Денис 22 октября, 2013 ID: 46451 Поделиться 22 октября, 2013 а потому что даже с таким слабым МЮ - без флангов, с одним нормальным ЦП и ненадежной обороной - он давал результат. Ну дык дальше то продолжи. Если сэр давал с такой командой чемпиона, а Мойес в течении года даже не сможет попасть в четверку. То может быть просто он не тянет? Есть уверенность, что если посадить в МЮ очень плохого тренера, дать ему 2-3 топ игроков, при всех оставшихся, то он вполне сможет года за 3-4 и разок выстрелить. Ибо МЮ не Фулхэм и повезти может. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2013 ID: 46452 Поделиться 22 октября, 2013 Советую подумать над тем, что Мойес полностью поменял тренерский штаб. Возможно, уже тогда он ошибся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax 22 октября, 2013 ID: 46453 Поделиться 22 октября, 2013 Просто признайся, что ерунду ляпнул, да и всё. не, посчитал в википедии количество команд, которые он тренировал Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46454 Поделиться 22 октября, 2013 Ну дык дальше то продолжи. Если сэр давал с такой командой чемпиона, а Мойес в течении года даже не сможет попасть в четверку. То может быть просто он не тянет? Есть уверенность, что если посадить в МЮ очень плохого тренера, дать ему 2-3 топ игроков, при всех оставшихся, то он вполне сможет года за 3-4 и разок выстрелить. Ибо МЮ не Фулхэм и повезти может. Один сезон не показатель, немало случаев когда тренер добивался успехов, провалив дебютный год, тот же САФ неважнецки начинал. Насчет теории о очень плохом тренере в МЮ: такое в АПЛ не прокатит, с талантом Жозе и деньгами Сити. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 22 октября, 2013 ID: 46455 Поделиться 22 октября, 2013 Насчет теории о очень плохом тренере в МЮ: такое в АПЛ не прокатит, с талантом Жозе и деньгами Сити. Ну по мне у Сити был плохой тренер. Чо уж. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46456 Поделиться 22 октября, 2013 Ну по мне у Сити был плохой тренер. Чо уж. Манчини не настолько плох. Не высший класс, труслив, но защиту ставить умеет, еще и в распоряжении состав за полмиллиарда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 22 октября, 2013 ID: 46457 Поделиться 22 октября, 2013 Манчини не настолько плох. Не высший класс, труслив, но защиту ставить умеет, еще и в распоряжении состав за полмиллиарда. Вот скажу откровенно, состав за пол миллиарда, не будь всяких МС, превратился бы в пару сотен. Манчини в лучшем случае средний тренер. И с не супер-пупер топовым составом, он выиграл АПЛ, пусть и подтасовали в конце. Поэтому и плохой сможет. С качественной командой. При везении, как и писал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46458 Поделиться 22 октября, 2013 Вот скажу откровенно, состав за пол миллиарда, не будь всяких МС, превратился бы в пару сотен. Манчини в лучшем случае средний тренер. И с не супер-пупер топовым составом, он выиграл АПЛ, пусть и подтасовали в конце. Поэтому и плохой сможет. С качественной командой. При везении, как и писал. Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне. И если у Сити был не супер состав, то у кого в АПЛ он был? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 22 октября, 2013 ID: 46459 Поделиться 22 октября, 2013 Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне. О уровне кого? Игроков МС, да. Они как раз на тройку и были. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46460 Поделиться 22 октября, 2013 О уровне кого? Игроков МС, да. Они как раз на тройку и были. Нет, речь шла о Манчини. "Очень плохой тренер" стабильно в тройке бы не был. Даже с составом Сити. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2013 ID: 46461 Поделиться 22 октября, 2013 Сити под руководством Манчини не опускался ниже третьего места, что говорит о его уровне. Как это? А 5 место, когда их опередил "Тоттенхэм" в борьбе за ЛЧ? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46462 Поделиться 22 октября, 2013 Как это? А 5 место, когда их опередил "Тоттенхэм" в борьбе за ЛЧ? Он зимой команду принял. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2013 ID: 46463 Поделиться 22 октября, 2013 Он зимой команду принял. И что? Завершал то сезон он. И задача у него была все-таки попадать в ЛЧ. Состав уже тогда у "Сити" был в разы сильнее, чем у большинства команд. И "Тоттенхэм" обходить они были обязаны, а в итоге в решающей игре проиграли ему у себя дома. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46464 Поделиться 22 октября, 2013 И что? Завершал то сезон он. И задача у него была все-таки попадать в ЛЧ. Состав уже тогда у "Сити" был в разы сильнее, чем у большинства команд. И "Тоттенхэм" обходить они были обязаны, а в итоге в решающей игре проиграли ему у себя дома. Задача стояла прийти 5-6, по возможности зацепиться за ЛЧ. Состав был сильный, но начал Манчини, можно сказать, с минусовой форой - Хьюз тогда за десять матчей одержал одну-две победы. Манчини, считай, максимум выжал. У шпор преимущество по очкам было, они могли позволить себе ничью на выезде, потому большую часть матча оборонялись и не без везения выстояли. Через год этот трюк не прокатил. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2013 ID: 46465 Поделиться 22 октября, 2013 Задача стояла прийти 5-6, по возможности зацепиться за ЛЧ. Состав был сильный, но начал Манчини, можно сказать, с минусовой форой - Хьюз тогда за десять матчей одержал одну-две победы. Манчини, считай, максимум выжал. У шпор преимущество по очкам было, они могли позволить себе ничью на выезде, потому большую часть матча оборонялись и не без везения выстояли. Через год этот трюк не прокатил. Настаиваю на том, что с тем составом Манчини обязан был попадать в ЛЧ, а в следующем сезоне уже бороться за титул. Согласен с Денисом, что это очень посредственный тренер. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46466 Поделиться 22 октября, 2013 Настаиваю на том, что с тем составом Манчини обязан был попадать в ЛЧ, а в следующем сезоне уже бороться за титул. Согласен с Денисом, что это очень посредственный тренер. После увольнения АБВ от Ди Маттео же не требовали непременного попадания в зону ЛЧ , хотя состав у Челси сильнее, чем у Шпор и Арсенала был. Чем эта ситуация кардинально отличается от той, что была у Манчини? Я и не говорю, что Манчини супер коуч. Он ремесленник в каком то смысле, ниже определенного уровня не опускается, но и высоко не прыгает, хуже Инженера, но лучше Хьюза. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2013 ID: 46467 Поделиться 22 октября, 2013 После увольнения АБВ от Ди Маттео же не требовали непременного попадания в зону ЛЧ , хотя состав у Челси сильнее, чем у Шпор и Арсенала был. Чем эта ситуация кардинально отличается от той, что была у Манчини? Как это не требовали? Еще как требовали. Только Мюнхен и позволил сохранить место. Один Кубок Англии наверняка бы не спас без путевки в ЛЧ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 22 октября, 2013 ID: 46468 Поделиться 22 октября, 2013 Нет, речь шла о Манчини. "Очень плохой тренер" стабильно в тройке бы не был. Даже с составом Сити. Ну это смотря что, под очень плохим мы понимаем оба. Я же не имею ввиду самое распоследнее дно. Имеется ввиду просто самая посредственность. Ну то есть взять любого тренера из чемпионата России к примеру и посадить в МС. И с такими возможностями, вполне вероятно, что любой будет в зоне ЛЧ. Это я не говорю, что в России ток посредственности, просто не топовый чемп имею ввиду. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 22 октября, 2013 ID: 46469 Поделиться 22 октября, 2013 Как это не требовали? Еще как требовали. Только Мюнхен и позволил сохранить место. Один Кубок Англии наверняка бы не спас без путевки в ЛЧ. Да брось) Значительное отставание от зоны ЛЧ, абсолютно нулевая игра и это в марте. От Ди Маттео только и требовалось, что завершить сезон и передать команду новому тренеру. Ну это смотря что, под очень плохим мы понимаем оба. Я же не имею ввиду самое распоследнее дно. Имеется ввиду просто самая посредственность. Ну то есть взять любого тренера из чемпионата России к примеру и посадить в МС. И с такими возможностями, вполне вероятно, что любой будет в зоне ЛЧ. Это я не говорю, что в России ток посредственности, просто не топовый чемп имею ввиду. Раз трактовка такая, то - да, средний специалист с такими вложениями, возможно, стабильно бы финишировал в зоне ЛЧ. Пишу "возможно", потому что есть отрицательный пример - КПР, где денег потрачено предостаточно, а результат не сопоставим. В любом случае, у МЮ таких финансовых возможностей нет. Отталкиваемся от того, что есть - Мойес, академия и кеш где-то в районе 50-60 млн. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 22 октября, 2013 ID: 46470 Поделиться 22 октября, 2013 Пишу "возможно", потому что есть отрицательный пример - КПР, где денег потрачено предостаточно, а результат не сопоставим. Ну дык и я писал, что бывает всякое. Но всякое бывает реже, чем предсказуемое. В любом случае, у МЮ таких финансовых возможностей нет. Отталкиваемся от того, что есть - Мойес, академия и кеш где-то в районе 50-60 млн. Прекращай. а то уже Манчестер просто середняковский клуб стал. А сэр ушел и просто всю команду с собой забрал, оставив пепелищще, которое бедный Мойес теперь вынужден разгребать и поднимать с колен. Мы отталкиваемся от того, что за последние 3 года, МЮ дважды чемпион Англии, брал всякие суперкубки, выходил в финал ЛЧ и т.д. Состав все тот же. Деньги все те же. А то у тебя прям клуб походу обанкротился, вся команда разбежалась и Мойес такой в белом на коне приехал спасать, ибо больше просто некому. Ему дали чемпиона. Год пусть постарается попасть в ЛЧ(то есть может хоть четвертым быть), дальше в таком же духе пинком под зад. У него заслуг кот наплакал, чтоб его терпеть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 23 октября, 2013 ID: 46471 Поделиться 23 октября, 2013 Да брось) Значительное отставание от зоны ЛЧ, абсолютно нулевая игра и это в марте. От Ди Маттео только и требовалось, что завершить сезон и передать команду новому тренеру. Было бы так, АБВ не уволили бы (зачем увольнять, если и так сезон провален?) То, что португальцу не дали завершить 1/8 финала после 1-3 от "Наполи", говорит о многом. В такой же примерно ситуации (в смысле положения в ЛЧ) уволили Анчелотти, но уже после окончания сезона, потому что при нем клуб забронировал себе место в топ-4. Ди Маттео отправили спасать место в ЛЧ, и он его спас. "Тоттенхэм" и "Арсенал" не те клубы, которых нельзя обойти за 2,5 месяца в таблице. Команде нужна была встряска, она ее и получила. Собственно "Челси" перестал особо упираться за зону ЛЧ только тогда, когда увидел реальные перспективы побороться за Кубок чемпионов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 23 октября, 2013 ID: 46472 Поделиться 23 октября, 2013 Прекращай. а то уже Манчестер просто середняковский клуб стал... Где у меня такое было?) Неверно понял насчет денег, я имел ввиду что у МЮ нет таких финансов, что бы всякая посредственность давала результат. Состава такого тоже нет, с 2009 команду покинули Роналду, Тевес, Харгривз, Флетчер, Скоулз, достойную замену нашли только аргентинцу, а многие лидеры того времени существенно сдали. То что Фергюсон выиграл за последние три года это, повторюсь, подвиг. Без САФа МЮ не стал бы середняковым клубом, конечно, но и не был бы флагман в Англии. Учитывая каких маштабов произошли изменения в клубе и отсутствие опыта работы на столь высоком уровне у Мойеса, требовать с него многого, без серьезных покупок, в ближайшие годы неправильно. Было бы так, АБВ не уволили бы (зачем увольнять, если и так сезон провален?) То, что португальцу не дали завершить 1/8 финала после 1-3 от "Наполи", говорит о многом. В такой же примерно ситуации (в смысле положения в ЛЧ) уволили Анчелотти, но уже после окончания сезона, потому что при нем клуб забронировал себе место в топ-4. Ди Маттео отправили спасать место в ЛЧ, и он его спас. Так Боаша уволили не после Наполи, а после поражения в следующем туре АПЛ. Выиграй он у ВБА, то на домашний матч ЛЧ команда могла бы быть все еще его. Помимо того, что АБВ прескверно ставил игру Челси, он еще испортил атмосферу в команде, переругавшись в ветеранами. Смысл было дальше накалять страсти? "Тоттенхэм" и "Арсенал" не те клубы, которых нельзя обойти за 2,5 месяца в таблице. Венгер, в свою очередь, не тот тренер который пропустит разобранную команду вперед своей. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 23 октября, 2013 ID: 46473 Поделиться 23 октября, 2013 Так Боаша уволили не после Наполи, а после поражения в следующем туре АПЛ. Выиграй он у ВБА, то на домашний матч ЛЧ команда могла бы быть все еще его. Помимо того, что АБВ прескверно ставил игру Челси, он еще испортил атмосферу в команде, переругавшись в ветеранами. Смысл было дальше накалять страсти? Я в курсе, ты кому рассказываешь то? Я тебе говорю, что Боаша выгнали раньше срока, когда подвисла путевка в ЛЧ. В ином варианте ему могли дать шанс на следующий сезон либо уволить как Анчелотти. Ветераны - это да. Но от них РА уже сам планировал избавиться, так что это не главный фактор. Мюнхен спутал все карты, так бы может уже не было в команде Эшли и Лэмпса. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 23 октября, 2013 ID: 46474 Поделиться 23 октября, 2013 Где у меня такое было?) Ну у тебя так выходит, что Мю такой клуб, который теперь надо года 4 по подворотням возить, чтоб он стал нормальным. И надо ждать и молиться на Мойеса. Ибо он такой рыцарь, подобрал команду у разбитого корыта. Это чемпион Англии. И никто не умер. Не справляешься - гудбай. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
JGLevitt 23 октября, 2013 ID: 46475 Поделиться 23 октября, 2013 Я в курсе, ты кому рассказываешь то? И правда. Я тебе говорю, что Боаша выгнали раньше срока, когда подвисла путевка в ЛЧ. В ином варианте ему могли дать шанс на следующий сезон либо уволить как Анчелотти. Ветераны - это да. Но от них РА уже сам планировал избавиться, так что это не главный фактор. Мюнхен спутал все карты, так бы может уже не было в команде Эшли и Лэмпса. Если Абрамович еще надеялся квалифицироваться в ЛЧ, почему тогда не позвал кого-то более опытного или не сменил Боаша раньше - падать начали же еще до Нового Года? Ну у тебя так выходит, что Мю такой клуб, который теперь надо года 4 по подворотням возить, чтоб он стал нормальным. И надо ждать и молиться на Мойеса. Ибо он такой рыцарь, подобрал команду у разбитого корыта. Это чемпион Англии. И никто не умер. Не справляешься - гудбай. Не прям непременно надо, и не по подворотням. Но МЮ может сдать значительно в ближайшее время, как, к примеру, в период 2004 - 2006. Иконки с Мойесом выпускать не стоит, а вот дать год на адаптацию - да , как бы плачевно в плане результатов он не сложился. После уже и спрашивать с него. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.