её смс-ки? Тогда проще, конечно, не так проницателен Коул..)

 

Думаю да. Но его реакция на то как она исчезла... Даже Альберт в шоке был.

 

К вопросу о том, кто мог создать или быть связным, ещё вспомнилась Денниз. В эпизоде разговора с Коулом она намекает на то, что знает больше, чем кажется. Гордон переспросил, та проигнорировала вопрос.

 

еще я тут акцентировал внимание что в той пустыне где был взрыв истребили индейское племя не-персе Хока

 

У Дайан на пачке сигарет, которые она выложила, тоже индеец нарисован.

 

И по Одри вспомнила - когда она танцует - несколько раз показывают табличку Exit. Расценила, как намёк на последующие действия).

[Betty Boo]

??

One и есть третье лицо, поэтому s на конце. Или я не понимаю чего-то?

.. видимо, не понимаете). Сложное дополнение же, если Вы переводите так:

Маг жаждет увидать

Как кто-то крикнет меж миров:,

ну или так:

Маг меж миров глядит

И ждет, что кто-то пропоет:

Я уже в ветке ТП-17 недавно снова поднимала этот вопрос. Грамматически лично мне режет глаз, в complex object после дополнения нет согласования во временах, такого как в привычном изъявительном наклонении. Поэтому грамматически там не подходит слово "поёт", но очень хорошо подходит слово "выход". Логически оно также подходит 3му сезону!

Либо тогда нужно переводить первые 2 строчки отдельно, вторые - отдельно от первых. Со словом "поёт". Но получается нечто не сильно связное тогда..

я боюсь к третьему сезону подходить, если нет там уже атмосферы того самого Твин Пикс.

Её там нет, но там всё круче.

[Betty Boo]

Напомните, пожалуйста, что означает голубой цвет?

голубая роза же!

Про Ричарда я думаю, что его еще нам покажут в ЧВ, как никак он сын Боба.

ох охренеть какая звезда!)) покажут так покажут, я не сильно грущу по этому персу

корова прыгает через луну – пятая серия, Diane intro – шестая

намекаете, что та чёрная коробочка была диктофоном Дэйла когда-то?

Буэнос-Айрес (исп. Buenos Aires, букв. "хороший воздух" или "добрые ветра") We have descended from pure air.

какой это странный город, Буэнос-Айрес. Можно всех собак на него навесить для стыковок!)) Интересно, да.

What eating Gordon Cole – он должен объясниться, ага ))

))) прямо шифр получился!)

Этот самый момент МНЕ намекает на то, что тульпу Дагги Джонса сделали наши. А никакой не злой (и такой ли злой?) Купер.

и по прежнему логичнее всего думать дальше, что та девочка из 56-го Сара

вчера решила навестить трубу девочки в очках, она не верит в Сару. Вот и посмотрим, кто правее..

Придерживаюсь той же т.з, что и Вы, уж очень мне понравился поворот с монетой и мальчиком, укатившем в ЭлЭй)

координаты ведут не в дом Палмеров как там по сайту Хастингса кто то от балды определял, а в участок шерифа

и это прискорбно!, знаете ли..)))

Хех, Норман оказался прав на счёт Дайны - что она тоже двойник. А где же тогда настоящая Дайана ?

вот если бы Норман объяснил заранее где настоящая, это было бы прекрасно, а то, что каждого (!!) можно поле 14й серии подозвевать в том, что он тульпа - данивапрос. Авось кто-то да совпадёт))))

 

Люди, кто нибудь может мне объяснить (если кто в курсе) - зачем был создан Даги ? Я правильно понимаю, что его создал Майк из Вигвама для того, чтоб настоящий Купер мог вернуться в реальный мир ?))

Хороший вопрос, у меня есть мысль, но я сначала подумаю, потом напишу, позже Изменено 30.08.2017 09:46 пользователем Betty Boo

[OKa]

Мне бинт показался хорошей находкой, просто гайку плохо видно, а с ним легче отследить траекторию.

Интересно, кто дал мистеру С правильные координаты, а кто заманивал в ловушку? Дайан (написаны на руке), Рэй (от Джеффриса) и...?

[Betty Boo]

Интересно, кто дал мистеру С правильные координаты, а кто заманивал в ловушку? Дайан (написаны на руке), Рэй (от Джеффриса) и...?

сам Джеффрис. У кого "правильные", и что есть "правильные", пока неясно.

[OKa]

Точно, чайник Джеффриса. Кстати, то, что Ричарда убило током на камне, вовсе не означает, что с мистером С произошло бы то же самое: у них разная природа и разный навык перехода между мирами. Что Доппелю хорошо, то Ричарду смерть :-D

[Courious]

Этот самый момент МНЕ намекает на то, что тульпу Дагги Джонса сделали наши. А никакой не злой (и такой ли злой?) Купер.

Есть два "но". Во-первых, Доппель в аккурат с помощью Дагги жОстко обманул наших, да еще и тошнило обоих чересчур одинаково. Во-вторых, если Даги сделали наши, то экземпляр получился какой-то зело бракованный. Дали добру молодцу перстенек с зеленым камушком, снабдили легендой, подстроили знакомство с красной девицей, а он, скотина, вместо того чтобы найти того, кто на него как две капли воды похож, да колечко тому на палец напялить, рванул по кабакам, по бабам да по казино.

[Simp]

...

Интересно, кто дал мистеру С правильные координаты, а кто заманивал в ловушку? Дайан (написаны на руке), Рэй (от Джеффриса) и...?

 

___________"_____________"__________"___________"_________

 

 

Не доверяю никакому варианту перевода, посему смотрю только оригинальную версию, а после неё - с английскими субтитрами. В начале 16 серии Мистер Си говорит Ричарду, что координаты ему сообщили три источника, причем два варианта совпадают (match!) И это именно координаты того места, куда они приехали(холм с камнем наверху). После чего Мистер Си спрашивает, что бы сделал на его месте Ричард. Тот говорит, что проверил бы сначала это место. Дожидается похвалы ("You're a very bright young man"), ловится на неё и идет на проверку, в результате чего сгорает в электроогне, Мистер Си полагает, что это была ловушка, сокрушается "Oh. Good bye, my son" и уходит

Считаю, что совпавшая пара координат - это от Рэя и из "кофейника" на призрачной заправке-обиталище вудсмэнов (якобы от Джеффриса). А истинная - от тульпы Дианы (срисованные с руки тела миссис Рут Дэвенпорт). ИМХО, OKa Но есть одно "НО"...

 

 

******************************************************************

А вообще не перестаю удивляться... Каких только гуманоидов Линч-Фрост не понатолкали в фильм. O_O.... Лешие (вудсмены), гиганты и карлики, мисс Эксперимент, доппели, тульпы... Ну прям Средиземье XXI века

Изменено 30.08.2017 12:04 пользователем Simp

[OKa]

Смотрите. Мистер С знает, что Рэй хотел его убить, и координатам, добытым у него, доверять нельзя. Таким образом, он уже знает, какой вариант правильный. Другое дело, что МЫ не знаем, чьи данные совпадают, а чьи привели его сюда, т.е. кто еще заманивает Доппеля в ловушку, если на камень вообще указывали двое. Из диалога вовсе не следует, что это место имели в виду двое информаторов, следует только то, что Рэй в первую очередь проверил бы двойное совпадение, Доппель даже не подтверждает прямо, что он сам сделал бы так же. Возможно, что Рут и чайник дали правильные данные, а Рэй от неизвестного нам псевдоДжеффриса - ложные, но мистер С почти уверен, что ему на камень лучше не ходить.

[Simp]

Смотрите. Мистер С знает, что Рэй хотел его убить, и координатам, добытым у него, доверять нельзя. Таким образом, он уже знает, какой вариант правильный. Другое дело, что МЫ не знаем, чьи данные совпадают, а чьи привели его сюда, т.е. кто еще заманивает Доппеля в ловушку, если на камень вообще указывали двое. Из диалога вовсе не следует, что это место имели в виду двое информаторов, следует только то, что Рэй в первую очередь проверил бы двойное совпадение, Доппель даже не подтверждает прямо, что он сам сделал бы так же. Возможно, что Рут и чайник дали правильные данные, а Рэй от неизвестного нам псевдоДжеффриса - ложные, но мистер С почти уверен, что ему на камень лучше не ходить.

 

А откуда нам знать точно, ложные данные были у Рэя или истинные? Может, как раз истинные и он давал их в надежде, что Мистер Си его не прикончит?

Вот я Вам и говорю, что тут есть одно "НО"... Язык прям чешется задать один вопрос...

 

*********************************************************************************

Ха! Я понял, кто такая Джуди!!

Изменено 30.08.2017 12:00 пользователем Simp

[Courious]

.Поэтому грамматически там не подходит слово "поёт", но очень хорошо подходит слово "выход". Логически оно также подходит 3му сезону!

Betty, если перевести этот стишок на "буддийский" язык, то это вообще выглядит как кусок какой-то тантры. Йогин смотрит в пустоту Самвартастхаикальпы в стремлении увидеть того, кто появится в кальповом огне. Ничего жуткого или таинственного, все очень позитивно. Придет Майтрейя, всех спасет, и вся шняга с разворачиванием-сворачиванием Вселенной наконец-то закончится.

[AndaLucia]

А где же тогда настоящая Дайана ?

 

Есть ощущение, что Дайана изначально была тульпой. По крайней мере, 1 и 2 сезон были весьма настойчивы в создании этого ощущения:

 

 

Вопрос не в том, что из себя представляет тульпа, а в том, для чего она. Есть мнение, что это своеобразный инструмент рефлексии, а в целом и самопознания. Своеобразное зеркало (точнее, если брать идею о том, что тульпа есть отколовшаяся часть нашего сознания) - его осколок. Купер, как поклонник Тибета и начинающий "тульповод", вполне мог осознанно создать себе мыслеобраз, которому он (поначалу) слал свои диктофонные записи ("Здравствуй, дорогой дневник..."), а уже потом, он (а возможно его двойник/"ху из зе дример"?) мог подрастить Дайан до самодостаточного персонажа. Насилие над которым могло привести к тому, что она приобрела другие, негативные качества.

 

Вспомнился в тему уже не раз поминавшийся здесь Кокто времен работы над "Орфеем", к примеру, и его «ангел льда и мяты, снега, огня и эфира»:

 

"Режиссер рассказывал своему другу актеру Жану Маре, что обнаружил однажды это имя на медной дощечке в лифте, когда заходил в гости к Пикассо. Имя «Эртебиз» не давало поэту покоя ни днем, ни ночью. Оно стало наваждением — мучительным, нестерпимым. Ощущение присутствия внутри него воображаемого существа становилось невыносимым, Кокто потерял сон и аппетит. За неделю это существо разрослось, обретя самостоятельную личность почти дьявольской силы — оно заставило поэта писать стихи против его воли. Необходимо было наконец дать ему выход. «На седьмой день в семь часов вечера ангел Эртебиз стал поэмой и освободил меня. Я все еще нетвердо держался на ногах и смотрел на форму, которую он принял. Он был далеким, гордым, абсолютно безразличным ко всему окружающему. Монстр эготизма, невидимая глыба». На следующий день Кокто был приглашен на обед к Пикассо. Войдя в лифт и взглянув на медную табличку, он с изумлением прочитал на ней: «Отис Пифр». Эртебиз исчез…"

[mephistic]

Почему-то не покидает ощущение, что каким-то образом связаны Дайан и Одри. Обе - "я это не я", обе - изнасилованы "злым" доппелькупером, да и в целом практически параллельный монтаж с их историями.

 

Но не очень понятно, что их связывает на идейном уровне.

[ЭОН]

Gulya891 полностью отразила мои мысли и идеи насчет Дайаны ^^ Почему бы и нет? Меня постоянно не покидает ощущение, что нет никакой Дайаны. Конечно, эта гипотеза может не подтвердиться, но почему бы во вселенной, где человек может предстать чайником, рука трансформироваться в карлика, то какой-нибудь дневник-диктофон не может стать человеком?)) К тому же в этом свете весьма интересно выглядит исповедь Дайаны об изнасиловании (возможно доппель просто уничтожил определенную кассету, вытащил пленку и спалил, файр вок виз ми ) И думаю есть связь между Дайан и Найдо, которые могут быть одним и тем же. А опознали Дайану ФБРовцы по той же причине, по какой в чайнике можно узнать Джеффриса - потому что во сне видна не столько оболочка, сколько сама суть.

Запишите в разряд бредотеорий )))

[Health]

Запишите в разряд бредотеорий )))

окей

ведь кроме прочего Дайана много лет работала в фбр на должности диктофона агента

 

Кстати, кто как из из теоретиков - планирует жаловаться на то, что их теории интереснее были, и что подтвердилась самая убогая? Я прст сколько помню проектов по которым так же хайпили с теориями - всегда так было.

[SubV]

Если не ошибаюсь, Дайана упоминается в одной из старых книг о Твин Пикс (за авторством Дженнифер Линч), как реально существующий человек. Возможно, мы её ещё увидим.

[OKa]

Дайан видели как минимум ее любовники и бармены, так что физическая оболочка у нее вполне человеческая)

[ЭОН]

окей

ведь кроме прочего Дайана много лет работала в фбр на должности диктофона агента

 

 

Не вижу никаких противоречий, при условии, что все происходящее это некая искревленная реальность/зазеркалье/сон нашего дримера

[Health]

Почему-то не покидает ощущение, что каким-то образом связаны Дайан и Одри. Обе - "я это не я", обе - изнасилованы "злым" доппелькупером, да и в целом практически параллельный монтаж с их историями.

 

Но не очень понятно, что их связывает на идейном уровне.

 

И Сара - "что-то случилось, что-то не так со мной" - говорит то же, что и Дайана.

Изнасилованные женщины и жестокие мужчины у него вообще на каждом шагу, и не только в тп (уже вспоминали Жижека с его фрейдистскими теориями тут)

и что не так со злом ивлкупера, чтоб его уже признали злым Убивал с похерфейсом, насиловал подруг, детоубийца, прическа боб.. Даже Маклахлен во вью говорил, что работая над образом старался вытащить из себя и воплотить чистое зло.

[Health]

Не вижу никаких противоречий, при условии, что все происходящее это некая искревленная реальность/зазеркалье/сон нашего дримера

 

даже в тп есть зона условной реальности, где люди могут удивиться происходящему сюру, и темная или сна во сне, если так больше нравится, где возможно все

[ЭОН]

Сны тоже бывают с минимумом сюра, я в данном случае, не вижу четких границ, и это хорошо. И вобщем-то не настаиваю на этой теории, понимаю, что здесь может вымутиться что угодно в итоге