Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

Почему не создать другой? Типа художник в себе разочаровался?

 

Не хочешь предложить свою?

Творческий кризис

 

Так я уже написал выше.

Анджела предложила на выбор трех белых, стесняясь показаться расисткой, но на самом деле грезила о большом черном члене. По моему очевидно.

 

А что ты увидел?

[Танцор34]

Творческий кризис

Я и говорю, бездарь оказался.

Так я уже написал выше.

Анджела предложила на выбор трех белых, стесняясь показаться расисткой, но на самом деле грезила о большом черном члене. По моему очевидно.

Оки, я понял, дальше ты не хочешь смотреть.

 

А что ты увидел?

Сделать черную богиню и перекрасить Манхеттена являются самоцелью рад чего все затевалось. Все остальное вторично.

[EMoushen]

Сделать черную богиню и перекрасить Манхеттена являются самоцелью рад чего все затевалось. Все остальное вторично.

Воу-воу, полехче! Похоже на безумную теорию заговора, которыми так увлекался Роршах

Оки, я понял, дальше ты не хочешь смотреть.

А куда то дальше смотреть? Есть художественный замысел и логика. Две стороны, которые решали вопрос. Синяку все равно как выглядеть (ты же не будешь спорить с этим?), а Анджела выбрала того, кто ей нравится, хотя сначала предложила Джону трех снежков. А если целью было скрыть личность доктора, то другая раса еще и бонус к камуфляжу.

 

Первично тут Уилл Ривз и Капюшон, его роль в Минутманах через призму тайны его личности. Наследственность травмы в поколениях и реваншизм. Все остальное вторично.

 

Зачем "перекрашивать" Манхэттена как самоцель, если он все равно откинулся?

"Перекрасили" и что дальше? Он стал народной гордостью Ваканды?

 

Увы, не увидел в сабже черную богиню, пошли титры. Не могу комментировать

[Танцор34]

А куда то дальше смотреть? Есть художественный замысел и логика. Две стороны, которые решали вопрос. Синяку все равно как выглядеть (ты же не будешь спорить с этим?), а Анджела выбрала того, кто ей нравится, хотя сначала предложила Джону трех снежков. А если целью было скрыть личность доктора, то другая раса еще и бонус к камуфляжу.

Это все вторичное. Художественный замысел сиквела начинается с изучения героя, получения ответа в виде того что Манхеттену на человечество плевать, и что его возвращение на Землю не логично. Ну или для него нужны другие мотивы чем желание пройтись по бабам, на которых ему пофиг. Соответственно обсуждать его личину и кого он выбрал не имеет смысла.

Зачем "перекрашивать" Манхэттена как самоцель, если он все равно откинулся?

Бога в черном облике убили белые расисты. Символ.

"Перекрасили" и что дальше? Он стал народной гордостью Ваканды?

Не сомневаюсь что героем нашей земной сэжэвэшной "Ваканды" он стал, как и Линделофф.

Воу-воу, полехче! Похоже на безумную теорию заговора, которыми так увлекался Роршах

Уж лучше чем свести весь художественный замысел к длине и цвету члена.

[EMoushen]

Бога в черном облике убили белые расисты. Символ.

Эмм..нет, его убила Тру.

А намерение Кавалерии его убить никак не было связано с цветом его кожи.

Соответственно обсуждать его личину и кого он выбрал не имеет смысла.

Если обсуждение его внешности не имеет смысла, то почему ты уделяешь ей столько внимания?

Художественный замысел сиквела начинается с изучения героя, получения ответа в виде того что Манхеттену на человечество плевать, и что его возвращение на Землю не логично. Ну или для него нужны другие мотивы чем желание пройтись по бабам, на которых ему пофиг

Мне до сих пор не ответили на вопрос: что мешало доктору опять вернуться на Землю, если он уже возвращался вместе с Лори после "утраты интереса к человечеству"?

Если ему было плевать на людей, почему он убил Роршаха?

 

После всех наших обсуждений Синяка и его восприятия времени, мы все еще оперируем такими понятиями как мотив?

Уж лучше чем свести весь художественный замысел к длине и цвету члена

Иногда банан это просто банан (с)

А член просто член

[Танцор34]

Эмм..нет, его убила Тру.

Добила, ну или убили совместно.

А намерение Кавалерии его убить никак не было связано с цветом его кожи.

Не важно.

Если обсуждение его внешности не имеет смысла, то почему ты уделяешь ей столько внимания?

Не нужно выходить из контекста разговора.

 

Мне до сих пор не ответили на вопрос: что мешало доктору опять вернуться на Землю, если он уже возвращался вместе с Лори после "утраты интереса к человечеству"?

Если ему было плевать на людей, почему он убил Роршаха?

Ответили, ты просто забыл.

После всех наших обсуждений Синяка и его восприятия времени, мы все еще оперируем такими понятиями как мотив?

Конечно. Не надо прятаться за его восприятие времени.

[EMoushen]

Добила, ну или убили совместно.

 

Не важно.

 

Не нужно выходить из контекста разговора.

Ты уже несколько раз сказал, что его цвет кожи в контексте фильма не имеет значения, но при этом утверждаешь, что цвет кожи - самоцель.

Ответили, ты просто забыл.

Напомни, будь добр

Конечно. Не надо прятаться за его восприятие времени.

Так доктор прятался за ним во время всех споров с Лори в комиксе.

[Танцор34]

Ты уже несколько раз сказал, что его цвет кожи в контексте фильма не имеет значения, но при этом утверждаешь, что цвет кожи - самоцель.

Процитируй что я сказал.

Напомни, будь добр

"Потому что утрата интереса это процесс, сначала отваливается то, потом се. Он не одномоментный. Он еще мог вернуться с Лори, а потом и эта ниточка должна была оборваться...."

 

Так доктор прятался за ним во время всех споров с Лори в комиксе.

А тебе и Линделоффу не стоит.

[EMoushen]

Процитируй что я сказал

Я уже забыл (с)

Смутно помню такое:

Ты сказал, что перекрашивание это самоцель и что здешний доктор символ чего-то там в сфере цвета, но все сказанное тобой после опровергает важность цвета. Ибо в контектсе фильма его цвет вообще ни на что не влияет.

Очень слоожнааа

 

"Потому что утрата интереса это процесс, сначала отваливается то, потом се. Он не одномоментный. Он еще мог вернуться с Лори, а потом и эта ниточка должна была оборваться...."

Какой-то очень непоследовательный это процесс отваливания.

Сначала он долго рассказывает Лори про красоты Марса и ничтожность человечества и его проблем, а потом такой "ой, я поменял свое мнение. Поехали на Землю!"

А тебе и Линделоффу не стоит.

Как-нибудь разберемся сами

[Танцор34]

Я уже забыл (с)

Смутно помню такое:

Ты сказал, что перекрашивание это самоцель и что здешний доктор символ чего-то там в сфере цвета, но все сказанное тобой после опровергает важность цвета. Ибо в контектсе фильма его цвет вообще ни на что не влияет.

Очень слоожнааа

Все просто. Ты почему то решил что художественный замысел начинается с того что черная выбирает черную оболочку. Я говорю что это вторично, а главное мотив автора сделать синяка черным. Ты художественное средство (выбор тела) путаешь с художественным замыслом.

Какой-то очень непоследовательный это процесс отваливания.

Сначала он долго рассказывает Лори про красоты Марса и ничтожность человечества и его проблем, а потом такой "ой, я поменял свое мнение. Поехали на Землю!"

Она еще для него что-то значила, и могла убедить, и в итоге убедила. Еще в целом что-то значило человечество, и потому шлепнул Роршаха. Дальше все.

Как-нибудь разберемся сами

Просто имей ввиду что мотив "он это видел в будущем" как аргумент не принимается.

[EMoushen]

Все просто. Ты почему то решил что художественный замысел начинается с того что черная выбирает черную оболочку. Я говорю что это вторично, а главное мотив автора сделать синяка черным. Ты художественное средство (выбор тела) путаешь с художественным замыслом.

Главный мотив сделать черным ты объяснил как цель сделать его символом жертвы расистов. Ты почему-то решил так. Чем он не является, ибо помер он совсем по другим причинам, которые не касаются его цета кожи.

В итоге все упирается в то, что кто-то опять наступил на твой больной мозоль "хорошие черные против плохих белых". Хотя в фильме идет противостояние между полицией (где есть и белые и латиносы, и черные, и дейстыуют они иногда не самыми гуманными методами) и плохими супермасистами.

Она еще для него что-то значила, и могла убедить, и в итоге убедила. Еще в целом что-то значило человечество, и потому шлепнул Роршаха. Дальше все.

Но ведь он до этого вроде уже решил, что возвращаться не будет. И что плевать на все. Оказалось, что не плевать. Но ты почему-то решил, что после завершения комикса ему вот уже точно-точно плевать-плевать. Хотя на вопрос Оззи "вернул ли ты интерес к человеческой жизни", Джон ответил утвердительно.

Опять мы приходим к тому, что возвращение доктора на Землю не является чем-то из ряда вон выходящим.

Но в сабже все плохо потому что чернаябогинячерныйманхэттен Линделоф

 

25 лет жил с человечеством, а потом отвалился? Какой-то очень медленный процесс.

Просто имей ввиду что мотив "он это видел в будущем" как аргумент не принимается.

Принимается, потому что он принимался в комиксе

[euro-banan]

Параллельно еще пару раз напомнив, что пиковый Линделоф это в принципе пиковое телевидение – лучше него никто не делал и делает.

 

он за всю свою карьеру не смог сделать ни лучшую драму, ни лучший интрижный сериал: везде парня обогнали -(

 

Просто ты рассуждаешь с точки зрения человека, который не испытывал того, как воспринимает мир д-р.

 

рассуждаю с позиций того, как это показано; чтобы в принципе увидеть, как прикольно изображать существ, свободных от наших ограничений, можно лестницу шильда почитать! но ни мур, ни снидер, ни линделев, ни вильнев в прибытии, увы, не сумели - у них реально линейный персонаж, который прибегает к фатализму только на больших отрезках времени и только потому, что так надо

[EMoushen]

Интересно, а кому-то понравилась Думсдей Клоака больше сабжа? Я не читал, но от синопсиса как-то нехорошо стало

[Стальной Детройт]

Параллельно еще пару раз напомнив, что пиковый Линделоф это в принципе пиковое телевидение – лучше него никто не делал и делает.

 

[Dark_Hierophant]

пиковый Линделоф

В Оставленных. Здесь замечен не был.

[Танцор34]

Главный мотив сделать черным ты объяснил как цель сделать его символом жертвы расистов. Ты почему-то решил так. Чем он не является, ибо помер он совсем по другим причинам, которые не касаются его цета кожи.

Ну и что? В итоге он все равно негр-бог убитый белыми расистами. Все то что ты описал не мешает ему быть таким символом.

 

В итоге все упирается в то, что кто-то опять наступил на твой больной мозоль "хорошие черные против плохих белых". Хотя в фильме идет противостояние между полицией (где есть и белые и латиносы, и черные, и дейстыуют они иногда не самыми гуманными методами) и плохими супермасистами.

Так ведь так и есть. Большая часть сериала это хорошие черные против плохих белых суперматистов. От негро-хатунга до Абар. А зло совершаемое копами в сравнении со злом белых не сильно значительно. Настолько что эти капюшоны и Абра не тянут на муровских неоднозначных героев.

Но ведь он до этого вроде уже решил, что возвращаться не будет. И что плевать на все. Оказалось, что не плевать. Но ты почему-то решил, что после завершения комикса ему вот уже точно-точно плевать-плевать.

Потому что так в комиксе и фильме. Если кто разует глаза он это заметит.

Опять мы приходим к тому, что возвращение доктора на Землю не является чем-то из ряда вон выходящим.

Не приходим.

Но в сабже все плохо потому что чернаябогинячерныйманхэттен Линделоф

В сабже все плохо по сумме факторов. А черная богиня и черный М. причина и мотив которые двигали написателем сценария и почему все кончилось в итоге плохо.

 

25 лет жил с человечеством, а потом отвалился? Какой-то очень медленный процесс.

Такова жизнь.

 

Принимается, потому что он принимался в комиксе

Нет, в комиксе на него не вешали никаких важных мотивов. А здесь на нем висит буквально все, почему вернулся, почему влюбился, почему покорно сдох.

[EMoushen]

Ну и что? В итоге он все равно негр-бог убитый белыми расистами. Все то что ты описал не мешает ему быть таким символом.

Я не знаю как с тобой дальше вести диалог, если ты все время искажаешь факты

Он НЕ был убит расистами. Все что сделали расисты - украли оборудование (которое Тру позволил им украсть и использовала кавалерию в своих целях) и поймали М-на. Если бы они зафейлились, то она бы поймала его сама. Сенатор превращается в лужу, а кавалерия с илитными расистами убита до дезинтеграция доктора. Доктора дезинтегрирует Тру и ее вьет-помощники.

 

Как из этого всего следует то, что негр-бог убит расистами?

Так ведь так и есть. Большая часть сериала это хорошие черные против плохих белых суперматистов. От негро-хатунга до Абар. А зло совершаемое копами в сравнении со злом белых не сильно значительно. Настолько что эти капюшоны и Абра не тянут на муровских неоднозначных героев.

Но ведь так не есть.

Зеркало и Лори - это не хорошие черные.

Пиратка Дженни и Красная угроза в маленьких ролях - не черные.

Среди рядовых копов много белых

В Белую Ночь убивали не негров, а всех копов подряд.

Активность 7й кавалерии в сабже - не убийства негров, а екстремистская деятельность и противостояние полиции, которая представляет либеральную власть.

 

В итоге остается Анджела с дедом, и доктор, который на самом деле не негр и в финале был синим и на деятельность белых супермасистов ему было абсолютно плевать. Во дворе своего дома он убивал кавалеристов только потому что они угрожали Анджеле.

 

Потому что так в комиксе и фильме. Если кто разует глаза он это заметит.

При чем здесь фильм? Сабж не его сиквел

Сабж даже не официальный сиквел комикса, но гораздо ближе к нему, чем творение Снайдера. Но поскольку в фильме нет негров, то тебе плевать

 

И да, в комиксе не так. Ибо я несколько раз уже приводил диалоги, в котором подтверждается возвращение интереса доктора к человекам - в разговорах с Лори и Оззи

Не приходим.

кек

Такова жизнь.

ох

А черная богиня и черный М. причина и мотив которые двигали написателем сценария и почему все кончилось в итоге плохо.

Мотивы, которые двигали написателем сценария известны и он их озвучил: ему было интересны мотивы того, почему Капюшон прятал свою личность. Когда в минутманах все были белые. Когда США имеет долгую и болезненную историю отношений с расизмом. Это очень интересная тема для исследования.

 

Для тебе не только все кончилось плохо, но и началось плохо, когда главной героиней сделали черную бабу. Если бы в итоге мы получили белую богиню Сашу Лусс или Ванессу Кирби, то ты бы хлопал в ладоши, наверное.

Хотя нет, сильная баба это тоже плохо. Бабы должны спать с Ночной совой и убегать в слезах от Синяка. Максимум вывести людей из горящего здания.

 

Нет, в комиксе на него не вешали никаких важных мотивов. А здесь на нем висит буквально все, почему вернулся, почему влюбился, почему покорно сдох.

На нем как раз там все висит, ибо доктор изначально был условием равновесия в мире. А потом Оззи приложил кучу усилий, чтоб вывести Джона из уравнения и не мешать его плану.

[New_Red]

Да нет здесь особой неоднозначности. В 1 серии если кого там и побила Анджела, то это потом замялось и забылось. По сериалу она представлена положительной. Она борется с расистами, ее любит внезапно вернувшийся синяк, она же, в отличие от азиатки и Оззи, без комплекса бога, а значит по смыслу финала станет лучшим синяком, чем был ее муженёк.

 

Да... Неоднозначная героиня. Сильно так.))

 

И я напоминаю, что сериал называют самым про-афро-американским на ТВ, а это было бы невозможно без некоей героизации ГГ и упора на злых нациков.

[euro-banan]

главгероиня весьма однозначна

поэтому примеров ее неоднозначных поступков так никто привести и не смог, хехе

[EMoushen]

Если вынести за скобки доктора, то главными героями в комиксе были Сова, Силк и Роршах.

Дэн и Лори были однозначно однозначнее здешних персонажей. Хотя Танцор писал тут, что они в итоге согласились хранить в тайне план Оззи, но сделали это они уже постфактум после его реализации и были шокированы.

Остается Роршах с его бескомпромисностью, хождению по барам и ломанием пальцев для получения информации. Но в сабже Анджела говорит, что в мире есть только черное и белое, и сама прибегает к пыткам. Никого не напоминает? Найт Систер конечно далеко не Роршах, но кому нужны самоповторы и создание неоднозначно-неоднозначных персонажей ради самой неоднозначности?

[euro-banan]

Дэн и Лори были однозначно однозначнее здешних персонажей. Хотя Танцор писал тут, что они в итоге согласились хранить в тайне план Оззи, но сделали они уже постфактум после его реализации и были шокированы.

 

шокированы или нет (в комиксе, кстати, не столь шокированы сколь в экранизации), это не меняет того, что они сохранили план в тайне, а у здешних героев нет и такой проверки, так что совсем неясно, почему ты под шумок решил пролоббировать идею об их бОльшей неоднозначности: в чем она проявляется? так что нет-нет, пока благодаря своему решению умолчать даже дэн с лори более неоднозначные - они в финале вызывают жалость, это, друзья мои, катарсис мира супергероев - они больше не супергерои, они не могут и не хотят что-то поделать; как супервумен в пацанах в сцене в самолете

 

Остается Роршах с его безкомпромисность, хождению по барам и ломанием пальцев для получения информации. Но в сабже Анджела говорит, что в мире есть только черное и белое, и сама прибегает к пыткам. Никого не напоминает?

 

во-первых в оригинале и дэн стал пытать в барах людей под финал (что перестала вдруг делать местная главгероиня без объяснения причин), во-вторых я вам в тысячный раз объясняю (с) - роршах работает с архетипом нуарного бескомпромисного героя; этот архетип не идет на сделки с совестью, не принимает планов оззи, и по канону раскрывает планы злодея, срывая их (или гибнет, пытаясь, но все равно он преследует благие цели при этом); смысл роршаха в хранителях в том, чтобы показать, что бескомпромисность и подобный подход в принципе вредят, не является такими эффективными, как это показано у прототипов роршаха, у целого вороха образов жанра, не только супергеройского; в этом неоднозначность роршаха, которой в сериале и в помине нет, хотя потенциальных развилок в сюжете под нее было завались; ну да чего ждать от линделефа, который не умеет писать

 

в этом неоднозначность, а не в барах и пытках, это заставляет читателя спрашивать себя за кого он, кого он поддержит в этих условиях, когда знает, что принципиальность и честность роршаха не поможет людям, а погубит их; то, что он кого-то там пытает вообще никого не волнует, все только поддерживают, потому что это нормальное положительное поведение персонажа, и так же оно демонстрируется в сериале, когда кого-то плохого пытает главгероиня - а пытает она сколько там, дважды? и всегда плохих

 

так что как не было показано неоднозначности героев в сабже, так и нет, тут чисто плохие и хорошие, в оригинале с этим вопросом поработали намного лучше - не потому что там герои ксенофобы, а потому что их поступки и мотивы созданы так, что читатель сам не знает, на чьей ему быть стороне; это неоднозначность; а тут кто может не знать, на чьей быть стороне? семнадцатилетний нацик из висконсина?

[Танцор34]

Я не знаю как с тобой дальше вести диалог, если ты все время искажаешь факты

Он НЕ был убит расистами. Все что сделали расисты - украли оборудование (которое Тру позволил им украсть и использовала кавалерию в своих целях) и поймали М-на. Если бы они зафейлились, то она бы поймала его сама. Сенатор превращается в лужу, а кавалерия с илитными расистами убита до дезинтеграция доктора. Доктора дезинтегрирует Тру и ее вьет-помощники.

Они его поймали, посадили в клетку, и нанесли удар своей пушкой что бы дезинтегрировать. Он не умер, сенатор стал кашей, а дело в иоге закончила вьета. Все это даже формально, в каком нибудь суде стало бы соучастием в убийстве, и вся компания шла бы тем же статьям что и у той у которой получилось.

 

Как из этого всего следует то, что негр-бог убит расистами?

Ими в том числе.

 

Но ведь так не есть.

Зеркало и Лори - это не хорошие черные.

Пиратка Дженни и Красная угроза в маленьких ролях - не черные.

Среди рядовых копов много белых

В Белую Ночь убивали не негров, а всех копов подряд.

Активность 7й кавалерии в сабже - не убийства негров, а екстремистская деятельность и противостояние полиции, которая представляет либеральную власть.

Найди мне скриншот где бы было несколько копов в желтых масках и что бы на нем одновременно было три белых копа. Тогда мы опять обсудим что там было много белых копов.

 

 

При чем здесь фильм? Сабж не его сиквел

Сабж даже не официальный сиквел комикса, но гораздо ближе к нему, чем творение Снайдера. Но поскольку в фильме нет негров, то тебе плевать

Сабж далек от комикса идейно и фактически, разумеется Снайдер к нему ближе.

 

И да, в комиксе не так. Ибо я несколько раз уже приводил диалоги, в котором подтверждается возвращение интереса доктора к человекам - в разговорах с Лори и Оззи

Не особо

 

Мотивы, которые двигали написателем сценария известны и он их озвучил: ему было интересны мотивы того, почему Капюшон прятал свою личность. Когда в минутманах все были белые. Когда США имеет долгую и болезненную историю отношений с расизмом. Это очень интересная тема для исследования.

Будто все напейсатели сценария озвчивают свои реальные мотивы. По факту причин лезть в сериал кроме перекрашивания и негробоги я как то не ощущаю.

Для тебе не только все кончилось плохо, но и началось плохо, когда главной героиней сделали черную бабу. Если бы в итоге мы получили белую богиню Сашу Лусс или Ванессу Кирби, то ты бы хлопал в ладоши, наверное.

Я бы счел почти любое продолжение где грохнули Манхэттена фигней. А здесь его ухлопали прям каким то изощренно донным образом.

 

Хотя нет, сильная баба это тоже плохо. Бабы должны спать с Ночной совой и убегать в слезах от Синяка. Максимум вывести людей из горящего здания.

Как тебе сложно определиться когда ты начинаешь приписывать мне мотивы.

 

На нем как раз там все висит, ибо доктор изначально был условием равновесия в мире. А потом Оззи приложил кучу усилий, чтоб вывести Джона из уравнения и не мешать его плану.

Висит на чем? На его умении видеть будущее? Ты правильно понимаешь о чем я пишу?

[EMoushen]

шокированы или нет (в комиксе, кстати, не столь шокированы сколь в экранизации), это не меняет того, что они сохранили план в тайне, а у здешних героев нет и такой проверки, так что совсем неясно, почему ты под шумок решил пролоббировать идею об их бОльшей неоднозначности: в чем она проявляется?

Капюшон убивает расистов направо и налево

Анджела скрывает от полиции личность убийцы шефа полиции

Зеркало сдает Анджелу Лори

Лори спит с подчиненными

Красная угроза кушает вещ. доки

во-первых в оригинале и дэн стал пытать в барах людей под финал (что перестала вдруг делать местная главгероиня без объяснения причин)

Дэн набил морду нацику в баре, ибо там же узнал про убийство Холлиса.

 

Как же перестала, если в 9-м эпизоде ломала пальцы кавалеристу?

когда кого-то плохого пытает главгероиня - а пытает она сколько там, дважды? и всегда плохих

В первом случае она пытала подозреваемого, а не плохого. Еще и расистское высказывание себе позволила

а тут кто может не знать, на чьей быть стороне?

Танцор

[Health]

А еще там показали, что расисты не любят другие расы и устроили массовую резню в Талсе. Как бы выставляя их какими-то мразями. Которые, к тому же, имеют амбиции к власти (доктор ведь - это обретение власти, по-своей сути) А это неправда, неправда, неправда!

 

банан что-то несет про неоднозначность, но в комиксе не было никакой сложности или неоднозначности - там типикал попкульт фигуры, и это осознанный мув, для того, чтоб поместить их в реальные условия, и застебать. Поэтому и роршах - лох, и типа спасший мир оззи - ничего на самом деле не спас, а просто потешил свои амбиции, убив ради того тучу людей (вроде к этому в итоге нудного банано-спора, мы все же пришли)

[euro-banan]

Капюшон убивает расистов направо и налево

 

во-первых прям убивает он вовсе не направо и налево

во-вторых он убивает или избивает расистов, чисто картонно-плохих, точно так же как лори и дэн ломали кости в подворотне местным гопарям - в этом нет никакой неоднозначности

 

Анджела скрывает от полиции личность убийцы шефа полиции

 

вот так неоднозначность - не стукануть на родственника за то, что он убил предполагаемого нацика (см. картонно-плохого)

 

Зеркало сдает Анджелу Лори

 

глядите, у нас победитель: неоднозначный зеркало, чья неоднозначность проявилась один раз, и то еще вопрос, не по ошибке ли он это сделал; но ок, пусть он будет конформистом аля гай пирс в секретах ла, еще и с псих.травмой - его поступок в целом большинство оценит с недоумением как отрицательный; может это сравниться с неоднозначностью героев в оригинале, ты серьезно в это веришь? учитывая, что под финал линия зеркала вообще тухнет

 

Лори спит с подчиненными

 

*недоумевающий взгляд*

 

Дэн набил морду нацику в баре, ибо там же узнал про убийство Холлиса.

 

разумеется это было не без причины, как не без причины анжела ломает пальцы, но как факт - он пытает людей, а ты именно это приводишь в качестве примера неоднозначности, хотя по факту сие ей не является; то ли дело сазерленд в сериале 24 часа - вот он там пытал так пытал всех подряд реально, посмотри, он там это со второго сезона делает, и там это показано неоднозначно, а тут-то что? такие же картонные жертвы, как и гопники в барах из оригинала

 

Как же перестала, если в 9-м эпизоде ломала пальцы кавалеристу?

 

ок, претензия снимается, пусть она продолжила пытать плохих - итого два-три раза за 8 часов, неоднозначность уровня античных мифов

 

В первом случае на пытала подозреваемого, а не плохого.

 

не надо притворяться: она пытала реднека-расиста, била лицо персонажу, который с большой долей вероятности плохой, ибо считает свою расу превосходящей и поддерживает насилие над другими расами; подозреваемого она пытала, вах

 

Танцор

 

ну ты-то знаешь на чьей ты тут стороне, верно? и это без вариантов, это не схватка; в оригинале комикса люди не знают на чьей они стороне, там нет плохих и хороших, там нет чистого антагониста и протагониста, тем нет правых и неправых, нет явной стороны, на которую ты встаешь; а в сериале есть, и она очевидна

 

А еще там показали, что расисты не любят другие расы и устроили массовую резню в Талсе. Как бы выставляя их какими-то мразями. Которые, к тому же, имеют амбиции к власти (доктор ведь - это обретение власти, по-своей сути) А это неправда, неправда, неправда!

 

неважно правда или неправда, важно, что это картонные злодеи, показаны они картонно, сделано так потому, что линделеф неталантливый сценарист

 

банан что-то несет про неоднозначность, но в комиксе не было никакой сложности или неоднозначности

 

увы, но была, я ее выше описал: именно по причине того, что неоднозначность там была, стороны выбрать никто не может, в тч и ты

 

там типикал попкульт фигуры, и это осознанный мув, для того, чтоб поместить их в реальные условия, и застебать.

 

это не просто помещение их в реальные условия, поэтому ты и метаешься между "типикал фигурами" и тем, что это злодеи с комплексами под масками, хотя вещи это противоположные

 

Поэтому и роршах - лох, и типа спасший мир оззи - ничего на самом деле не спас, а просто потешил свои амбиции, убив ради того тучу людей (вроде к этому в итоге нудного банано-спора, мы все же пришли)

 

не знаю как мы к этому пришли, если не приходили: оззи спас мир, просто не навсегда, как он думал, как он тешил себя (что он бог, что он создал утопию), а временно

 

да и роршах не лох, у него рабочие методы, просто обычно все с криками поддерживают эти методы (точно так же как с криками поддерживаются методы анжелы в сериале), а тут оказывается, что его методы ведут к плохим последствиям, и необходима неоднозначная реакция, необходимо побороть в себе это противоречие: нравятся ли тебе больше эффективные методы роршаха или сохранившийся благодаря обману мир, готов ли ты принять, что то, что ты так рьяно поддерживал, на самом деле несет вред на долгосрочной перспективе - такой вопрос при помощи роршаха ставится в оригинале; а что мы имеем в сериале? правильно, методы анжелы просто работают, никаких противоречий не вызывают, никакой неоднозначности в ней нет, и мы просто продолжаем рукоплескать герою, который не хочет мелочиться, соблюдать формальности, а словно джеки чан бьет обнаглевшему плохишу прям промеж глаз; там, где роршах у тебя лох, анжела внезапно правильный человек - от она, пиковая форма линделефа