Любителям футбола

[orange3005]

Полнейший бред.

 

Моуринью принял скромную "Лейрию" и вывел ее на 4 место в Португалии.

 

Принял "Порту" и выиграл КУ и ЛЧ + португальские трофеи.

 

Принял "Челси" и взял 2 чемпионства, 2 кубка лиги и Кубок Англии.

 

Принял "Интер" и возьмет скудетто, уверен.

 

Так шта не надо тут..

 

Читай здесь:

 

Когда писал про случайность имел в виду конкретный матч "Порту" с МЮ, где им реально повезло с шальным забитым голом, а не имел в виду случайность успеха "Порту" в тот год.

[Omen]

Касательно отчисления Стама, то никакой неадекватности здесь не вижу. На мой скромный взгляд, этот поступок был абсолютно оправдан: гадости, которые тот писал в своей книге о команде абсолютно неуместны с пребыванием в ней, и сэр Алекс не посмотрел на то, что Стам - ведущий защитник. Его пример мог стать заразительным, а дух и дисциплина команды куда важнее, чем даже самый сильный игрок команды. Тем более, Фергюсон - один из немногих в АПЛ, кто есть мененджером команды, а не просто наемным главным тренером и отвественность за состояние клуба он несет самую что ни на есть огромную.

 

Да ладно, ну что там Стам оскорбительного сказал про Ферги? Так, пару раз подколол, что, по общему признанию игроков, в 90-е сходило всем с рук, когда Алекс вполне адекватно воспринимал юмор. Потом возникла победа в ЛЧ-99, рыцарский титул, после чего шотландец элементарно словил звезду, несколько утеряв и адекватность во взаимоотношениях с коллективом. Примерно похожее произошло с Романцевым, правда в отличии от ОИРа Фергюсон всё-таки смог вернуться в нужное русло.

 

В конце концов случай со Стамом не единственный. Точно так же были трения и со Шмейхелем, правда его уход был обставлен грамотно. Но потом возникли вопросы, почему он и доигрывал в "Сити", и своего сына устроил именно в школу заклятого врага "МЮ".

 

 

Самая крупная трансферная ошибка - Верон. Но больше ничего подобного по масштабам не происходило. Чего не сказать о "Челси".

 

Ну да... Забыл Боснича, Бартеза и уже забытого американского кипера, стоявшего в раме перед приходом Ван Дер Саара. Это я ещё вспомнил только то, что на поверхности. Если покопаться ещё, можно не мало проколов встретить.

 

Уж если бы не Кин, то Фергюсон сам и не сообразил бы что делать с командой в которой он около 20 лет:lol:

 

Думаешь сообразил бы? Между прочим всё окружение сэра Алекса признаёт, что именно после интервью Роя тренер взял себя в руки. До этого ситуация была критической.

 

Моуриньо я ругаю не потому, что он плохой тренер (так я не считаю), а за то, что он пижон и нахал. Не того масштаба пока еще его заслуги и авторитет, чтобы в открытую "наезжать" на тренера калибра Фергюсона. А насчет неограниченности финансов в распоряжении Фергюсона я бы мог поспорить - в МЮ никто никогда денег денег впустую не выбрасывал и именитых игроков пачками не покупал. И практически половина того состава, который триумфовал в 1999 - заслуга хорошей работы модолежной школы МЮ и самого Фергюсона, а не миллионов владльцев команды.

 

Только почему-то со времён поколения Бэкхэма, Гиггза, Скоулза и Невилла не видно ни одного воспитанника подобного масштаба в "МЮ". И это уже 10 лет.

 

Насчёт пижонства Моуриньо. Лет через 10 обойдёт Ферги по числу побед в ЛЧ, глянем, кто здесь пижон.

 

Продажа МЮ прошла, согласись, не так заметно как карнавал с приходом Абрамовича в "Челси" и разбрасываний пачек денег направо и налево, вместе с кардинальными изменениями всего состава команды.

 

Ты уверен? В Англии это вызвало едва ли не более широкий резонанс, чем ситуация с "Челси". А уж среди болел шумиха была в десять раз круче, чем летние акции "Фратрии" в период спартаковского кризиса. Просто в нашей стране с синими ситуация более значимая была, ибо главной фигурой в истории слишком уж известная нам личность была.

 

А насчёт кардинального изменения состава... Дык у "МЮ" он к тому времени был потенциально способен бороться за ЛЧ. А что было у "Челси" в 2003-м? Кроме старичка Дзоллы, молодых Терри с Лэмпардом и забивных Хассельнбайнка с Гудьонсеном под Ромины амбиции людей-то толком не было. Все ещё удивлялись, как Раньери с этим багажом в сезоне 2002/2003 сумел пробиться в ЛЧ, заняв 4-е место в АПЛ... Естественно имела место кардинальная необходимость перетрясти состав.

 

Другое дело, что Рома и его окружение по неопытности в летом 2003-го слишком переусердствовали с комплектованием состава и, понимая это, осень того же года позвали Кеньона, после чего кроме прокола с Шевой (который скорее на совести Ромы, нежели Питера) серьёзных косяков в трансферной политике не наблюдалось.

 

Вот когда пойдет такая волна доморощенных самородков, тогда и можно будет о чем либо говорить. Убери у них сейчас миллионы Абрамовича - и придется им ой как несладко.

 

Тогда и не надо сейчас ставить эту в вину "Челси". Надеюсь ты понимаешь, что причины отсутствия воспитанников (хотя почему отсутствия? Есть же Терри!) объективны. Абрамович и Кеньон во главе клуба всего 5 лет. Не реально за такое время на деле продемонстрировать готовность школы.

 

И миллионы миллионами, но и без подобных инвестиций манкунианского американца тоже клубу не самые лучшие перспективы светят. Равно как и "Милану" без Берлускони, "Юве" без Аньелли, "Интеру" без нефтяников, связанных с семейством Моратти.

 

Да и повторюсь про школу. Покажи мне хоть одного воспитанника "МЮ" моложе 30-ти с регалиями Гиггза или Скоулза.

 

Трансфер Шевы - один из многочисленных проколов "Челси" и был приведен лишь как пример. Вратарская чехарда после ухода Шмейхеля, тем не менее не помешала манкунианцам в борьбе за чемпионство. Да и заменить такого мастера подобно датчанину не так уж и просто - нужен игрок того же уровня, а хорошего вратаря никто из серьезных команд просто так не отпустит. Вот и понадобилось некоторое время, чтобы найти сначала Бартеза, а потом и Ван дер Сара.

 

Что ты так прицепился к трансферу Шевы? Приведи ещё примеры этих многочисленных "проколов"...

А вратарская чехарда не помешала конечно выиграть пару-тройку чемпионатов, вот только дальше что? Бартез так и не заиграл в "МЮ". Чемпионаты-2000, 2001 были выиграны без Пети, но и без реальных конкурентов: "Арсенал" тогда переживал смену поколений, "Ливер" был исключительно кубковой командой, при Ульеони за чемпионство вообще не боролись, "Челси" ещё не стал реальной силой.

Что представлял из себя "МЮ" в тот момент, показала Лига Чемпионов, где они по инерции от состава 99-го года (ну и за счёт усилений типа Ван Нистелроя) выходили в четвертьфинал, но спотыкались о "Реал" и "Баварию". В 2003-м так же особо конкурентов кроме "Арсенала" не было.

 

А когда в "Челси" пришёл Жозе, а в "Ливер" Рафа - тут они и посыпались. И лишь к 2007-му оклемались, когда Роналду и Руни перестали халявить на тренировках, а Ферги взял себя в руки.

 

Алан Смит, если уж на то пошло, играл то недолгое время вполне неплохо и довольно часто забивал за команду, чего не скажешь о Шеве. Тем более, как ты сам говоришь Смит был "подающим надежды", а не мегазведой типа Шевченко. Соответственно и спрос с них разный. Не говоря уже об уровне финансовых потерь лондонцев в случае с Шевченко. До его прихода Абрамович считал, что только его им и не хватает для верного триумфа в Лиге. Но не срослось.

 

Э... 7 голов за 61 игру в течении трёх сезонов - это много?

 

Касательно того, что Абрамович считал приход Шевы панацеей от неудач в ЛЧ - покажи мне интервью с подобными словами. Учитывая то, что Рома вообще их почти не даёт, сомневаюсь, что и эти слова имели место.

 

Насчёт спроса... Шева к моменту перехода в "Челси" уже достиг своего потолка в развитии. Смит же шёл из "Лидса" примерно в том же состоянии, что и Андрей из "ДК" в "Милан". Вопрос что хуже... Загубить карьеру перспективному игроку или же выкинуть деньги на мега-звезду, при том, что деньги вроде Ромины, значит проблемы его.

[MysteryMan]

Omen

 

Хорошо все расписал. Респект.

 

 

orange3005

 

Понял.

[Sacrament]

Шла 57-ая минута матча. Гогниев не сильно расстроился после того, как его удар пришелся в штангу, ведь команда к тому моменту вела 3-1. 85-ая минута и куча-мала около краснодарской скамейки, как итог того чуда, которое сотворила Кубань. Считанное количество полноценных комбинаций, много брака, но... Но характер и удача, которая помогла переломить ход этого матча. 3-4 и гостевая победа над основным конкурентом в борьбе за место в ПЛ, проигрывая по ходу матча 0-2 и 1-3. Безумно рад. Кубань с выходом в Премьер-Лигу!

 

p.s. Великий Ти подтвердил совю великость)

p.p.s. Как бы Касаева теперь сохранить...

[Slow]

Ну вот, опять КАМАЗ в пролете. Какой год уже завершает на 3-4 месте.

[Sacrament]

Ну вот, опять КАМАЗ в пролете. Какой год уже завершает на 3-4 месте.

 

Ну так, по сути, только сейчас впервые вели серьезную борьбу за ПЛ.

Предыдущие сезоны пусть 3-4, но отрывы-то по 13-20 очков.

[Daffna]

А как вам игра с финами?

[orange3005]

Да ладно, ну что там Стам оскорбительного сказал про Ферги?

Он ведь кажется не только о Ферги высказывался, а и о партнерах по команде и руководстве. И уверен, знай, он о таком исходе повременил бы со своим литературным творчеством – ему в команде очень нравилось, да и в среде болельщиков он в числе любимчиков ходил. А о крутом нраве Фергюсона он не мог не знать – похоже на то, что просто денег решил «срубить», а оно вон каким боком вылезло.

Но в свете последней новости о том, что Стам начал работать в МЮ в качестве скаута по Южной Америке (что без «добра» на то Алекса не могло состояться) кажется, что на этом их общий конфликт улажен.

 

В конце концов случай со Стамом не единственный. Точно так же были трения и со Шмейхелем, правда его уход был обставлен грамотно. Но потом возникли вопросы, почему он и доигрывал в "Сити", и своего сына устроил именно в школу заклятого врага "МЮ".

 

Так как ушел Шмейхель, уверен, мечтает уйти большинство футболистов. А то, что сын в лагере горожан оказался, может и связано с тем, чтобы Питеру не закидывали потом протежирование своего сына за счет своих связей, что молодому футболисту в свою очередь могло только мешать, как и постоянные неминуемые сравнения с отцом в стане МЮ.

 

Ну да... Забыл Боснича, Бартеза и уже забытого американского кипера, стоявшего в раме перед приходом Ван Дер Саара. Это я ещё вспомнил только то, что на поверхности. Если покопаться ещё, можно не мало проколов встретить.

 

Тоже сравнил Боснича и Ховарда с Бартезом, который, кстати, ушел из МЮ по причинам личного характера и хоть играл нестабильно, но вполне достойно.

 

 

 

Думаешь сообразил бы? Между прочим всё окружение сэра Алекса признаёт, что именно после интервью Роя тренер взял себя в руки. До этого ситуация была критической.

 

Очень хотелось бы увидеть эти признания окружения Ферги, если это возможно, конечно.

 

Только почему-то со времён поколения Бэкхэма, Гиггза, Скоулза и Невилла не видно ни одного воспитанника подобного масштаба в "МЮ". И это уже 10 лет.

 

На ум приходят имена Брауна, О Ши и Флетчера, которые хоть и не 100% (от самых малых лет) воспитанники клуба, но в структуре клуба с довольно юных лет и заслуга Ферги в их проф. росте ощутима. С Гиггзом и Скоулзом, сравнивать их, конечно, нельзя, но вот с Невиллами и Бексом вполне.

 

 

Насчёт пижонства Моуриньо. Лет через 10 обойдёт Ферги по числу побед в ЛЧ, глянем, кто здесь пижон.

 

Вот когда обойдет или хотя бы станет вровень (не только за победами в ЛЧ, но и по чемпионским титулам), тогда и пусть говорит.

 

Тогда и не надо сейчас ставить эту в вину "Челси". Надеюсь ты понимаешь, что причины отсутствия воспитанников (хотя почему отсутствия? Есть же Терри!) объективны. Абрамович и Кеньон во главе клуба всего 5 лет. Не реально за такое время на деле продемонстрировать готовность школы.

 

Так и быть, не буду. Ждем результатов.

 

Что ты так прицепился к трансферу Шевы? Приведи ещё примеры этих многочисленных "проколов"...

 

С легкостью: Райт Филипс, тот же Верон (наступили на грабли МЮ), скандальный и неблагополучный вне футбольного поля румын Муту, Креспо, который вечно шатался по арендах, Дель Орно…

 

А вратарская чехарда не помешала конечно выиграть пару-тройку чемпионатов, вот только дальше что? Бартез так и не заиграл в "МЮ". Чемпионаты-2000, 2001 были выиграны без Пети, но и без реальных конкурентов: "Арсенал" тогда переживал смену поколений, "Ливер" был исключительно кубковой командой, при Ульеони за чемпионство вообще не боролись, "Челси" ещё не стал реальной силой.

 

Когда это слабость (да и слабость ли?) соперников стала умалять достижения МЮ. Это все же один из самых сильных (а может и самый сильный) чемпионатов мира, где чемпион слабым не может быть по умолчанию. Разве вина миланского «Интера» в том, что они стали чемпионами в те года, когда «Юве» и «Милан» погрузли в коррупционных скандалах и переживали не самые лучшие свои времена. Разве вина «Лиона», в том, что их соперники слишком слабы, чтобы достойно выдерживать конкуренцию с ними во Франции. Или бременцы меньше гордятся своим не таким давним чемпионством в Германии от того, что «Бавария» была совсем уж никакая. Да и Рафа Бенитес не меньше был рад своим испанским чемпионствам от того, что гранды переживали определенный спад.

 

А когда в "Челси" пришёл Жозе, а в "Ливер" Рафа - тут они и посыпались. И лишь к 2007-му оклемались, когда Роналду и Руни перестали халявить на тренировках, а Ферги взял себя в руки.

 

То, что для одних «посыпались» - для других создание новой команды. И когда дело было сделано сэр Алекс взял убедительный реванш у команды Моуриньо двумя кряду чемпионствами, а в Лиге сначала дошел до полуфинала, а потом и выиграл сам трофей. И самый провальный результат для МЮ – это третье место в АПЛ. А команда Рафы Бенитеса, к слову, за те годы, что МЮ «сыпался», так ни разу в турнирной таблице манкунианцев не обошла.

 

Касательно того, что Абрамович считал приход Шевы панацеей от неудач в ЛЧ - покажи мне интервью с подобными словами. Учитывая то, что Рома вообще их почти не даёт, сомневаюсь, что и эти слова имели место.

 

Насчёт спроса... Шева к моменту перехода в "Челси" уже достиг своего потолка в развитии. Смит же шёл из "Лидса" примерно в том же состоянии, что и Андрей из "ДК" в "Милан". Вопрос что хуже... Загубить карьеру перспективному игроку или же выкинуть деньги на мега-звезду, при том, что деньги вроде Ромины, значит проблемы его.

 

То с какой настойчивостью Рома добивался перехода Андрея лучше говорят о том, что этот трансфер был его «идеей фикс», чем любое интервью, которых, по правде говоря очень немного, тут ты прав.

 

Смит был в том состоянии о котором ты говоришь, когда «Лидс» вмешивался в борьбу за чемпионство и играл в ЛЧ, а он пришел в МЮ когда «Лидс» уже вылетел из «вышки». Да и переходил он скорее как усиление атаки МЮ, а не как главный форвард команды. Начал играть он вполне неплохо (а забивал он и в «Лидсе» не так уж и много), но проиграл конкуренцию куда более сильным игрокам – Руни и Нистелрою, а потом была тяжелая травма и переквалификация в полузащитника. Но кто же, по твоему, погубил карьеру Смиту я так и не понял. О Шевченко же всего этого сказать нельзя – он виделся как главная ударная сила лондонцев, а на деле же получился полный пшик.

[Omen]

Он ведь кажется не только о Ферги высказывался, а и о партнерах по команде и руководстве. И уверен, знай, он о таком исходе повременил бы со своим литературным творчеством – ему в команде очень нравилось, да и в среде болельщиков он в числе любимчиков ходил. А о крутом нраве Фергюсона он не мог не знать – похоже на то, что просто денег решил «срубить», а оно вон каким боком вылезло.

Но в свете последней новости о том, что Стам начал работать в МЮ в качестве скаута по Южной Америке (что без «добра» на то Алекса не могло состояться) кажется, что на этом их общий конфликт улажен.

 

Ну а что поделать, если говорил он в основном правду? И в конце концов тоже самое говорил не только Кин, но и Невилл, не побоявшийся после отчисления Роя в ранге нового капитана "МЮ" высказаться относительно отсутствия дисциплины в команде, объясняя поражение "Бенфике" в декабре 2005-го, которое и поставило манкунианцев на последнее место в группе.

 

Вот кстати то скандальное заявление Роя. А вот Невилл. В этом материале о провале того европейского сезона очень доступно говорится так же и об обстановке в клубе в первый год сотрудничества с Глейзером, состояние Фергюсона, который тогда явно подвис. В общем множество фактов, говорящих о том, что ни о каком строительстве команды в сезоне 2005/2006 не было речи, а налицо имел место системный кризис, что и объясняет последнее место в группе с находившейся на пути к развалу "Валенсией", дебютантом Лиги "Вилльяреалом" и средней "Бенфикой".

 

Планомерное строительство команды не подразумевает подобных провалов. И если он случился, значит дела в клубе действительно в тот момент оставляли желать лучшего.

 

Так как ушел Шмейхель, уверен, мечтает уйти большинство футболистов. А то, что сын в лагере горожан оказался, может и связано с тем, чтобы Питеру не закидывали потом протежирование своего сына за счет своих связей, что молодому футболисту в свою очередь могло только мешать, как и постоянные неминуемые сравнения с отцом в стане МЮ.

 

Мечтать-то мечтают, если смотреть на верхушку айсберга. Просто так получилось, что уход пришёлся на победу в ЛЧ, но там уже по ходу сезона возникли трения с тренерским штабом (в каком-то интервью правда Петя ссылался на конфликт не с самим Ферги, а с его помощниками Маклареном и Кейрушем), и я хорошо помню, что об уходе датчанина из команды было объявлено ещё в конце 98-го года. И впоследствии все удивлялись, что слишком уж рановато он ушёл с учётом того, как заиграл в "Спортинге" и "Астон Вилле".

 

Касательно протежирования... Ты пойми, что "Юнайтед" и "Сити" заклятые враги, и то, что сделал Петер тоже самое, если бы Леманн устроил своего сына в школу "Тотэнхэма". То есть если бы Петя думал так, как думаешь ты, он бы повёл парня в более нейтральный в отношении манкунианцев клуб.

 

Очень хотелось бы увидеть эти признания окружения Ферги, если это возможно, конечно.

 

Пока не нашёл соответсвующих ссылок, так что временно возьму назад слова. Подобную версию вычитал в журнале "Великие клубы", выпускаемом еженедельником "Футбол". Плюс видел по ящику интервью Невилла, Флетчера и бывшего президента клуба Мартина Эдвардса. Если найду что-нибудь в сети, приведу.

 

На ум приходят имена Брауна, О Ши и Флетчера, которые хоть и не 100% (от самых малых лет) воспитанники клуба, но в структуре клуба с довольно юных лет и заслуга Ферги в их проф. росте ощутима. С Гиггзом и Скоулзом, сравнивать их, конечно, нельзя, но вот с Невиллами и Бексом вполне.

 

Ну в общем тоже хлеб. Только обрати внимание: всё это достигнуто за целых 20 с лишним лет (с момента прихода в клуб Алекса). И при этом всего два великих игрока выращены клубом (Гиггз и Скоулз), три просто хороших (Бекс и Невиллы), ещё трое в перспективе могут достигнуть величия. Не густо за такой срок. Но если "Челси" за такой же срок не достигнет подобных показателей (хотя Терри уже есть, а это фигура сопоставимая Райану и Полу), я признаю правильность твоей критики.

 

 

Вот когда обойдет или хотя бы станет вровень (не только за победами в ЛЧ, но и по чемпионским титулам), тогда и пусть говорит.

 

Моуру 45. Возраст, в котором Ферги вступил в должность ГТ "МЮ". К этому моменту имел уже отобранный с "Абердином" чемпионат Шотландии у "Селтика" и "Рейнджерс", а также Кубок Кубков с Суперкубком Европы. Плюс выход со сборной Шотландии в финальную часть ЧМ-86.

У Жозе уже имеются Лига Чемпионов, Кубок УЕФА и два чемпионата Англии. Пока по графику идёт с опережением в сравнении с шотландцем.

 

С легкостью: Райт Филипс, тот же Верон (наступили на грабли МЮ), скандальный и неблагополучный вне футбольного поля румын Муту, Креспо, который вечно шатался по арендах, Дель Орно…

 

Заметь, все примеры относятся лишь к одному межсезонью 2003-го, когда Рома только пришёл. В дальнейшем реальным косяком был только Шева.

Кроме того не забывай, что случай с Муту слишком неординарный, чтобы как-то трактовать его против "Челси". Играл то он в 2003/2004 отлично, как и Креспо. Просто первый попался на кокаине, а тут уже спрос не с руководства, а второй не вписался в концепцию Моуриньо, однако на состояние сезона с Раньери покупка была удачной.

 

 

 

Когда это слабость (да и слабость ли?) соперников стала умалять достижения МЮ. Это все же один из самых сильных (а может и самый сильный) чемпионатов мира, где чемпион слабым не может быть по умолчанию. Разве вина миланского «Интера» в том, что они стали чемпионами в те года, когда «Юве» и «Милан» погрузли в коррупционных скандалах и переживали не самые лучшие свои времена. Разве вина «Лиона», в том, что их соперники слишком слабы, чтобы достойно выдерживать конкуренцию с ними во Франции. Или бременцы меньше гордятся своим не таким давним чемпионством в Германии от того, что «Бавария» была совсем уж никакая. Да и Рафа Бенитес не меньше был рад своим испанским чемпионствам от того, что гранды переживали определенный спад.

 

Достижения это не умаляет. Но по вопросу касательно непосредственно проделанной работы и перспектив на будущее это говорит немало. Вот ты говоришь, что в период между Петей и Эдвином "МЮ" трижды стал чемпионом и никакая вратарская чехарда не помешала им. То есть тем самым ты оправдываешь трансферные косяки Алекса тем, что мол результат-то был. В этом случае и приходится констатировать, что "МЮ" во многом выехал и на базе 99-го года (явление инерции), и на проблемах конкурентов.

Равно как и "Челси" в 2006-м победил во многом за счёт манчестерского кризиса, что кстати и Моуриньо признавал. Так что достижений это не умаляет, но определённому анализу способствует.

Особенно если учесть, что в те же периоды манкунианцы серьёзно сдали на европейской арене. В 2000-м проиграли в четвертьфинале "Реалу", у которого была в разгаре смена поколений и который занял итоговое 5-е место в Примере. В 2001-м было поражение от "Баварии". Тут конечно вопросов нет, ибо команда Хитцфельда реально была сильнейшей. Но тоже вопрос: почему команда так в группе сыграла, что уже в 1/4 попала на столь грозного соперника? В 2002-м вообще смех: "Байеру" слили. Нехорошая в общем уже тогда тенденция была.

 

Касательно примеров "Интера", "Лиона", "Вердера" и "Валенсии". Конечно не виноваты. Но об уровне конкуренции всё равно надо задуматься. О чём кстати говорит и Лига Чемпионов, в которой ни "Лион", ни "Вердер", ни "Интер" Манчини так и не пробились дальше четвертьфинала.

 

Разве что у Рафы был Кубок УЕФА с "Валенсией", да и Примеру-2001/2002 он выигрывал о "Реала" Зидана и Фигу, в том же сезоне выигрывшего ЛЧ. Равно как и у Шаафа была победа не только над ослабевшей "Баварией"-2007, но и над сильнейшей образца 2004-го.

 

То, что для одних «посыпались» - для других создание новой команды. И когда дело было сделано сэр Алекс взял убедительный реванш у команды Моуриньо двумя кряду чемпионствами, а в Лиге сначала дошел до полуфинала, а потом и выиграл сам трофей.

 

Да не было там строительства. Там капитальный кризис был. Строительство началось уже в 2006/2007. И реванш кстати Алекс взял у Жозе только одним чемпионством. Последнее золото он уже брал у Гранта.

 

Про Смита чё-то лень собирать инфу.

[MysteryMan]

общем множество фактов, говорящих о том, что ни о каком строительстве команды в сезоне 2005/2006 не было речи, а налицо имел место системный кризис, что и объясняет последнее место в группе с находившейся на пути к развалу "Валенсией", дебютантом Лиги "Вилльяреалом" и средней "Бенфикой"

 

Небольшая поправка.

 

Не Валенсией, а Лиллем.

[Omen]

Не Валенсией, а Лиллем.

 

Ну да, с "Лиллем".

[orange3005]

Ну а что поделать, если говорил он в основном правду? И в конце концов тоже самое говорил не только Кин, но и Невилл, не побоявшийся после отчисления Роя в ранге нового капитана "МЮ" высказаться относительно отсутствия дисциплины в команде, объясняя поражение "Бенфике" в декабре 2005-го, которое и поставило манкунианцев на последнее место в группе.

 

Вот кстати то скандальное заявление Роя. А вот Невилл.

 

Спасибо за ссылки. Вполне взможно. Просто надо ли идти на телевидение и поддавать жесточайшей (пусть и справедливой) критике партнеров по команде. По словам очевидцев, присутсвовавших при этом интервью он был слишком крут в выражениях даже для самого себя:

 

Keane took aim during a 30-minute interview that was scheduled to go out at 5.30pm yesterday in a show entitled Roy Keane Plays the Pundit, in which he was shown video clips of Middlesbrough's goals and asked to give his opinions. According to those who were present, it became obvious within 10 minutes that the interview would be "explosive even by his standards" and beyond editing.

 

В этом материале о провале того европейского сезона очень доступно говорится так же и об обстановке в клубе в первый год сотрудничества с Глейзером, состояние Фергюсона, который тогда явно подвис. В общем множество фактов, говорящих о том, что ни о каком строительстве команды в сезоне 2005/2006 не было речи, а налицо имел место системный кризис, что и объясняет последнее место в группе с находившейся на пути к развалу "Валенсией", дебютантом Лиги "Вилльяреалом" и средней "Бенфикой".

 

Ну никто европейский провал не оправдывает и тем более не отрицает его. На моей памяти такие провалы были чуть ли не у каждого европейского гранда. Но тем не менее Кубок Лиги и второе место в чемпионате, на финише которого МЮ выдал 9-матчевую победную серию, да так выдал, что они снова всерьез вклинились в борьбу за первое место, не позволяют отнести этот сезон к полным провалам.

Да и с Роем разошлись полюбовно (насколько это могло быть в сложившийся ситуации) - организовали прощальный матч и дали возможность уйти в клуб его детских мечтаний - шотландский "Селтик", где он кажется еще успел стать чемпионом и взять Кубок Лиги.

 

А обвинения Ферги в неадекватности случались еще до триумфа-99. Только ленивый кажется не крутил пальцем у виска, когда Алекс (тогда еще не сэр) в 1995 "ушел" из команды Хьюза, Инса и Канчелькиса - ведущих в то время игроков команды. И только со временем стало понятно, что он таким образом дал дорогу Гиггзу, Скоулзу, Бэкхему, Батту и Невиллам.

 

Также все недоумевали, когда МЮ заплатил рекордные ?17 миллионов за Стама. Кем стал Стам после прихода в МЮ, думаю, не надо напоминать. То же приблизительно касается Йорка, против покупки которого кажется были против все, кроме самого Фергюсона. Того же Криштиано клуб покупал из "Спортинга" за бешеные как для игрока его возраста деньги, а он сейчас потенциально самый дорогой игрок в мире и самый реальный претендент на "Золотой мяч" - титул, которого игрок МЮ не получал со времен эпохи сэра Мэта Бассби.

 

Касательно протежирования... Ты пойми, что "Юнайтед" и "Сити" заклятые враги, и то, что сделал Петер тоже самое, если бы Леманн устроил своего сына в школу "Тотэнхэма". То есть если бы Петя думал так, как думаешь ты, он бы повёл парня в более нейтральный в отношении манкунианцев клуб.

 

То-то я не знаю кто такие друг другу МЮ и "Сити":lol:. В истории МЮ был случай, когда легендарный Денис Лоу ушел по завершении карьеры из МЮ в "Сити" и своим голом в последнем туре чемпионата сбросил МЮ во второй дивизион. Вот это поступок. А тут Шмейхель сынулю в школу "Сити" отдал - велика трагедия. Может малой сам втихаря за горожан болел Тем более в Манчестере всего два клуба - не переезжать же им в другой город, чтобы более нейтральный клуб найти.

 

Ну в общем тоже хлеб. Только обрати внимание: всё это достигнуто за целых 20 с лишним лет (с момента прихода в клуб Алекса). И при этом всего два великих игрока выращены клубом (Гиггз и Скоулз), три просто хороших (Бекс и Невиллы), ещё трое в перспективе могут достигнуть величия.

 

Ники Батта еще забыл.

 

Моуру 45. Возраст, в котором Ферги вступил в должность ГТ "МЮ". К этому моменту имел уже отобранный с "Абердином" чемпионат Шотландии у "Селтика" и "Рейнджерс", а также Кубок Кубков с Суперкубком Европы. Плюс выход со сборной Шотландии в финальную часть ЧМ-86.

У Жозе уже имеются Лига Чемпионов, Кубок УЕФА и два чемпионата Англии. Пока по графику идёт с опережением в сравнении с шотландцем.

 

 

Достижения это не умаляет. Но по вопросу касательно непосредственно проделанной работы и перспектив на будущее это говорит немало. Вот ты говоришь, что в период между Петей и Эдвином "МЮ" трижды стал чемпионом и никакая вратарская чехарда не помешала им. То есть тем самым ты оправдываешь трансферные косяки Алекса тем, что мол результат-то был. В этом случае и приходится констатировать, что "МЮ" во многом выехал и на базе 99-го года (явление инерции), и на проблемах конкурентов.

 

Даже если и согдаситья с тем, что команда Фергюсона выехала на базе, заложенной Фергюсоном (), то что же тут плохого и зазорного? И даже все вместе взятые трансферные косяки (а крупных таких было немного) не перекроют трансферных удач в виде Руни, Рональду, Рио Фердинанда, Тевеса, Видича и Эвра. Сейчас есть еще очень перспективный Нанни и Димитар Бербатов.

 

Равно как и "Челси" в 2006-м победил во многом за счёт манчестерского кризиса, что кстати и Моуриньо признавал. Так что достижений это не умаляет, но определённому анализу способствует.

Особенно если учесть, что в те же периоды манкунианцы серьёзно сдали на европейской арене. ... Нехорошая в общем уже тогда тенденция была.

 

Ну любой кризис и любая нехорошая тенденция рано или поздно заканчиваются, не так ли? Только разные клубы по разному из нее выходят - кто-то в спешке меняет тренера и/или кардинально чистит состав, а кто-то умеет проанализировать ошибки и найти выход не устраивая кадровых революций.

 

И реванш кстати Алекс взял у Жозе только одним чемпионством. Последнее золото он уже брал у Гранта.

 

Формально, да Но не начни лондонцы такие феричные выступления в том чемпионате - там гляди и Моуриньо остался бы.

 

Да не было там строительства. Там капитальный кризис был. Строительство началось уже в 2006/2007.

 

Не станеш же ты отрицать что команда побеждавшая в чемпионате 2003 года и триумфовавшая в Лиге в 2008 - как говорят в Одессе, две большие разницы. сезон 2006/2007 был уже финишной прямой формирования той команды, но никак не началом.

[Omen]

Спасибо за ссылки. Вполне взможно. Просто надо ли идти на телевидение и поддавать жесточайшей (пусть и справедливой) критике партнеров по команде. По словам очевидцев, присутсвовавших при этом интервью он был слишком крут в выражениях даже для самого себя:

 

А это как раз и показатель, что внутри клуба всё было хуже некуда, если человек пошёл на такой шаг. Причём сделал это человек, находившийся в любимчиках у Фергюсона и расматривавшийся в перспективе даже как преемник сэра Алекса. Причём пошёл он на это, прекрасно зная, что практически ставит крест на дальнейшем пребывании в "МЮ".

И как показала практика, ситуация была критической, хоть через несколько дней после интервью на эмоциональном всплеске и был обыгран "Челси", но через месяц случилось главное фиаско МЮ.

 

 

 

 

 

Ну никто европейский провал не оправдывает и тем более не отрицает его. На моей памяти такие провалы были чуть ли не у каждого европейского гранда. Но тем не менее Кубок Лиги и второе место в чемпионате, на финише которого МЮ выдал 9-матчевую победную серию, да так выдал, что они снова всерьез вклинились в борьбу за первое место, не позволяют отнести этот сезон к полным провалам.

Да и с Роем разошлись полюбовно (насколько это могло быть в сложившийся ситуации) - организовали прощальный матч и дали возможность уйти в клуб его детских мечтаний - шотландский "Селтик", где он кажется еще успел стать чемпионом и взять Кубок Лиги.

 

Ну 9-матчевая серия - это уже весна 2006-го, когда состоялся уже и провал в ЛЧ, и скандальный уход Кина. Вывод только в том, что именно той весной сэр Алекс начал строительство текущей команды (знач насчёт 2006/2007 я погорячился). Но вот состояние на 2005-й год говорит о явном кризисе в клубе, причём не особо видно было, как с ним будут справляться.

И можно сколько угодно говорить о строительстве новой команды, но если клуб уровня "МЮ" проваливается в столь простой группе, значит ситуация критическая, потому что никакая смена поколений не может быть причиной подобного казуса. Не говоря уже про все события в клубе на тот год, говорящие о том, что всё довольно мрачно было.

 

Провалы, ты прав, есть у каждого из подобных грандов. Были они в начале 2000-х у "Милана" и "Юве", но это не значит, что подобное в "МЮ" было нормально. Просто показатель явного кризиса на текущий момент.

 

И с Кином конечно расстались полюбовно. Это ж не "Локомотив" со "Спартаком".

 

А обвинения Ферги в неадекватности случались еще до триумфа-99. Только ленивый кажется не крутил пальцем у виска, когда Алекс (тогда еще не сэр) в 1995 "ушел" из команды Хьюза, Инса и Канчелькиса - ведущих в то время игроков команды. И только со временем стало понятно, что он таким образом дал дорогу Гиггзу, Скоулзу, Бэкхему, Батту и Невиллам.

 

Также все недоумевали, когда МЮ заплатил рекордные ?17 миллионов за Стама. Кем стал Стам после прихода в МЮ, думаю, не надо напоминать. То же приблизительно касается Йорка, против покупки которого кажется были против все, кроме самого Фергюсона. Того же Криштиано клуб покупал из "Спортинга" за бешеные как для игрока его возраста деньги, а он сейчас потенциально самый дорогой игрок в мире и самый реальный претендент на "Золотой мяч" - титул, которого игрок МЮ не получал со времен эпохи сэра Мэта Бассби.

 

Ну это как раз нормальная ситуация для любого тренера. Но ведь в конце 2005-го подобная критика начала иметь под собой основание.

 

То-то я не знаю кто такие друг другу МЮ и "Сити":lol:. В истории МЮ был случай, когда легендарный Денис Лоу ушел по завершении карьеры из МЮ в "Сити" и своим голом в последнем туре чемпионата сбросил МЮ во второй дивизион. Вот это поступок. А тут Шмейхель сынулю в школу "Сити" отдал - велика трагедия. Может малой сам втихаря за горожан болел Тем более в Манчестере всего два клуба - не переезжать же им в другой город, чтобы более нейтральный клуб найти.

 

А Петя разве на ПМЖ в Манчестере был? Он ведь между Юнайтед и Сити успел поиграть в Лиссабоне и Бирмингеме. И нейтральный клуб вряд ли ему сложно было найти. Как ни крути, но если легенда клуба идёт на подобный контакт с "врагом", значит что-то не так во взаимоотношениях.

 

Одно дело поиграть пару лет в "Барсе", а потом, транзитом через третьи команды, оказаться в "Реале", как Хаджи или Савиола. Или засесть на банке в "Спартаке", и лишь из желания играть перебраться в "Динамо", как сделал это в конце 60-х Сёмин.

 

Насчёт Лоу... Плохо знаю его биографию, чтобы рассуждать об истории его работы в Сити.

 

 

Ники Батта еще забыл.

 

Но не скажу, что он превратился в такого уж большого игрока. Насколько я слышал, Батт и Филл Невилл, в глазах болел "МЮ" являются несбывшимися надеждами.

 

Даже если и согласиться с тем, что команда Фергюсона выехала на базе, заложенной Фергюсоном (), то что же тут плохого и зазорного? И даже все вместе взятые трансферные косяки (а крупных таких было немного) не перекроют трансферных удач в виде Руни, Рональду, Рио Фердинанда, Тевеса, Видича и Эвра. Сейчас есть еще очень перспективный Нанни и Димитар Бербатов.

 

Ну и у "Челси" в последние годы приобретения в основном удачный, и пример Шевы скорее исключение.

 

А плохого ничего нет, просто победа по инерции говорит о том, что тренер не особо стремится идти дальше. Конечно, нельзя сказать, что Ферги совсем фигнёй страдал в период с 2000-2006-го, но то, что несколько замедлил развитие - это факт. Мы ведь с тобой рассуждаем о том, был ли кризис в "МЮ"? И достаточно много фактов указывает на то, что он начал назревать чуть ли не на следующий после победы в ЛЧ-99 сезон.

Первые симптомы кстати проявились ещё в ноябре 99-го, когда "МЮ" слили 0:5 "Челси", у которых тогда ещё не было Роминых денег. Да и в Лиге Чемпионов как-то без огня играли, и как-то довольно блекло проигрывали "Реалу" и "Баварии".

 

 

 

Ну любой кризис и любая нехорошая тенденция рано или поздно заканчиваются, не так ли? Только разные клубы по разному из нее выходят - кто-то в спешке меняет тренера и/или кардинально чистит состав, а кто-то умеет проанализировать ошибки и найти выход не устраивая кадровых революций.

 

Подкалываешь синих? Только учти, что первый системный кризис у манкунианцев при Ферги нарисовался где-то к исходу второго десятилетия его работы в клубе. Потому и позиции у него были достаточные, чтобы удержаться, хотя в конце 2005-го он явно подвис.

Но случись что-нибудь подобное в конце 80-х, в раз вылетил бы. Возможно.

В конце концов как правильно поступать: как "Челси" или как "МЮ", не знает никто. Важно, что в обоих случаях результат оправдал себя. А касательно увольнений тренера. "Челси" могут себе это позволить потому, что у них Жозе работал всего 3 года, и не так всё было завязано на нём, как в случае с тренерами, проработавшими на одном месте больше 10 лет. Потому и не рискнули менять Ферги, ибо слишком рискованный шаг. Потому что "МЮ" без Алекса - это примерно как "ДК" без Лобановского или "Локо" без Палыча.

И это наверняка понимает руководство МЮ, которому действительно придётся трудно, когда Алекса всё-таки придётся менять (а когда-нибудь это произойдёт). Не забывай, что после того же Басби они достаточно долго не выходили из коллапса. Из подобных расставаний я могу только одно безболезненное вспомнить - это "Спартак" и Бесков.

 

Формально, да Но не начни лондонцы такие феричные выступления в том чемпионате - там гляди и Моуриньо остался бы.

 

А он и остался бы, не имей место конфликт с руководством. Всё-таки клуб такого уровня почти никогда не делает подобных рокировок по ходу сезона. Точнее в середине ещё может, но никак не в начале. Это ведь не Россия с Украиной, где тренеров могут поменять за два подряд поражения при борьбе за медали (как в "Сатурне" в 2003-м или в "Локо" в 2006-м). Потому увольнение Моура явно не по причине неудачного старта случилось.

 

Не станеш же ты отрицать что команда побеждавшая в чемпионате 2003 года и триумфовавшая в Лиге в 2008 - как говорят в Одессе, две большие разницы. сезон 2006/2007 был уже финишной прямой формирования той команды, но никак не началом.

 

Ну в общем я уже поправился. Формирование скорее весной 2006-го началось, когда наконец была закрыта позиция Стама с приходом Видича, пошла отдача от Руни и Роналду.

А разницы между 2007-м и 2003-м я вроде и не отрицал.

[orange3005]

А это как раз и показатель, что внутри клуба всё было хуже некуда, если человек пошёл на такой шаг. Причём сделал это человек, находившийся в любимчиках у Фергюсона и расматривавшийся в перспективе даже как преемник сэра Алекса. Причём пошёл он на это, прекрасно зная, что практически ставит крест на дальнейшем пребывании в "МЮ".

 

Кин - человек, которого я очень уважаю, но тот факт, что иногда эмоции в нем бьют через край отрицать никто не может. А после такого удара как поражение 1-4 от "Боро" наговорить лишнего мог и куда более спокойный игрок, а не то что Кин.

 

В конце концов как правильно поступать: как "Челси" или как "МЮ", не знает никто. Важно, что в обоих случаях результат оправдал себя. А касательно увольнений тренера. "Челси" могут себе это позволить потому, что у них Жозе работал всего 3 года, и не так всё было завязано на нём, как в случае с тренерами, проработавшими на одном месте больше 10 лет. Потому и не рискнули менять Ферги, ибо слишком рискованный шаг. Потому что "МЮ" без Алекса - это примерно как "ДК" без Лобановского или "Локо" без Палыча.

 

И это наверняка понимает руководство МЮ, которому действительно придётся трудно, когда Алекса всё-таки придётся менять (а когда-нибудь это произойдёт). Не забывай, что после того же Басби они достаточно долго не выходили из коллапса. Из подобных расставаний я могу только одно безболезненное вспомнить - это "Спартак" и Бесков.

 

Ну Кин сейчас в вольном плавании находится, набирается тренерского опыта, так что когда постанет вопрос о преемнике Ферги, он будет в числе первых претендентов. А вообще по последним слухам, на пост возможного преемника рассматривается Райан Гиггз, да и Стама с Сульшером не просто так в структуре клуба оставили - готовят будущую команду для как можно менее болезненной перестройки.

 

Ну 9-матчевая серия - это уже весна 2006-го, когда состоялся уже и провал в ЛЧ, и скандальный уход Кина. Вывод только в том, что именно той весной сэр Алекс начал строительство текущей команды (знач насчёт 2006/2007 я погорячился). Но вот состояние на 2005-й год говорит о явном кризисе в клубе, причём не особо видно было, как с ним будут справляться.

И можно сколько угодно говорить о строительстве новой команды, но если клуб уровня "МЮ" проваливается в столь простой группе, значит ситуация критическая, потому что никакая смена поколений не может быть причиной подобного казуса. Не говоря уже про все события в клубе на тот год, говорящие о том, что всё довольно мрачно было.

 

Ну начало сезона, не задалось, ничего не скажешь и причин (обьективных и не очень) тому найти можно - но вторая половина с Кубком лиги и 9-матчевой победной серией куда лучша уже была - а значит выход из кризиса не так уж и долго искали.

 

Провалы, ты прав, есть у каждого из подобных грандов. Были они в начале 2000-х у "Милана" и "Юве", но это не значит, что подобное в "МЮ" было нормально. Просто показатель явного кризиса на текущий момент.

 

И с Кином конечно расстались полюбовно. Это ж не "Локомотив" со "Спартаком".

 

А Петя разве на ПМЖ в Манчестере был? Он ведь между Юнайтед и Сити успел поиграть в Лиссабоне и Бирмингеме. И нейтральный клуб вряд ли ему сложно было найти. Как ни крути, но если легенда клуба идёт на подобный контакт с "врагом", значит что-то не так во взаимоотношениях.

 

Не уверен, что на ПМЖ был, но склонен считать что да. Петер в МЮ перешел в 1991, когда сыну 5 лет было. Учитывая, что играл он там 8 лет, семья могла спокойно могла уже перебраться в Англию, а сын при таких раскладах именно в Англии мог пойти учиться в школу и делать первые шаги в футбольной карьере (в какой из школ города, я не знаю). Так что вряд ли сын в 13 или 14 лет уже мог пойти на такой шаг как смена города, лишь ради того чтобы не злить бывших одноклубников отца - вот и вполне логично, что подался в "Сити".

 

Насчёт Лоу... Плохо знаю его биографию, чтобы рассуждать об истории его работы в Сити.

 

По возможности поинтересуйся - прелюбопытнейший он персонаж.

 

А плохого ничего нет, просто победа по инерции говорит о том, что тренер не особо стремится идти дальше. Конечно, нельзя сказать, что Ферги совсем фигнёй страдал в период с 2000-2006-го, но то, что несколько замедлил развитие - это факт. Мы ведь с тобой рассуждаем о том, был ли кризис в "МЮ"? И достаточно много фактов указывает на то, что он начал назревать чуть ли не на следующий после победы в ЛЧ-99 сезон.

Первые симптомы кстати проявились ещё в ноябре 99-го, когда "МЮ" слили 0:5 "Челси", у которых тогда ещё не было Роминых денег. Да и в Лиге Чемпионов как-то без огня играли, и как-то довольно блекло проигрывали "Реалу" и "Баварии".

 

Наверное довольно сложно найти себе дополнительную мотивацию после такой победы - МЮ ведь стал первым клубом в Европе сделавшим своеобразный "хет-трик" - чемпионство, победа в нац. кубке и Лига - о чем еще мечтать. Тот же Моуриньо, к примеру, сменил свой "Порту" на куда более сильный Челси, а у Ферги все по прежнему осталось, даже состав.

 

Подкалываешь синих? Только учти, что первый системный кризис у манкунианцев при Ферги нарисовался где-то к исходу второго десятилетия его работы в клубе. Потому и позиции у него были достаточные, чтобы удержаться, хотя в конце 2005-го он явно подвис.

Но случись что-нибудь подобное в конце 80-х, в раз вылетил бы. Возможно.

 

Еще в сезоне 89/90 кресло под ним так сильно зашаталось, что это просто чудо, как он остался дальше в клубе. Только победа над "Нотингемом" в Кубке и дальнейший выигрыш в турнире оставило его на борту. Говорят, что его не уволили лишь потому, что преемника так и не нашли.

 

А он и остался бы, не имей место конфликт с руководством. Всё-таки клуб такого уровня почти никогда не делает подобных рокировок по ходу сезона. Точнее в середине ещё может, но никак не в начале. Это ведь не Россия с Украиной, где тренеров могут поменять за два подряд поражения при борьбе за медали (как в "Сатурне" в 2003-м или в "Локо" в 2006-м). Потому увольнение Моура явно не по причине неудачного старта случилось.

 

Я бы сказал, не только по причине неудачного старта. Будь у него результат - не было бы и повода к увольнению.

[VasekVVV]

Ну вот, опять КАМАЗ в пролете. Какой год уже завершает на 3-4 месте.

 

Бюджет РТ не осилит две команды в РФПЛ, поэтому это очень хорошо, что КАМАЗ играет в 1-ой лиге, иначе и нам не будет хорошо, и им не совсем замечательно!

 

А вот Рубин седня молодец, всё видели, как Крылья были биты? Так вот запомните это, а то заладили "от обороны, от обороны", "нельзя такую команду в ЛЧ"...тьфу.

[Omen]

Кин - человек, которого я очень уважаю, но тот факт, что иногда эмоции в нем бьют через край отрицать никто не может. А после такого удара как поражение 1-4 от "Боро" наговорить лишнего мог и куда более спокойный игрок, а не то что Кин.

 

То интервью слишком беспрецедентный шаг даже для Кина. Не говоря уже о том, что обстановка тогда действительно была сложная. Будь то исключение Роя из турне по Азии летом 2005-го, когда он прямо сказал Алексу, что мол распустил игроков. А разгромные поражения у МЮ и раньше случались, но сорвался Рой почему-то только после "Боро".

 

Ну Кин сейчас в вольном плавании находится, набирается тренерского опыта, так что когда постанет вопрос о преемнике Ферги, он будет в числе первых претендентов. А вообще по последним слухам, на пост возможного преемника рассматривается Райан Гиггз, да и Стама с Сульшером не просто так в структуре клуба оставили - готовят будущую команду для как можно менее болезненной перестройки.

 

Но ведь это ещё не гарантия успешной рокировки. В том же "ДК", насколько я помню, ещё с 90-х пытались на смену Лобановскому готовить Михайличенко и Демьяненко, плюс наверняка держали в уме работавших за рубежом Протасова и Яковенко (Блохин вроде как ещё с середины 90-х разругался с Суркисом), но так и не смогли найти замену из своих резервов.

 

Ну начало сезона, не задалось, ничего не скажешь и причин (обьективных и не очень) тому найти можно - но вторая половина с Кубком лиги и 9-матчевой победной серией куда лучша уже была - а значит выход из кризиса не так уж и долго искали.

 

Да, выкарабкались довольно быстро. Когда захотели. Состав-то у них к тому времени был сильный и не менялся уже года два. Но мобилизация началась только после провала в ЛЧ, до этого было сборище академиков с тросточкой, как говорил Газзаев.

 

 

По возможности поинтересуйся - прелюбопытнейший он персонаж.

 

Постараюсь.)

 

Я бы сказал, не только по причине неудачного старта. Будь у него результат - не было бы и повода к увольнению.

 

Только я не вижу причин на основе неудачного старта делать выводы о его квалификации. Такое бывает с каждым. А не было бы провала в начале, уволили бы по окончании сезона. Так же, как в случае с Капелло в "Реале".

[Chudische]

Пока в теме идут споры отосительно лидеров Английской Пермьер Лиги и целесообразности участия Рубина в Лиге Чемпионов, влезу-ка я со своим колхозом .

 

Сейчас уже вряд ли кто-то вспомнит маленькую команду из Воронежа с несовсем приличным названием Факел. Данный клуб барахтался между обретениями статуса середняка Первой Лиги и аутсайдера, тогда еще, Высшей, и весь его смысл бытия был в создании конкуренции за выход в Высшую Лигу и выживание в ней же, ну, если повезет, то у какого-нибудь лидера очки могли еще отобрать. Финансировалась команда из областного бюджета и как любой бюджетник была ну просто неприлично нищая. В итоге, набрав кучу долгов была лишена профессионального статуса, а город был лишен любимого клуба. И тут (где они раньше были?) вдруг появились два предпринимателя с неуемным желанием возродить клуб. Вот так в Третьей Лиге появились сразу два Факела из Воронежа, ну точнее один из них Факел-СтройАрт. Этот же самый Факел-СтройАрт на днях вышел во Вторую Лигу, по пути обретя профессиональный статус. А совсем недавно были проведены финальные соревнования, в которых учавствовали шесть победителей всех зон Третьей Лиги, где опять же победила Воронежская команда, завоевав гордое звание чемпионов России среди любителей. С чем я их и поздравляю. Вот.

[MysteryMan]

Мю потерял очки. А чтл это значит? А это значит, что прошлогодней серии (которую манки выдали после провального старта), уже не повторилось. И это радует.

Надеюсь, в этом сезоне Роналду не вытянет в одиночку МЮ, и титул возьмет Челси.

Хотя МЮ по-прежнему главный конкурент.

[Hitman]

Так, ЮВЕ выиграл, молодцы конечно, но сама игра оставляет желать лучшего. Скорости нет... Надо потихоньку менят состав более молодыми игроками. Появился Джиовинко, это плюс, но нужны ещё более звёздные игроки.

[MysteryMan]

Так, ЮВЕ выиграл, молодцы конечно, но сама игра оставляет желать лучшего. Скорости нет... Надо потихоньку менят состав более молодыми игроками. Появился Джиовинко, это плюс, но нужны ещё более звёздные игроки.

 

Тренер нужен новый. вот что.

Кто такой Раньери, я прекрасно знаю.

[Omen]

Кажись после "Реала" Раньери несколько облегчил своё положение. Хотя очевидно, что при загубленном ныне внутреннем первенстве спасти его может только выигранная ЛЧ, что с текущим составом, когда всех ключевых игроков в силу возраста явно не хватит на весь сезон, практически не реально.

 

Меж тем в предвкушении завтрашнего "Челси-Ливер", по которой должен определиться победитель первого круга АПЛ.

 

Кто такой Раньери, я прекрасно знаю.

 

И кто же он такой?

[MysteryMan]

Меж тем в предвкушении завтрашнего "Челси-Ливер", по которой должен определиться победитель первого круга АПЛ.

 

Тоже в предвкушении. Тем более после осечки МанЮ есть шанс оторваться.

Но вот Халл Сити... :lol:

 

Про Раньери.

На мой взгляд как тренер хорошо умеет создавать команды, но не умеет из них выжимать максимума. К тому совершенно безтрофейный.

Челси играл на загляденье (и даже до РА), но не достиг максимум по потенциалу тогда. Пришел Маур и на основе раньеревской команды с усилением нескольких позиций - взял тут же титул.

Раньери полнностью провалил второй период с мышами. С юве, как мы видим, то же самое. Максимум 2-3 место будет у Юве.

 

---

I'm Chelsea till I die!

C'm on you blues!

[Omen]

Про Раньери.

На мой взгляд как тренер хорошо умеет создавать команды, но не умеет из них выжимать максимума. К тому совершенно безтрофейный.

Челси играл на загляденье (и даже до РА), но не достиг максимум по потенциалу тогда. Пришел Маур и на основе раньеревской команды с усилением нескольких позиций - взял тут же титул.

Раньери полнностью провалил второй период с мышами. С юве, как мы видим, то же самое. Максимум 2-3 место будет у Юве.

 

В общем согласен, что будучи грамотным тренером-строителем, доводить созданные им команды до логических успехов он не умеет, что и показал его последний сезон в "Челси", когда получив мега-состав он не выдержал внешнего (со стороны прессы, руководства и болел) и внутреннего (со стороны десятка сидящих на банке звёзд) и не смог добиться того результата, которого от него ждали. Хотя может и смог бы, получи ещё один сезон для корректировки.

Просто давно удивляюсь стереотипу, по которому его называют нулёвым тренером. В серии А в 90-е добивался впечатляющих результатов со средними командами ("Кальяри", "Наполи", с "Фиалками" хорошо работал), в "Валенсии" в конце 90-х начал строительство команды, с которой потом преуспели Купер и Рафа, плюс впервые в истории вывел её в ЛЧ.

 

В "Челси" пришёл в то время, когда после Виалли назревала смена поколений и в условиях больших долгов сумел создать боеспособную команду, которая в итоге попала в ЛЧ, вдобавок открыл Лэмпарда и Терри. "Парму" спас от вылета из Серии А.

 

С "Юве" прошлый сезон тоже хорошо отработал. Получается провал имел место только в "Атлетико", но там по-другому и не могло быть с учётом хаоса, вызванного периодом правления Хесуса Хиля, а также во втором приходе в "Валенсию". Но это не значит, что сейчас не стоит подождать туринцам, для которых увольнение тренера сейчас, ИМХО, не будет панацеей.

 

Да и с учётом разговора о том, что "Юве" нужен молодняк, Раньери отличная кандидатура с его репутацией по части отыскивания талантов. Ведь за Клаудио авторство Дзолы, Каннаваро, Мендьеты, Лэмпарда и Терри. Так что наверно всё-таки надо малость подождать, тем более, если тренер займётся перестройкой сейчас, то на этот сезон можно забить.

[orange3005]

То интервью слишком беспрецедентный шаг даже для Кина. Не говоря уже о том, что обстановка тогда действительно была сложная. Будь то исключение Роя из турне по Азии летом 2005-го, когда он прямо сказал Алексу, что мол распустил игроков. А разгромные поражения у МЮ и раньше случались, но сорвался Рой почему-то только после "Боро".

 

Ну сложная ситация была, кто спорит-то. Но чтобы капитан какой-либо команды поднимал такой бунт в такой сложной ситуации, я не припомню. Обьяснение у меня лишь одно - ирландская импульсивность. А то, что накопилось у него чего сказать с этим не спорю, но ведь не у него одного, уверен, подобные чувства были. Но только он пошел на телевидение (хорошо, что хоть на свое) и раздал всем пендалей по первое число.

 

Ну поражения, конечно, были. Но чтобы крупные, то не так часто - еще более чем за год до этого (в АПЛ, остальную статистику не поднимал) - в марте 2004 от "Сити", а до этого вообще тремя годами ранее - в 2001. Так что именно то поражение и могло послужить катализатором.

 

Но ведь это ещё не гарантия успешной рокировки. В том же "ДК", насколько я помню, ещё с 90-х пытались на смену Лобановскому готовить Михайличенко и Демьяненко, плюс наверняка держали в уме работавших за рубежом Протасова и Яковенко (Блохин вроде как ещё с середины 90-х разругался с Суркисом), но так и не смогли найти замену из своих резервов.

 

Угадать в таком случае, действительно, сложно, но сделать все возможное во избежание динамовского варианта можно и даже нужно.

 

Да, выкарабкались довольно быстро. Когда захотели. Состав-то у них к тому времени был сильный и не менялся уже года два. Но мобилизация началась только после провала в ЛЧ, до этого было сборище академиков с тросточкой, как говорил Газзаев.

 

Перефразируя персонажа Спейси из "7" скажу: иногда нужно получить кувалдой по голове, чтобы начать что-то замечать вокруг себя. Так похоже и случилось.

 

Только я не вижу причин на основе неудачного старта делать выводы о его квалификации. Такое бывает с каждым. А не было бы провала в начале, уволили бы по окончании сезона. Так же, как в случае с Капелло в "Реале".

 

И я не вижу таких причин. Ведь даже при всем моем негативе по поводу Жозе как человека, тренер-то он не плохой и реально лучший пока у лондонцев за всю их не такую богатую историю.

[MysteryMan]

Omen

 

Раньери можно поблагодарить хотя бы уже за то, что он вывел Челси в ЛЧ в 2002/03 и тем самым, возможно, поспособствовал покупке Челси РА.

Ходили слухи, что РА выбирал между Челси и Тоттенхэмом, но склонился в пользу Челси из-за будущей ЛЧ.

 

Ну и трансферная политика Раньери в целом была удачна. Один трансфер Лэмпарда чего стоит, когда он из себя мало что представлял вообщем-то.

 

Правда до сих пор у меня в глазах провал с Монако... а именно полный маразм, когда при счете 1-1 и игре в большинстве Раньери убрал защитника. Эх... было крайне обидно.