Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

Значит о том что синий на земле узнали не во время белой ночи, а не раньше чем Абар наглоталась таблеток.

Сорян, чете уже я никак в твою логику не врубаюсь

-> он предпринимает действия устраняющие с дороги Абар - > её устраняют с его дороги - > синяк беззащитен.

Как из этого следует, что они не знали?

По моему они как раз три года пытались создать оружие, чтоб его поймать и уничтожить.

Когда все приготовления закончились, то они поспособствовали ее аресту, чтоб не мешала

[Танцор34]

Сорян, чете уже я никак в твою логику не врубаюсь

Я сдаюсь, я бессилен объяснить. Может у кого другого получится.

Как из этого следует, что они не знали?

Из поведения сенатора в разговоре с Зеркалом.

Из того что все то время пока Абар лежала под веществами никто не нападал на синего.

По моему они как раз три года пытались создать оружие, чтоб его поймать и уничтожить.

И убрали Абар при еще не готовом оружии?

Когда все приготовления закончились, то они поспособствовали ее аресту, чтоб не мешала

Она лежит несколько дней с глюками. Синий один. Нападай. Но они напали уже тогда когда она прибежала домой и вооружилась. При том наличие дома вооруженной Абар нападение не отменило, и они все равно его транклютировали.

[Health]

Я сдаюсь, я бессилен объяснить. Может у кого другого получится.

Дело в том, что никто не в силах понять что ты несёшь. Не только в этой теме.

[Танцор34]

Тут кстати еще какой то папаша вьетнамки должен нарисоваться. Думаю не много кандидатур будет на тему того кто он.

 

Дело в том, что никто не в силах понять что ты несёшь. Не только в этой теме.

Сожалею что это слишком сложно для вас.

[Health]

 

 

Сожалею что это слишком сложно для вас.

Это вообще не сложно, просто бессмысленно.

Напали они не "когда прибежала и вооружилась", а когда были готовы напасть, и с расчётом на то, что её там нет. Дальше в сюжет можно вводить и другое объяснение, усложняя мотивы с какой-либо целью, но можно и оставлять так, если таковой цели нет. Докапывания абсолютно бредовые

[EMoushen]

Из поведения сенатора в разговоре с Зеркалом.

С какой стати при разговорах с Зеркалом он должен выкладывать все карты на стол? Его просто использовали.

Из того что все то время пока Абар лежала под веществами никто не нападал на синего.

Она бы и дальше лежала, если бы не сбежала

Напали, когда были полностью готовы.

Это все претензии из разряда почему герой спасает всех в последнюю минуту за миг до взрыва бомбы

 

И мы еще не знаем как эти Часы , котрые запускают через пару часов вяжутся со всем остальным

[ЭОН]

да ничего там не воплотили отлично, воплотили там все так же, как и раньше во всех подобных сюжетах, т. е. плохо и неубедительно; у тебя те же метания в ответе, что и у автором таких историй: то в один все происходит, то на самом деле нет, потому что синий человек, то нам так показывают, то это он такой - короче, противоречие на противоречии; мы прекрасно видим, что синий принимает те или иные решения, мы прекрасно видим, что он воздействует на реальность, никак из этого не выкрутиться: синий может изменить реальность, потому что нам показывают его причинно-следственную природу; если хотите историй про существ вне времени, то, боюсь, их не получится вплести и в пространство - и у мура не вышло, и авторов сериала тоже

Так это просто твой плач, что ты человек и создатели человеки. Я вообще не вижу смысла сопли пускать по этому поводу, лучше сконцентрируюсь на том, что мне хотят донести через это.

 

Есть такое произведение по Гарри Поттеру. "Проклятое дитя" называется.

Оч странное сравнение, тем более от поклонника Хранителей. Ну просто у ГП в принципе сомнительные худ. достоинства и главные претензии по Проклятому дитя уровня "Володя не любил трахаться", если вы и Хранителей на этом уровне воспринимаете, то я вообще хз...Для меня сабж в бОльшей степени культурный и политический срез, со множественными метафорами и отсылочками и где-то на десятом месте "кто с кем спит" и прочие сюжетные коллизии. Хотя даже они тут пока логичные.

[euro-banan]

Так это просто твой плач, что ты человек и создатели человеки. Я вообще не вижу смысла сопли пускать по этому поводу, лучше сконцентрируюсь на том, что мне хотят донести через это.

 

что это за тонкий психологический ход, лал, констатацию недостатка произведения заливать соплями; эт не сопли, эт факты - не только про вочменов, а про любую нелинейность восприятия, в которую пытались в масскультуре - ее реализовать не могут, показать логически не могут (хотя могли бы, учитывая квантовые достижения последнего века), и в вочменах тоже не могут; что там тебе способны донести через нерабочую идею разговор отдельный, по факту они доносят только свои слабые философствования, когда не доводы подталкивают нашего горефилософа к выводам, а наборот; ну что ж, вполне себе нелинейное восприятие

[Танцор34]

Это вообще не сложно, просто бессмысленно.

Напали они не "когда прибежала и вооружилась", а когда были готовы напасть, и с расчётом на то, что её там нет. Дальше в сюжет можно вводить и другое объяснение, усложняя мотивы с какой-либо целью, но можно и оставлять так, если таковой цели нет. Докапывания абсолютно бредовые

Я же говорю, все оказалось слишком сложно для вас. Все вообще началось с вопроса когда и как 7-кав узнали о том где синий и версии Эмоушена что они об этом знают еще с Белой ночи.

 

С какой стати при разговорах с Зеркалом он должен выкладывать все карты на стол? Его просто использовали.

А сенатор вообще со всеми на стол карты выкладывает, если ты обратил внимание.

Она бы и дальше лежала, если бы не сбежала

Напали, когда были полностью готовы.

Когда полностью будут готовы это не объяснение.

 

Это все претензии из разряда почему герой спасает всех в последнюю минуту за миг до взрыва бомбы

И такие претензии всегда к фильмам предъявляются. Но это вообще не было претензией если что. Речь о том что твоя теория о Белой ночи неверна.

 

И мы еще не знаем как эти Часы , котрые запускают через пару часов вяжутся со всем остальным

Папу Комедианта видать будут возрождать.

 

Оч странное сравнение, тем более от поклонника Хранителей. Ну просто у ГП в принципе сомнительные худ. достоинства и главные претензии по Проклятому дитя уровня "Володя не любил трахаться", если вы и Хранителей на этом уровне воспринимаете, то я вообще хз...Для меня сабж в бОльшей степени культурный и политический срез, со множественными метафорами и отсылочками и где-то на десятом месте "кто с кем спит" и прочие сюжетные коллизии. Хотя даже они тут пока логичные.

Хм. теперь уже я удивлен, у ГП как бы пласт культурных отсылок раз так в десять больше чему Хранителей, а политических если и меньше то не сильно, и Дитя пыталось все это деконструировать.

[EMoushen]

Когда полностью будут готовы это не объяснение.

Почему это не объяснение, если в 5-м эпизоде они все еще тестировали свою порталы? Откуда ты знаешь, когда они были полностью готовы?

А сенатор вообще со всеми на стол карты выкладывает, если ты обратил внимание.

Не обратил. Где? Мы видели только диалог с Зеркалом, которого принимали за лоха и развели, о настоящих планах он не говорил. И с Лори, где банальную необходимую экспозицию пытались обойти

[ЭОН]

что это за тонкий психологический ход, лал, констатацию недостатка произведения заливать соплями; эт не сопли, эт факты - не только про вочменов, а про любую нелинейность восприятия, в которую пытались в масскультуре - ее реализовать не могут, показать логически не могут (хотя могли бы, учитывая квантовые достижения последнего века), и в вочменах тоже не могут; что там тебе способны донести через нерабочую идею разговор отдельный, по факту они доносят только свои слабые философствования, когда не доводы подталкивают нашего горефилософа к выводам, а наборот; ну что ж, вполне себе нелинейное восприятие

 

 

Не ясно как именно квантовые достижения могли разнообразить киноязык в данном случае, ну и всё же я не любитель какого-нить Интерстеллара, снятого ради ловли оргазмов с научных лулзов, мой интерес сугубо к художественной части =/ По большому счету, это опять разговор в никуда - "Люди ещё не сняли нелинейность времени нормально". Ну если это самоцель, то может и не сняли, но вообще для меня это просто нонсенс.

 

Хм. теперь уже я удивлен, у ГП как бы пласт культурных отсылок раз так в десять больше чему Хранителей, а политических если и меньше то не сильно, и Дитя пыталось все это деконструировать.

Если оно так, то почему тогда главные претензии к Дитю именно о том, о чем я написала выше, а не о уместности/неуместности культурно-политических отсылок или их деконструкции?))

ГП безусловно само по себе культурное явление, но точно не благодаря отсылкам. В отличии от Хранителей. Ну как мне кажется.

[Танцор34]

Почему это не объяснение, если в 5-м эпизоде они все еще тестировали свою порталы? Откуда ты знаешь, когда они были полностью готовы?

Потому что если они не готовы зачем им устранять Абар? Не проще ли вначале подготовиться, а потом устранить?

 

Не обратил. Где? Мы видели только диалог с Зеркалом, которого принимали за лоха и развели, о настоящих планах он не говорил. И с Лори, где банальную необходимую экспозицию пытались обойти

Вот с ним и с Лори, я как то не заметил что с ним говорят как с лохом, напротив сливают главный секрет Америки.

 

Если оно так, то почему тогда главные претензии к Дитю именно о том, о чем я написала выше, а не о уместности/неуместности культурно-политических отсылок или их деконструкции?))

Что поделать. Разговор об уклонах и том что сериал ставит на голову смыслы бывшие в оригинале получился куда короче, чем спор с Эмоушеном на тему мелкой сюжетной детали "когда 7-кав узнали кто синий". С Дитя судя по всему вышло что-то вроде этого, наиболее ярким получился спор на тему кто с кем трахается. Люди несовершенны.

[EMoushen]

Вот с ним и с Лори, я как то не заметил что с ним говорят как с лохом, напротив сливают главный секрет Америки.

Главный секрет Америки (чтоб убедить делать то, что им нужно) с последующим выпилом , но не сенатора же личный главный секрет

Потому что если они не готовы зачем им устранять Абар? Не проще ли вначале подготовиться, а потом устранить?

Они устранили тогда, когда подвернулась максимально удобная возможность для этого - при передаче таблеток

[ЭОН]

Что поделать. Разговор об уклонах и том что сериал ставит на голову смыслы бывшие в оригинале получился куда короче, чем спор с Эмоушеном на тему мелкой сюжетной детали "когда 7-кав узнали кто синий". С Дитя судя по всему вышло что-то вроде этого, наиболее ярким получился спор на тему кто с кем трахается. Люди несовершенны.

Так давайте о куда более интересном. Мне н-р понра, как связь поколений показана, и в узком смысле, и в куда более широком, затрагивающем уже судьбу целых народов, и как препарируется сверхчеловек, который всё равно вылазит из детских комплексов и травм, и то, что боги меняют цвет кожи (с), а вершители судеб и те, отправляются на свалку истории. Ну это же интереснее, чем выяснять когда именно узнали про синего, тем более ещё одна серия осталась.

[Health]

Я же говорю, все оказалось слишком сложно для вас. Все вообще началось с вопроса когда и как 7-кав узнали о том где синий и версии Эмоушена что они об этом знают еще с Белой ночи.

 

 

 

просто этот тебе сложно признать тот факт, что ты с комичной серьезностью выискиваешь днк говна на левом ботинке линделофа, неприятного тебе по твоим личным безумным полит. причинам, о которых ты писал тут еще до пилота

я видела всю предыдущую "дискуссию" и молча улыбалась, прокомментировала только последнюю отчаянную попытку, конечно я не собираюсь обсуждать эту глупость всерьез

[EMoushen]

Обсуждать пока что правда бессмысленно, ибо завтра окажется что

спутник сфоткал (не известно в каком году) надпись "спаси меня" на Европе, и сенатор вытащил оттуда Оззи порталами

[Танцор34]

Главный секрет Америки (чтоб убедить делать то, что им нужно) с последующим выпилом , но не сенатора же личный главный секрет

Не вижу особой разницы.

 

Они устранили тогда, когда подвернулась максимально удобная возможность для этого - при передаче таблеток

Они и про таблетки откуда то знали?

 

Обсуждать пока что правда бессмысленно, ибо завтра окажется что

спутник сфоткал (не известно в каком году) надпись "спаси меня" на Европе, и сенатор вытащил оттуда Оззи порталами

А уж упираться тебе было реально бессмысленно. Я тогда всего лишь спросил упустил я этот момент с информацией или нет. Нет, его просто не было.

 

Так давайте о куда более интересном. Мне н-р понра, как связь поколений показана, и в узком смысле, и в куда более широком, затрагивающем уже судьбу целых народов, и как препарируется сверхчеловек, который всё равно вылазит из детских комплексов и травм, и то, что боги меняют цвет кожи (с), а вершители судеб и те, отправляются на свалку истории. Ну это же интереснее, чем выяснять когда именно узнали про синего, тем более ещё одна серия осталась.

Мне отчасти нравится политический конструкт американского социализма. Отчасти нравится троллинг опредленной политической силы.

При этом линделовская игра в бога мне не нравится совсем, ни с блэквашингом, ни вообще с конструкцией синего. Он перенес на него более античный формат бога среди людей, при этом не сделав почти ничего ради его мотивов, ну а то что сделал то достаточно примитивно.

Мне не нравятя большнство здешних персонажей, забавен только Оззи, и удачно получилось с Зеркалом.

[EMoushen]

Не вижу особой разницы.

.

Знание первого мало чем угрожает приведению злого плана в действие

Они и про таблетки откуда то знали?

А что в этом удивительного?

А уж упираться тебе было реально бессмысленно. Я тогда всего лишь спросил упустил я этот момент с информацией или нет. Нет, его просто не было.

Мы уже выяснили, что было. Ночь, когда он себя проявил.

Я не говорю что это факт. Просто один из вариантов. Но тебе он не нра

[ЭОН]

при этом не сделав почти ничего ради его мотивов

 

Эту часть не поняла. А какие мотивы у него были прежде?

[Танцор34]

Знание первого мало чем угрожает приведению злого плана в действие

А второго как угрожает если они все равно хотят его шлепнуть?

 

А что в этом удивительного?

К примеру в сериале этого нет.

Мы уже выяснили, что было. Ночь, когда он себя проявил.

Я не говорю что это факт. Просто один из вариантов. Но тебе он не нра

Мы выяснили что действия сенатора этому знанию противоречат. Мой вариант, нам не показали. Ты нет, показали, хотя в сериале этого нет. Твой вариант приводит к неизбежному сценарному косяку Линделоффа.

Эту часть не поняла. А какие мотивы у него были прежде?

В смысле? Не касаясь того что было прежде. С чего он решил вернуться на землю? Какой мотив? Его нет. Просто Линд решил спроецировать на него кого то типа Зевса, который решил прошвырнуться по земным бабам.

[ЭОН]

В смысле? Не касаясь того что было прежде. С чего он решил вернуться на землю? Какой мотив? Его нет. Просто Линд решил спроецировать на него кого то типа Зевса, который решил прошвырнуться по земным бабам.

 

Я спросила про прежде, чтоб понять вашу логику, птч он по бабам и прежде прошвыривался, уже будучи сверхом, почему там это норм, а сейчас вдруг без мотива?)

[tripitaka]

В смысле? Не касаясь того что было прежде. С чего он решил вернуться на землю? Какой мотив? Его нет. Просто Линд решил спроецировать на него кого то типа Зевса, который решил прошвырнуться по земным бабам.

 

Он попытался построить себе идеальный мир - почти как земля, только лучше, и ничего из этого не вышло. Бог, который заскучал в своем рае, вернулся в мир, где он когда-то не был богом. (Даже Оззи оттуда сбежать хочет, а уж ему так приятно считать себя богом).

Обратно человеком он захотел стать - принял новый облик, обнулил свои настройки, гуманизировался, в общем. А что люди делают? Заводят семью.

В его случае причинно-следственные связи и мотивы не работают в нашем привычном представлении о линейном времени.

[Танцор34]

Я спросила про прежде, чтоб понять вашу логику, птч он по бабам и прежде прошвыривался, уже будучи сверхом, почему там это норм, а сейчас вдруг без мотива?)

 

Ну мне казалось вы не хотите говорить на тему реткона и соответствия развитию персонажа.

Он там прошвыривался по бабам пока в нем еще что-то человеческое оставалось, но к концу оригинала он его уже целиком лишился.

[EMoushen]

А второго как угрожает если они все равно хотят его шлепнуть?

.

Второе угрожает тем, что он мог не согласиться им помогать. Могли после этого шлепнуть, но какая им польза потом от трупа?

А про 85-й рассказали по той же причине, почему ты обожаешь теории заговора - людям нравиться обладать информацией, которая наделяет их силой знания и возвыаешт над ничего не понимающей и не ведающей толпой

К примеру в сериале этого нет

.

Потому что зрителя не обязательно осведомлять про каждый шаг кавалерии. Они вообще весь сезон на задворках сюжета.

Мы выяснили что действия сенатора этому знанию противоречат. Мой вариант, нам не показали. Ты нет, показали, хотя в сериале этого нет. Твой вариант приводит к неизбежному сценарному косяку Линделоффа.

Но я привел два примера, которые указывают на мой вариант. Первое, когда Оззи говорит, что синяк выйдет наружу в форсмажорных обстоятельствах и второе, когда он вылазит в такой ситауации - при нападении Кавалерии. Разжовывать каждый такой момент - относится к зрителю как к идиоту.

[Танцор34]

Второе угрожает тем, что он мог не согласиться им помогать.

Это не противоречит тому что сенатор всем выкладывает карты на стол.

 

Потому что зрителя не обязательно осведомлять про каждый шаг кавалерии. Они вообще весь сезон на задворках сюжета.

 

Но я привел два примера, которые указывают на мой вариант. Первое, когда Оззи говорит, что синяк выйдет наружу в форсмажорных обстоятельствах и второе, когда он вылазит в такой ситауации - при нападении Кавалерии. Разжовывать каждый такой момент - относится к зрителю как к идиоту.

Вот сейчас ты уже оправдываешь причину по которой в сериале этого нет. Но я как раз спрашивал есть это или нет. Почему тебе просто было не согласиться с этим и не написать что этого нет?

 

Все таки забавно что ты заранее оправдываешь сюжетную дыру, хотя шанс на раскрытие еще есть.