Любителям футбола

[Денис]

а потому что даже с таким слабым МЮ - без флангов, с одним нормальным ЦП и ненадежной обороной - он давал результат.

Ну дык дальше то продолжи. Если сэр давал с такой командой чемпиона, а Мойес в течении года даже не сможет попасть в четверку. То может быть просто он не тянет? Есть уверенность, что если посадить в МЮ очень плохого тренера, дать ему 2-3 топ игроков, при всех оставшихся, то он вполне сможет года за 3-4 и разок выстрелить. Ибо МЮ не Фулхэм и повезти может.

[MysteryMan]

Советую подумать над тем, что Мойес полностью поменял тренерский штаб. Возможно, уже тогда он ошибся.

[ajax]

Просто признайся, что ерунду ляпнул, да и всё.

не, посчитал в википедии количество команд, которые он тренировал

[JGLevitt]

Ну дык дальше то продолжи. Если сэр давал с такой командой чемпиона, а Мойес в течении года даже не сможет попасть в четверку. То может быть просто он не тянет? Есть уверенность, что если посадить в МЮ очень плохого тренера, дать ему 2-3 топ игроков, при всех оставшихся, то он вполне сможет года за 3-4 и разок выстрелить. Ибо МЮ не Фулхэм и повезти может.

 

Один сезон не показатель, немало случаев когда тренер добивался успехов, провалив дебютный год, тот же САФ неважнецки начинал.

Насчет теории о очень плохом тренере в МЮ: такое в АПЛ не прокатит, с талантом Жозе и деньгами Сити.

[Денис]

Насчет теории о очень плохом тренере в МЮ: такое в АПЛ не прокатит, с талантом Жозе и деньгами Сити.

Ну по мне у Сити был плохой тренер. Чо уж.

[JGLevitt]

Ну по мне у Сити был плохой тренер. Чо уж.

 

Манчини не настолько плох. Не высший класс, труслив, но защиту ставить умеет, еще и в распоряжении состав за полмиллиарда.

[Денис]

Манчини не настолько плох. Не высший класс, труслив, но защиту ставить умеет, еще и в распоряжении состав за полмиллиарда.

 

Вот скажу откровенно, состав за пол миллиарда, не будь всяких МС, превратился бы в пару сотен. Манчини в лучшем случае средний тренер. И с не супер-пупер топовым составом, он выиграл АПЛ, пусть и подтасовали в конце. Поэтому и плохой сможет. С качественной командой. При везении, как и писал.

[JGLevitt]

Вот скажу откровенно, состав за пол миллиарда, не будь всяких МС, превратился бы в пару сотен. Манчини в лучшем случае средний тренер. И с не супер-пупер топовым составом, он выиграл АПЛ, пусть и подтасовали в конце. Поэтому и плохой сможет. С качественной командой. При везении, как и писал.

 

Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне. И если у Сити был не супер состав, то у кого в АПЛ он был?

[Денис]

Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне.

 

О уровне кого? Игроков МС, да. Они как раз на тройку и были.

[JGLevitt]

О уровне кого? Игроков МС, да. Они как раз на тройку и были.

 

Нет, речь шла о Манчини. "Очень плохой тренер" стабильно в тройке бы не был. Даже с составом Сити.

[MysteryMan]

Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне.

 

Как это? А 5 место, когда их опередил "Тоттенхэм" в борьбе за ЛЧ?

[JGLevitt]

Как это? А 5 место, когда их опередил "Тоттенхэм" в борьбе за ЛЧ?

 

Он зимой команду принял.

[MysteryMan]

Он зимой команду принял.

 

И что? Завершал то сезон он. И задача у него была все-таки попадать в ЛЧ. Состав уже тогда у "Сити" был в разы сильнее, чем у большинства команд. И "Тоттенхэм" обходить они были обязаны, а в итоге в решающей игре проиграли ему у себя дома.

[JGLevitt]

И что? Завершал то сезон он. И задача у него была все-таки попадать в ЛЧ. Состав уже тогда у "Сити" был в разы сильнее, чем у большинства команд. И "Тоттенхэм" обходить они были обязаны, а в итоге в решающей игре проиграли ему у себя дома.

 

Задача стояла прийти 5-6, по возможности зацепиться за ЛЧ. Состав был сильный, но начал Манчини, можно сказать, с минусовой форой - Хьюз тогда за десять матчей одержал одну-две победы. Манчини, считай, максимум выжал.

У шпор преимущество по очкам было, они могли позволить себе ничью на выезде, потому большую часть матча оборонялись и не без везения выстояли. Через год этот трюк не прокатил.

[MysteryMan]

Задача стояла прийти 5-6, по возможности зацепиться за ЛЧ. Состав был сильный, но начал Манчини, можно сказать, с минусовой форой - Хьюз тогда за десять матчей одержал одну-две победы. Манчини, считай, максимум выжал.

У шпор преимущество по очкам было, они могли позволить себе ничью на выезде, потому большую часть матча оборонялись и не без везения выстояли. Через год этот трюк не прокатил.

 

Настаиваю на том, что с тем составом Манчини обязан был попадать в ЛЧ, а в следующем сезоне уже бороться за титул.

 

Согласен с Денисом, что это очень посредственный тренер.

[JGLevitt]

Настаиваю на том, что с тем составом Манчини обязан был попадать в ЛЧ, а в следующем сезоне уже бороться за титул.

 

Согласен с Денисом, что это очень посредственный тренер.

 

После увольнения АБВ от Ди Маттео же не требовали непременного попадания в зону ЛЧ , хотя состав у Челси сильнее, чем у Шпор и Арсенала был. Чем эта ситуация кардинально отличается от той, что была у Манчини?

 

Я и не говорю, что Манчини супер коуч. Он ремесленник в каком то смысле, ниже определенного уровня не опускается, но и высоко не прыгает, хуже Инженера, но лучше Хьюза.

[MysteryMan]

После увольнения АБВ от Ди Маттео же не требовали непременного попадания в зону ЛЧ , хотя состав у Челси сильнее, чем у Шпор и Арсенала был. Чем эта ситуация кардинально отличается от той, что была у Манчини?

 

Как это не требовали? Еще как требовали. Только Мюнхен и позволил сохранить место. Один Кубок Англии наверняка бы не спас без путевки в ЛЧ.

[Денис]

Нет, речь шла о Манчини. "Очень плохой тренер" стабильно в тройке бы не был. Даже с составом Сити.

 

Ну это смотря что, под очень плохим мы понимаем оба. Я же не имею ввиду самое распоследнее дно. Имеется ввиду просто самая посредственность. Ну то есть взять любого тренера из чемпионата России к примеру и посадить в МС. И с такими возможностями, вполне вероятно, что любой будет в зоне ЛЧ. Это я не говорю, что в России ток посредственности, просто не топовый чемп имею ввиду.

[JGLevitt]

Как это не требовали? Еще как требовали. Только Мюнхен и позволил сохранить место. Один Кубок Англии наверняка бы не спас без путевки в ЛЧ.

 

Да брось) Значительное отставание от зоны ЛЧ, абсолютно нулевая игра и это в марте. От Ди Маттео только и требовалось, что завершить сезон и передать команду новому тренеру.

 

Ну это смотря что, под очень плохим мы понимаем оба. Я же не имею ввиду самое распоследнее дно. Имеется ввиду просто самая посредственность. Ну то есть взять любого тренера из чемпионата России к примеру и посадить в МС. И с такими возможностями, вполне вероятно, что любой будет в зоне ЛЧ. Это я не говорю, что в России ток посредственности, просто не топовый чемп имею ввиду.

 

Раз трактовка такая, то - да, средний специалист с такими вложениями, возможно, стабильно бы финишировал в зоне ЛЧ. Пишу "возможно", потому что есть отрицательный пример - КПР, где денег потрачено предостаточно, а результат не сопоставим.

В любом случае, у МЮ таких финансовых возможностей нет. Отталкиваемся от того, что есть - Мойес, академия и кеш где-то в районе 50-60 млн.

[Денис]

Пишу "возможно", потому что есть отрицательный пример - КПР, где денег потрачено предостаточно, а результат не сопоставим.

Ну дык и я писал, что бывает всякое. Но всякое бывает реже, чем предсказуемое.

В любом случае, у МЮ таких финансовых возможностей нет. Отталкиваемся от того, что есть - Мойес, академия и кеш где-то в районе 50-60 млн.

Прекращай. а то уже Манчестер просто середняковский клуб стал. А сэр ушел и просто всю команду с собой забрал, оставив пепелищще, которое бедный Мойес теперь вынужден разгребать и поднимать с колен. Мы отталкиваемся от того, что за последние 3 года, МЮ дважды чемпион Англии, брал всякие суперкубки, выходил в финал ЛЧ и т.д. Состав все тот же. Деньги все те же. А то у тебя прям клуб походу обанкротился, вся команда разбежалась и Мойес такой в белом на коне приехал спасать, ибо больше просто некому. Ему дали чемпиона. Год пусть постарается попасть в ЛЧ(то есть может хоть четвертым быть), дальше в таком же духе пинком под зад. У него заслуг кот наплакал, чтоб его терпеть.

[MysteryMan]

Да брось) Значительное отставание от зоны ЛЧ, абсолютно нулевая игра и это в марте. От Ди Маттео только и требовалось, что завершить сезон и передать команду новому тренеру.

 

Было бы так, АБВ не уволили бы (зачем увольнять, если и так сезон провален?) То, что португальцу не дали завершить 1/8 финала после 1-3 от "Наполи", говорит о многом. В такой же примерно ситуации (в смысле положения в ЛЧ) уволили Анчелотти, но уже после окончания сезона, потому что при нем клуб забронировал себе место в топ-4. Ди Маттео отправили спасать место в ЛЧ, и он его спас.

 

"Тоттенхэм" и "Арсенал" не те клубы, которых нельзя обойти за 2,5 месяца в таблице. Команде нужна была встряска, она ее и получила. Собственно "Челси" перестал особо упираться за зону ЛЧ только тогда, когда увидел реальные перспективы побороться за Кубок чемпионов.

[JGLevitt]

Прекращай. а то уже Манчестер просто середняковский клуб стал...

 

Где у меня такое было?) Неверно понял насчет денег, я имел ввиду что у МЮ нет таких финансов, что бы всякая посредственность давала результат. Состава такого тоже нет, с 2009 команду покинули Роналду, Тевес, Харгривз, Флетчер, Скоулз, достойную замену нашли только аргентинцу, а многие лидеры того времени существенно сдали. То что Фергюсон выиграл за последние три года это, повторюсь, подвиг. Без САФа МЮ не стал бы середняковым клубом, конечно, но и не был бы флагман в Англии. Учитывая каких маштабов произошли изменения в клубе и отсутствие опыта работы на столь высоком уровне у Мойеса, требовать с него многого, без серьезных покупок, в ближайшие годы неправильно.

 

Было бы так, АБВ не уволили бы (зачем увольнять, если и так сезон провален?) То, что португальцу не дали завершить 1/8 финала после 1-3 от "Наполи", говорит о многом. В такой же примерно ситуации (в смысле положения в ЛЧ) уволили Анчелотти, но уже после окончания сезона, потому что при нем клуб забронировал себе место в топ-4. Ди Маттео отправили спасать место в ЛЧ, и он его спас.

 

Так Боаша уволили не после Наполи, а после поражения в следующем туре АПЛ. Выиграй он у ВБА, то на домашний матч ЛЧ команда могла бы быть все еще его.

Помимо того, что АБВ прескверно ставил игру Челси, он еще испортил атмосферу в команде, переругавшись в ветеранами. Смысл было дальше накалять страсти?

 

"Тоттенхэм" и "Арсенал" не те клубы, которых нельзя обойти за 2,5 месяца в таблице.

 

Венгер, в свою очередь, не тот тренер который пропустит разобранную команду вперед своей.

[MysteryMan]

Так Боаша уволили не после Наполи, а после поражения в следующем туре АПЛ. Выиграй он у ВБА, то на домашний матч ЛЧ команда могла бы быть все еще его.

Помимо того, что АБВ прескверно ставил игру Челси, он еще испортил атмосферу в команде, переругавшись в ветеранами. Смысл было дальше накалять страсти?

 

Я в курсе, ты кому рассказываешь то?

 

Я тебе говорю, что Боаша выгнали раньше срока, когда подвисла путевка в ЛЧ. В ином варианте ему могли дать шанс на следующий сезон либо уволить как Анчелотти. Ветераны - это да. Но от них РА уже сам планировал избавиться, так что это не главный фактор. Мюнхен спутал все карты, так бы может уже не было в команде Эшли и Лэмпса.

[Денис]

Где у меня такое было?)

 

Ну у тебя так выходит, что Мю такой клуб, который теперь надо года 4 по подворотням возить, чтоб он стал нормальным. И надо ждать и молиться на Мойеса. Ибо он такой рыцарь, подобрал команду у разбитого корыта. Это чемпион Англии. И никто не умер. Не справляешься - гудбай.

[JGLevitt]

Я в курсе, ты кому рассказываешь то?

И правда.

 

Я тебе говорю, что Боаша выгнали раньше срока, когда подвисла путевка в ЛЧ. В ином варианте ему могли дать шанс на следующий сезон либо уволить как Анчелотти. Ветераны - это да. Но от них РА уже сам планировал избавиться, так что это не главный фактор. Мюнхен спутал все карты, так бы может уже не было в команде Эшли и Лэмпса.

 

Если Абрамович еще надеялся квалифицироваться в ЛЧ, почему тогда не позвал кого-то более опытного или не сменил Боаша раньше - падать начали же еще до Нового Года?

 

Ну у тебя так выходит, что Мю такой клуб, который теперь надо года 4 по подворотням возить, чтоб он стал нормальным. И надо ждать и молиться на Мойеса. Ибо он такой рыцарь, подобрал команду у разбитого корыта. Это чемпион Англии. И никто не умер. Не справляешься - гудбай.

 

Не прям непременно надо, и не по подворотням. Но МЮ может сдать значительно в ближайшее время, как, к примеру, в период 2004 - 2006.

Иконки с Мойесом выпускать не стоит, а вот дать год на адаптацию - да , как бы плачевно в плане результатов он не сложился. После уже и спрашивать с него.