Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

Все таки забавно:

 

 

[Танцор34]

До сих пор неугомонился

[EMoushen]

 

 

 

***

 

HBO’s ‘Watchmen’ Was Ahead of its Time — By 9 Months

 

Why HBO's Watchmen is More Timely Now Than Ever

 

***

Изменено 06.06.2020 14:16 пользователем EMoushen

[Betty Boo]

Все таки забавно:

уже не забавно.

Омерика любит жить "по голливуду", давно ясно

[euro-banan]

Омерика любит жить "по голливуду", давно ясно

 

нынешние протесты в сша крайне далеки от того, что показано в хранителях: там хорошие копы против плохих правых реднеков; тут все строго наоборот, так что даже прогнозистская способность линделефа дает сбой вслед за сценарной ^^

[EMoushen]

банан опять запутался в трех соснах

Во первых, в сабже исследуются темы полис бруталити, но сколько не мокай его в эти примеры, банан будет рассказыать про хороших копов.

Во вторых, несмотря на казалось бы торжество толерантности, системный расизм укрепился в прогнившей коррумпированной полиции и политикуме

 

 

 

 

[euro-banan]

банан опять запутался в трех соснах

Во первых, в сабже исследуются темы полис бруталити, но сколько не мокай его в эти примеры, банан будет рассказыать про хороших копов.

Во вторых, несмотря на казалось бы торжество толерантности, системный расизм укрепился в прогнившей коррумпированной полиции и политикуме

 

 

 

 

в соснах путается линделеф, пч не умеет писать, следом за ним путается эмошен, пч совершенно не умеет отличать качество произведения и сюжетных ходов от того, что кажется ему морально верным (я думал назвать это синдромом хэлс, но вас таких много и черт знает кто был первым)

 

темы полицейской жестокости в сериале не изучаются (справочно: показать разок-другой избиение реднеков не = изучению вопроса)

 

системного расизма в сабже тоже нет, а есть старое как конь на ранчо клише про тайных куклуксклановцев, занимающих властные положения в провинциальной американской дыре - изобличение их взглядов = их краху, поэтому такой расизм не системный, а строго личный, как если бы вдруг черный мэр в сша оказался расистом

 

таким образом неких удивительных перекличек с чем-либо, напоминающим сегодняшние дни и бунты, в сериале нет, мало того, есть практически противоположный вектор нарратива

[EMoushen]

 

темы полицейской жестокости в сериале не изучаются (справочно: показать разок-другой избиение реднеков не = изучению вопроса)

Они не только несколько раз это показали, но несколько персонажей озвучили, что Ажела обожает их избивать. Герои должны были еще пробить четвертую стену и сказать зрителю "полис бруталити - бяка"?

системного расизма в сабже тоже нет, а есть старое как конь на ранчо клише про тайных куклуксклановцев, занимающих властные положения в провинциальной американской дыре - изобличение их взглядов = их краху, поэтому такой расизм не системный, а строго личный, как если бы вдруг черный мэр в сша оказался расистом

В сабже как раз наглядно показан Синдром Отрацания им. Банана

За цара Гречки было рабство и плантации, за царя Гороха была сегрегация, а вот в современных сша нет никакого расизма потому что....потому что...бедняки (с), сми либеральные и общество вроде цивилизованное?

 

Нам показали ячейку супремасистов в "провинациальной дыре"..С чего ты взял, что в остальной америке царит идиллия? Потому что Редфорд президент? А когда Обама был, то все расисты повыздыхали?

 

Все эти милые начальники полиции и симпатичные сенаторы - наглядный пример того, что системность расизм никуда не делся...он просто не дейсвтует открыто.

таким образом неких удивительных перекличек с чем-либо, напоминающим сегодняшние дни и бунты, в сериале нет, мало того, есть практически противоположный вектор нарратива

Таким образов в сериале четко прослеживаются темы полис бруталити и увеличения активности супремасистких организаций в современной америке.

 

Ясно, что сабж не копия реальности, а в некоторых акспектах наглядная зеркалка (реднеки вместо негров из гетто, белый дрожит в авто перед черным копом), чем ты и пользуешься, доказывая какие-то противоречия

[euro-banan]

Они не только несколько раз это показали, но несколько персонажей озвучили, что Ажела обожает их избивать. Герои должны были еще пробить четвертую стену и сказать зрителю "полис бруталити - бяка"?

 

вот так изучение вопроса - сплошь положительная со всех сторон главная героиня чисто в стиле любимого всеми роршаха избивает расистов, а эмошен думает, что это отражает полицейское насилие

 

За цара Гречки было рабство и плантации, за царя Гороха была сегрегация, а вот в современных сша нет никакого расизма потому что....потому что...бедняки (с)

 

ты это просто повторяешь раз за разом, а возразить так ниче и не сумел; вы как бы говорите, что расизм есть, а показать не можете

 

Нам показали ячейку супремасистов в "провинациальной дыре"..С чего ты взял, что в остальной америке царит идиллия?

 

с того, что только в этой провинциальной дыре либеральные копы бояться показывать лица - маски были фичей этого локального городка

 

Все эти милые начальники полиции и симпатичные сенаторы - наглядный пример того, что системность расизм никуда не делся...он просто не дейсвтует открыто.

 

южная провинциальная дыра, в которой стариканы еще носят колпаки и бояться, что об этом узнает страна - системность как она есть

 

Таким образов в сериале четко прослеживаются темы полис бруталити и увеличения активности супремасистких организаций в современной америке.

 

полисбруталити в сериале не рассматривается вообще никак - например, нет ситуации, в которой коп убивает невиновного или хотя бы избивает невиновного, где это приводит к негативным последствиям, и уж тем более ниче нет про природу насилия полицейских (которая, разумеется, связана с их властью в подавляющем большинстве случаев, а не с расой, и именно поэтому черные копы чаще убивают черных, несмотря на то, что они одной расы)

 

Ясно, что сабж не копия реальности, а в некоторых акспектах наглядная зеркалка (реднеки вместо негров из гетто, белый дрожит в авто перед черным копом), чем ты и пользуешься, доказывая какие-то противоречия

 

в данном случае тебе нужно пользоваться чем-то, чтобы доказать, что сабж прогнозировал реальность, но пользоваться-то нечем, он ничего не спрогнозировал, все происходит строго наоборот вплоть до того, что полицейская жестокость в реальности осуждается, а в сериале приветствуется ^^

[EMoushen]

в данном случае тебе нужно пользоваться чем-то, чтобы доказать, что сабж прогнозировал реальность, но пользоваться-то нечем, он ничего не спрогнозировал, все происходит строго наоборот вплоть до того, что полицейская жестокость в реальности осуждается, а в сериале приветствуется ^^

"Wo don't have to do it!" в городке рэднеков - это значит "жестокость приветствуется"?

полисбруталити в сериале не рассматривается вообще никак - например, нет ситуации, в которой коп убивает невиновного или хотя бы избивает невиновного, где это приводит к негативным последствиям, и уж тем более ниче нет про природу насилия полицейских (которая, разумеется, связана с их властью в подавляющем большинстве случаев, а не с расой, и именно поэтому черные копы чаще убивают черных, несмотря на то, что они одной расы)

Они обращаются с рэднеками как с дерьмом, независимо от того, виноваты они в каких-то преступлениях или нет. Ну прям как копы ведут себя с подозреваемыми в черных гетто современной Америки. Еще одна зеркалочка, которая так неудобна для банана

вот так изучение вопроса - сплошь положительная со всех сторон главная героиня чисто в стиле любимого всеми роршаха избивает расистов, а эмошен думает, что это отражает полицейское насилие

Она не положительна со всех сторон, а одержима реваншизмом, видит расиситов за каждым кустом.

с того, что только в этой провинциальной дыре либеральные копы бояться показывать лица - маски были фичей этого локального городка

С этого видно только то, что тут проблема стоит особо остро на фоне практики редфордианства и событий Белой ночи. Как обстоят дела с расизмом по стране в целом мы не знаем

[empathy]

там прямо объяснили, что полиция связана (и осталась) с ккк и наличие фальшиво-либерального вектора только поддерживало статус кво.

[euro-banan]

"Wo don't have to do it!" в городке рэднеков - это значит "жестокость приветствуется"?

 

конечно приветствуется, как и когда роршах с совой пытают байкеров

 

Они обращаются с рэднеками как с дерьмом, независимо от того, виноваты они в каких-то преступлениях или нет. Ну прям как копы ведут себя с подозреваемыми в черных гетто современной Америки. Еще одна зеркалочка, которая так неудобна для банана

 

тут, скорее, неудобная для тебя суровая правда: копы так в америке себя ведут везде, где речь идет о бедных кварталах и любых гетто, в тч белых

 

роршах обращался с байкерами как с дерьмом независимо от того, виноваты те в чем-то или нет; все любят роршаха; его методы очевидно поданы как положительные; анжела вяло повторяет его линию

 

Она не положительна со всех сторон, а одержима реваншизмом, видит расиситов за каждым кустом.

 

она положительная со всех сторон, а расиста не видела даже в своем боссе даже после обнаружения мантии в шкафу, поэтому никаких расистов за каждым кустом нема, в сериале нет ни одного момента, где бы она обвиняла кого-то в расизме зря или мутузила заведомо невиновного, где бы она хоть что-то отрицательное сделала; это черно-белый сериал с очевидными антагонистами и очевидными протагонистами

 

куда ты дальше погонишь - у тебя герой сериала "24 часа" внезапно перестанет быть положительным, пч подозреваемых пытает?

 

С этого видно только то, что тут проблема стоит особо остро на фоне практики редфордианства и событий Белой ночи. Как обстоят дела с расизмом по стране в целом мы не знаем

 

мы знаем, что по стране копы не боятся показывать свои лица

 

там прямо объяснили, что полиция связана (и осталась) с ккк и наличие фальшиво-либерального вектора только поддерживало статус кво.

 

там ничего не объясняли про полицию в целом, там эта арка затронула только линию джонсона, стареющего белого в американской южной глубинке, где копы больше всего боятся трампистов-расистов; в рамках самых популярных клише стареющий белый, занимающий важное положение, оказался тайным ккк, скрывающим эту свою особенность в тч от вышестоящих по стране чинов => принадлежность к ккк была фичей местных, которая осуждается в целом по стране; чисто как в тех антирасистских фильмах, где городские интеллигенты едут в глубинку расследовать линчевание

[EMoushen]

конечно приветствуется, как и когда роршах с совой пытают байкеров

Банан, ты конечно можешь сделать вид, что мы не обсуждали этот момент раньше, но советую полистать или перечитать. Но если лень, то могу напомнить: они избивают байкера, когда герои в масках уже были вне закона и никакого отношения к органам правопорядка они не имели. Так что все свои параллели с Анджелой и копами сабжа можешь выбросить на помойку.

тут, скорее, неудобная для тебя суровая правда: копы так в америке себя ведут везде, где речь идет о бедных кварталах и любых гетто, в тч белых

Эмм...как это оменяет факт полис бруталити?

роршах обращался с байкерами как с дерьмом независимо от того, виноваты те в чем-то или нет; все любят роршаха; его методы очевидно поданы как положительные; анжела вяло повторяет его линию

Роршах обращался со всеми как с дерьмом. Он ходил по барах и ломал пальцы любому, у кого можно было получить информацию.

 

Роршаха любят как персонажа, конечно, но положительным он очевидно не задумывался, лол.

она положительная со всех сторон, а расиста не видела даже в своем боссе даже после обнаружения мантии в шкафу, поэтому никаких расистов за каждым кустом нема, в сериале нет ни одного момента, где бы она обвиняла кого-то в расизме зря или мутузила заведомо невиновного, где бы она хоть что-то отрицательное сделала; это черно-белый сериал с очевидными антагонистами и очевидными протагонистами

Она вламовылась в рандомный трейлер реднека и выбивла из него информацию. Без какого-либо ордера и оснований.

 

Выбивала информацию из задержанных в участке, приговаривая "у меня нюх на расистов.

 

Босс был другом ее семьи. Очевидно никто не хочет подозревать в друге расиста.

 

куда ты дальше погонишь - у тебя герой сериала "24 часа" внезапно перестанет быть положительным, пч подозреваемых пытает?

Я с тобой долго и нудно обсуждал персонажей сабжа и много раз говорил об неоднозначности, а не об положительности и отрицательности.

мы знаем, что по стране копы не боятся показывать свои лица

Мы знаем, что в современной америке копы не прячут лица. Это как-то защищает людей от их произвола?

[euro-banan]

Банан, ты конечно можешь сделать вид, что мы не обсуждали этот момент раньше, но советую полистать или перечитать. Но если лень, то могу напомнить: они избивают байкера, когда герои в масках уже были вне закона и никакого отношения к органам правопорядка они не имели. Так что все свои параллели с Анджелой и копами сабжа можешь выбросить на помойку.

 

несомненно тебе надо полистать и перечитать, как мы это обсуждали и внезапно выяснили, что восприятие морали и приемлемых поступков главных героев никак не зависит от того, копы они или нет (если ты, конечно, не блатной)

 

Эмм...как это оменяет факт полис бруталити?

 

это отменяет его расистские корни (по крайней мере имеющаяся у нас на руках бруталити не имеет расистских признаков)

 

Роршах обращался со всеми как с дерьмом. Он ходил по барах и ломал пальцы любому, у кого можно было получить информацию

 

однако этими любыми всегда оказывались байкеры

такие же байкеры были обычными мобами в лоре хранителей, т. е. ассоциировались с чем-то криминальным

методы роршаха встречали исключительное приветствие среди зрителей

 

местные реднеки - это байкеры

 

Она вламовылась в рандомный трейлер реднека и выбивла из него информацию. Без какого-либо ордера и оснований.

 

вот это неоднозначный перс и почему без оснований - вполне основательно вторгнуться именно к реднеку, прямо как найти байкера в баре

 

Выбивала информацию из задержанных в участке, приговаривая "у меня нюх на расистов.

 

не вижу, что здесь плохого

не вижу, как мы по этому можем судить о том, что она видела расистов везде, даже там, где их не было

 

Босс был другом ее семьи. Очевидно никто не хочет подозревать в друге расиста.

 

значит она не видит расиста в каждом кусте, пч не видела его даже там, где была мантия; каких-то эпизодов сериала, доказывающих обратное, нет - например, ситуации, где она зря обвинила кого-то в расизме

 

Я с тобой долго и нудно обсуждал персонажей сабжа и много раз говорил об неоднозначности, а не об положительности и отрицательности.

 

неоднозначность - это и есть невозможность оценить персонажа как положительного или отрицательного; а ты что думал, это когда непонятно, левша он или правша?

 

Мы знаем, что в современной америке копы не прячут лица. Это как-то защищает людей от их произвола?

 

видишь как запутал тебя линделеф своим неумением прогнозировать; копы в сериале прячут лица не чтобы людей защищать от произвола, а чтобы себя защитить; в сериале копам угрожают и они себя защищают, этому благоволит система; в реальной америке за угрозы копам сейчас никто не переживает, маски им система носить не даст и подавно

[EMoushen]

несомненно тебе надо полистать и перечитать, как мы это обсуждали и внезапно выяснили, что восприятие морали и приемлемых поступков главных героев никак не зависит от того, копы они или нет (если ты, конечно, не блатной)

Тебе похоже даже листать не надо, а почитать начало нашей беседы: о референсах сабжа к современным США. Если мы говорим о копах и превышении полномочий. Ты похоже говорить об этом не хочешь, ибо это тебе неудобно

это отменяет его расистские корни (по крайней мере имеющаяся у нас на руках бруталити не имеет расистских признаков)

Опять банан спорит с вооброжаемым собеседником. Я нигде не говорил, что одно не может существоать отдельно от другого. Я писал, что сабж поднимает две темы - полис бруталити и расизм. Эти вещи могут быть как взаимосвязаны, так и шагать параллельно.

однако этими любыми всегда оказывались байкеры

Нет, они не всегда оказывалсиь байкерами. Полистай комикс

методы роршаха встречали исключительное приветствие среди зрителей

Это проблема зрителей. Мы тут с тобой обсуждаем изначальный замысел и наше с тобой восприятие персонажа.

местные реднеки - это байкеры

Местные рэднеки - аутсайдеры, которые протставляли себя либеральному режиму. Они не занимались разбоем и убийствами. Реднеки не были синонимом Кавалерии.

 

Чему в комиксе противостояли байкеры? Политике Рейгана?

вот это неоднозначный перс и почему без оснований - вполне основательно вторгнуться именно к реднеку, прямо как найти байкера в баре

Еще раз: роршах действовал вне закона. Систерр Найт коп. Полис бруталити, anyone? Ты помнишь что мы тут обсуждаем, или нужно напоминать в каждом посте/абзаце?

не вижу, что здесь плохого

не вижу, как мы по этому можем судить о том, что она видела расистов везде, даже там, где их не было

Ты не видишь ничего плохого в полис бруталити? Эмм.

значит она не видит расиста в каждом кусте, пч не видела его даже там, где была мантия;

Нет, это значит она запуталась и не ожидала предательства от друга семьи

каких-то эпизодов сериала, доказывающих обратное, нет - например, ситуации, где она зря обвинила кого-то в расизме

Есть эпизоды, где она прячет негра, сознавшегося в убийстве. Это не предвзятость?

неоднозначность - это и есть невозможность оценить персонажа как положительного или отрицательного; а ты что думал, это когда непонятно, левша он или правша?

Неоднозначность - это то, как я описывал действия Анжелы, когда ты ее называл сугубо положительной. Зачем тебя учить терминологии?

видишь как запутал тебя линделеф своим неумением прогнозировать; копы в сериале прячут лица не чтобы людей защищать от произвола, а чтобы себя защитить; в сериале копам угрожают и они себя защищают, этому благоволит система; в реальной америке за угрозы копам сейчас никто не переживает, маски им система носить не даст и подавно

Ты это говоришь с таким ликованием, словно я сравнивал именно эти аспекты. В итоге все наше обсуждение сводится к блужданию между трема соснами, а все мои изначальные тезисы - полис бруталити и вопросы глубоко укоренившегося расизма - тонут в этом бананово-дрочильном борще.

 

 

+

мне кажется ты уже забыл или не понял кто и для чего организовал Белую ночь и кто протащил акт, который облачил копов в маски.

Под ширмой борьбы с кавалерией сенатор просто продвигался по политической лестнице. Вспомни кто сейчас у власти США считается главной расистской сотоной.

[euro-banan]

Тебе похоже даже листать не надо, а почитать начало нашей беседы: о референсах сабжа к современным США. Если мы говорим о копах и превышении полномочий. Ты похоже говорить об этом не хочешь, ибо это тебе неудобно

 

эмошен, ты путаешься на ходу: я привожу в пример роршаха и его пытки как то, что не считается плохим; точно так же плохим не считаются поступки анжелы, если ты не клинический либерал, который вместо сериала смотрит собственные калейдоскопы в голове; именно потому, что методы анжелы не показаны ни отрицательно, ни неоднозначно, они не являются изучением вопроса полицейской жестокости; здесь нет изучения, это показано просто как прием, чтобы придать героине определенную харизму, типа как у роршаха

 

Опять банан спорит с вооброжаемым собеседником.

 

я бы рад, но приходится спорить с тобой: ты изначально сказал про полицейскую жестокость в черных гетто, пытаясь уравнять ее с местной жестокостью в реднековских краях, а оказалось, что тут жестокости нет, а там (в реальности) расизма

 

Нет, они не всегда оказывалсиь байкерами. Полистай комикс

 

тем более, тогда роршах неоднозначней анжелы даже в вопросе пыток, лол

 

Это проблема зрителей. Мы тут с тобой обсуждаем изначальный замысел и наше с тобой восприятие персонажа.

 

это не проблема зрителей, это обыденное восприятие, и по изначальному замыслу оно именно такое - роршах отражает положительных персонажей, которые переступают черту, чтобы сделать благое дело, пч бюрократия и правила мешают им делать это благое дело; смысл роршаха как персонажа не в том, что пытки это плохо, а в том, что его бескомпромиссность (являющаяся причиной тех же пыток) не может сосуществовать с ложным миром вейда, и в отличие от каноничных сюжетов, где ложный мир это плохо, в реалиях хранителей этот мир - единственный возможный

 

Местные рэднеки - аутсайдеры, которые протставляли себя либеральному режиму. Они не занимались разбоем и убийствами. Реднеки не были синонимом Кавалерии.

 

они имели расистские взгляды, ничего иного продемонстрировано не было; ты жалеешь придуманных тобой реднеков, которых авторы сериала забыли прописать: сила линделефа-сценариста

 

Чему в комиксе противостояли байкеры? Политике Рейгана?

 

байкеры не противостояли, а были организмами плохого мира - так это видел роршах: что они часть того мусора, по которому он гулял каждый вечер

 

Еще раз: роршах действовал вне закона. Систерр Найт коп.

 

еще раз: это не играет никакой роли в вопросе оценки нравственности или неоднозначности поступков; ты путаешь то, о чем мы говорим; сравнение роршаха и анжелы - это способ показать, что последняя чисто положительная, пч ее пытки - это не негативный аспект персонажа, так же как и у роршаха его методы - не негативный аспект

 

и уже из этого факта, когда больше не нужен никакой роршах, следует то, что у нас не показано никакой полисбруталити; если ты пытаешься натянуть ренденка-расиста, которого она избила, на убитого копами просто так черного в сша (желательно более очевидный пример, чем флойд, конечно), то ты не жалеешь сову

 

Ты не видишь ничего плохого в полис бруталити? Эмм.

 

если ты называешь этим словом поведение анжелы, то не вижу, она не делала ничего плохого в сериале, она сплошь положительный персонаж

 

Нет, это значит она запуталась и не ожидала предательства от друга семьи

 

ну: значит она не видит расистов в каждом кусте, иначе бы у нее не было в приоритете дружбы, наставничества и прочего - она бы видела в белом начальнике белого мужика, и неважно, чей он друг, если в его шкафу обнаружена мантия

 

на каком основании из сериала ты вообще сделал вывод, будто анжела видит расистов в каждом кусте?

 

Есть эпизоды, где она прячет негра, сознавшегося в убийстве. Это не предвзятость?

 

я не помню =\

 

Неоднозначность - это то, как я описывал действия Анжелы, когда ты ее называл сугубо положительной. Зачем тебя учить терминологии?

 

так эт тебя надо учить: ты говоришь про неоднозначность, я говорю про положительность, ты зачем-то говоришь, что мы не обсуждаем положительность и отрицательность анжела положительная, она однозначный персонаж в этом отношении

 

а все мои изначальные тезисы - полис бруталити и вопросы глубоко укоренившегося расизма - тонут в этом бананово-дрочильном борще.

 

пч твои тезисы изначально не работали, пч мотивы сериала изначально не перекликались с реалиями современных сша, а тебе этого очень хотелось

 

 

мне кажется ты уже забыл или не понял кто и для чего организовал Белую ночь и кто протащил акт, который облачил копов в маски.

Под ширмой борьбы с кавалерией сенатор просто продвигался по политической лестнице. Вспомни кто сейчас у власти США считается главной расистской сотоной.

 

это не сейчас считается, а на момент съемок сериала уже считалось: вот так прогнозистский талант линделефа сделать референс на трампа, когда трамп уже президент; только сейчас в сша демократы хотят все обставить так, будто система и копы - это консерваторы и расисты, а простой народ это бунтующие либералы и хорошие люди; а у линделефа все внезапно было наоборот, капитан америка промазал на 26 миль

[EMoushen]

эмошен, ты путаешься на ходу: я привожу в пример роршаха и его пытки как то, что не считается плохим; точно так же плохим не считаются поступки анжелы, если ты не клинический либерал, который вместо сериала смотрит собственные калейдоскопы в голове; именно потому, что методы анжелы не показаны ни отрицательно, ни неоднозначно, они не являются изучением вопроса полицейской жестокости; здесь нет изучения, это показано просто как прием, чтобы придать героине определенную харизму, типа как у роршаха

Я не путаюсь, а последователен. И это конечно тебе не нравится, потому ты постоянно пытаешься вести меня "короткими" тропинками

 

Эмоушин: в сабже до бесознательного состояния избиваются люди копами, выбивается информация в подвальных помещениях, комментируется персонажами, что кому-то нравится это делать

банан: а вот роршах, а вот его все любят, а значит норм

эмоушин: но роршах не был представителем закона, он виджиланте-психопат, а мы говорим о жестокости среди копов

банан: just stop it

эмоушн: но полис...

банан: нет

эмоушин:...бруталити...

банан: просто нет

эмоушин:

 

 

 

я бы рад, но приходится спорить с тобой: ты изначально сказал про полицейскую жестокость в черных гетто, пытаясь уравнять ее с местной жестокостью в реднековских краях, а оказалось, что тут жестокости нет, а там (в реальности) расизма

Иди выйди сейчас на лицу в США и скажи протестующим, что в реальности нет расизма

 

Пересмотри первые три эпизода, особенно второй и потом поговорим предметно о жестокости. У тебя все выветрелось из головы.

тем более, тогда роршах неоднозначней анжелы даже в вопросе пыток, лол

Я стобой спорил о степени неоднозначности роршаха?

Вернись в коллектив, в семью, банан (с)

Или иди спорь с кем-то другим на интересные только тебе темы.

это не проблема зрителей, это обыденное восприятие, и по изначальному замыслу оно именно такое - роршах отражает положительных персонажей, которые переступают черту, чтобы сделать благое дело, пч бюрократия и правила мешают им делать это благое дело; смысл роршаха как персонажа не в том, что пытки это плохо, а в том, что его бескомпромиссность (являющаяся причиной тех же пыток) не может сосуществовать с ложным миром вейда, и в отличие от каноничных сюжетов, где ложный мир это плохо, в реалиях хранителей этот мир - единственный возможный

Так Вейд тоже переступает черту, чтоб сделать благое дело. Что дальше? Будем называть его "положительным"? Или просто неоднозначным, как и большинство Муровских персонажей?

они имели расистские взгляды, ничего иного продемонстрировано не было; ты жалеешь придуманных тобой реднеков, которых авторы сериала забыли прописать: сила линделефа-сценариста

Они жили себе в городке и молились божку консерватору в виде памятника. Ты хочешь щас обозвать всех консверваторов расистами, как Красная угроза в своем нетолерантном обращении?

байкеры не противостояли, а были организмами плохого мира - так это видел роршах: что они часть того мусора, по которому он гулял каждый вечер

Это очень познавательно, только не понятно при чем тут сабж.

Роршах боролся с претсупностью в целом (там были и насильники/убийцы маленьких девочек и рядовые бандиты), а не с терорестической ячейкой супремасистов, как Анджела.

еще раз: это не играет никакой роли в вопросе оценки нравственности или неоднозначности поступков; ты путаешь то, о чем мы говорим; сравнение роршаха и анжелы - это способ показать, что последняя чисто положительная, пч ее пытки - это не негативный аспект персонажа, так же как и у роршаха его методы - не негативный аспект

Еще раз: это играет роль, ибо Роршах сам считается преступником, на которого охотятся копы, а Анджела коп. И на ее насилии несколько раз акцентируется внимание.

и уже из этого факта, когда больше не нужен никакой роршах, следует то, что у нас не показано никакой полисбруталити; если ты пытаешься натянуть ренденка-расиста, которого она избила, на убитого копами просто так черного в сша (желательно более очевидный пример, чем флойд, конечно), то ты не жалеешь сову

Натягивать проблематично, ибо темы полис бруталити и расизма ввиду зеркалок, о котрых я говорил раньше, находятся в более сложной динамике. Но все эти темы здесь есть.

если ты называешь этим словом поведение анжелы, то не вижу, она не делала ничего плохого в сериале, она сплошь положительный персонаж

Там все обращались с реднеками как со скотом, пересмотри первые три серии

ну: значит она не видит расистов в каждом кусте, иначе бы у нее не было в приоритете дружбы, наставничества и прочего - она бы видела в белом начальнике белого мужика, и неважно, чей он друг, если в его шкафу обнаружена мантия

Ну значит она сложный противоречивый персонаж. Все по заветам Мура

на каком основании из сериала ты вообще сделал вывод, будто анжела видит расистов в каждом кусте?

Говорить, что подозреваемый "пахнет белизной" - звучит как весьма предзвтяое отношение к белым.

я не помню =\

Деда, блин

так эт тебя надо учить: ты говоришь про неоднозначность, я говорю про положительность, ты зачем-то говоришь, что мы не обсуждаем положительность и отрицательность анжела положительная, она однозначный персонаж в этом отношении

Ты говоришь, что Анджела положительная, а я говорю, что она неоднозначная. Можещь еще 10 раз это повторить, но однозначнее она от этого не станет. Все твои невнимательность и глупые сравнения с Рорашахом боком вылазят.

пч твои тезисы изначально не работали, пч мотивы сериала изначально не перекликались с реалиями современных сша, а тебе этого очень хотелось

Как же не перекликались, если и тут и там есть полис бруталити и темы расизма в разных комбинациях? Все благодаря филигранной работе Линнделофа, котрый выстраивает сложную картину мира.

это не сейчас считается, а на момент съемок сериала уже считалось: вот так прогнозистский талант линделефа сделать референс на трампа, когда трамп уже президент; только сейчас в сша демократы хотят все обставить так, будто система и копы - это консерваторы и расисты, а простой народ это бунтующие либералы и хорошие люди; а у линделефа все внезапно было наоборот, капитан америка промазал на 26 миль

Как я уже говорил у Линделофа показушная либерастия и порядок - ширма для деятельности супремасистов. Сенатору и начальнику полиции их положение в обществе досталось как следствие привелегий. Пока копы ловят в лесу злую кавалерию, расисты управляют полицией, проталкивают законы и шагают к власти.

Сегодняшние демократы и либералы кричат про укоренившийся системный расизм в США, но ты им не веришь, я понимаю.

 

Я тебе больше скажу: Линделов заглянул еще дальше. После всех этих протетестов и полученных плюшек для черных, супремасистские организации будут плакать про угнтеенного белого человека, даже на фкп Интакто и Танцор из алтайского барнаула об этом плачут.

Линделоф гений!

[euro-banan]

но роршах не был представителем закона, он виджиланте-психопат, а мы говорим о жестокости среди копов

 

замечательно - почему ты считаешь жестокостью копов то, что не считаешь жестокостью в поступках роршаха и совы

 

Иди выйди сейчас на лицу в США и скажи протестующим, что в реальности нет расизма

 

тебе кажется, что наличие протестующих доказывает существование некоего системного расизма?

 

Пересмотри первые три эпизода, особенно второй и потом поговорим предметно о жестокости. У тебя все выветрелось из головы.

 

у меня ничего не выветрилось, в сабже все ультралайтовое и вопрос полицейской бруталити не изучается никак

 

Я стобой спорил о степени неоднозначности роршаха?

 

ну да, ты вместе с другими поклонниками сабжа утверждал, что его герои не менее неоднозначные, чем в оригинале; а они однозначные и положительные в сабже, и неоднозначные в оригинале

 

Так Вейд тоже переступает черту, чтоб сделать благое дело. Что дальше? Будем называть его "положительным"? Или просто неоднозначным, как и большинство Муровских персонажей?

 

вейд совсем другую черту переступил и он является неоднозначным, конечно же; а роршах, который просто пытал людей не является из-за этого таковым и не воспринимается большинством, как большинством не воспринимается неоднозначным герой 24 часов, хотя он пытает людей еще активнее; неоднозначность роршаха предстает не в неких его аморальных поступках, а в том, что его бескомпромиссность угрожает ложному миру вейда, но в отличие от классических сценариев, этот мир единственный возможный

 

Они жили себе в городке и молились божку консерватору в виде памятника. Ты хочешь щас обозвать всех консверваторов расистами, как Красная угроза в своем нетолерантном обращении?

 

эт не я, а авторы сериала, так же как авторы оригинала обозвали всех байкеров бандитами: просто юзали их как образ мобчика, которого избивают главные герои; нигде в сериале реднеки не были показаны иначе, нигде не было показано несчастного невиновного реднеке, избитого или убитого копами; как и с байкерами в оригинале

 

Это очень познавательно, только не понятно при чем тут сабж.

Роршах боролся с претсупностью в целом (там были и насильники/убийцы маленьких девочек и рядовые бандиты), а не с терорестической ячейкой супремасистов, как Анджела.

 

и что?

 

Еще раз: это играет роль, ибо Роршах сам считается преступником, на которого охотятся копы, а Анджела коп. И на ее насилии несколько раз акцентируется внимание.

 

кем роршах считается преступником?

 

Натягивать проблематично, ибо темы полис бруталити и расизма ввиду зеркалок, о котрых я говорил раньше, находятся в более сложной динамике. Но все эти темы здесь есть.

 

но ты не можешь их показать никак

 

Там все обращались с реднеками как со скотом, пересмотри первые три серии

 

и оказалось, что обращались по делу, пч никаких хороших пострадавших реднеков не нашлось

 

Ну значит она сложный противоречивый персонаж. Все по заветам Мура

 

не значит, ведь это ты ей придумываешь черту, по которой она видит везде расистов, а у линделефа она их не видит везде и никого зря не подозревает

 

Говорить, что подозреваемый "пахнет белизной" - звучит как весьма предзвтяое отношение к белым.

 

не, ведь она говорила, что у нее не на белых нюх, а на белый расизм, белую ксенофобию и именно это она учуяла в данном случае

 

Деда, блин

 

своего родственника? в убийстве ккк? вот так она неоднозначная

 

Ты говоришь, что Анджела положительная, а я говорю, что она неоднозначная. Можещь еще 10 раз это повторить, но однозначнее она от этого не станет. Все твои невнимательность и глупые сравнения с Рорашахом боком вылазят.

 

ты не можешь привести примеров невнимательности или глупости, ты не можешь привести примеры неоднозначности анжелы, и все потому, что их нет, что она однозначно положительный персонаж

 

Как же не перекликались, если и тут и там есть полис бруталити и темы расизма в разных комбинациях? Все благодаря филигранной работе Линнделофа, котрый выстраивает сложную картину мира.

 

но тут этого нет, поэтому ты не приводишь примеров; за изучение вопроса полицейской жестокости у тебя отвечает пара избиений реднеков, которые не оказываются чем-то негативным, сами реднеки не оказываются невиновными, никаких выводов из этого не делается, а избиения - это вообще смешно звучит по сравнению с реальными проявлениями полицейской жестокости (расстрелами невооруженных, например, подкидыванием улик, подкидывание стволов и тд)

 

Как я уже говорил у Линделофа показушная либерастия и порядок - ширма для деятельности супремасистов.

 

там нет ширмы, иначе бы наш ккк не стеснялся; напротив, у линделефа совершенно обычный либерализм в стране, который не по душе уходящему стареющему поколению белых, причем не всему, а конкретным южанам в конкретном городке со славой того еще расистского местечка: именно поэтому наши стареющие ккк скрывают свою сущность не только от народа, но и от правительства страны, ибо знают, что там их никто поддерживать не собирается

 

Сегодняшние демократы и либералы кричат про укоренившийся системный расизм в США, но ты им не веришь, я понимаю.

 

зачем ждать, что тебе будут верить на слово, если можно привести пруфы и добиться доверия пруфам

 

Я тебе больше скажу: Линделов заглянул еще дальше. После всех этих протетестов и полученных плюшек для черных, супремасистские организации будут плакать про угнтеенного белого человека, даже на фкп Интакто и Танцор из алтайского барнаула об этом плачут.

Линделоф гений!

 

линделеф такой гений, что юзает клише за клише: образ ккк, который переживает о судьбе белого и использует для поддержания своих горестей информацию о привилегиях для меньшинств - популярен в сша с 60х годов, когда эти привилегии стали вводится, а привилегии для белых постепенно сокращаться; в итоге узаконенных привилегий для белых не осталось, а для меньшинств остались, и белые расисты в сша постоянно гонят об этом свои речи; линделеф такой гений, что смог просто посмотреть пару видеозаписей какого-то американского скина и сделал сериал, до смешного наоборот показывающий будущее америки, как будто снят обычной рефлексией на сегрегацию 20 века (собственно, так он и снят), а ты поверил, что сценарист чего-т там предсказал

[Health]

Линделоф гений!

День освобождения, Талса - мб это промо второго сезона

[EMoushen]

В ближайшее время можно посмотреть бесплатно на HBO

https://www.hbo.com/watchmen

[DandyAndy]

Лидер по числу номинаций на премию «Эмми» — 26

[EMoushen]

Лидер по числу номинаций на премию «Эмми» — 26

Из главных:

Best Actor in a Limited Series or a Television Movie

 

Jeremy Irons

 

 

Best Actress in a Limited Series or a Television Movie

 

Regina King

 

 

Outstanding Supporting Actor in a Limited Series or Movie

 

 

Yahya Abdul-Mateen II

 

Jovan Adepo

 

Louis Gossett Jr.

 

 

Outstanding Supporting Actress in a Limited Series or Movie

 

Jean Smart

 

 

Best Limited Series

 

Watchmen

[Betty Boo]

Лидер по числу номинаций на премию «Эмми» — 26

Думаю, штук 15 должен взять

А учитывая, что с движухой блм как в воду глядел, так и все 26:idea:

[Стальной Детройт]

Лидер по числу номинаций на премию «Эмми» — 26

 

Конечно возьмет, иначе Эмми обвинят в дискриминации.

[Рэндом]

Конечно возьмет, иначе Эмми обвинят в дискриминации.

Мнится, что Эмми обвинят в дискриминации в любом случае.