Любителям футбола

[Денис]

Я-то счастлив буду, но не верю что в современном футболе можно в одиночку давать результат.

Златону раскажи.

Поубавится конечно, но до небес он только в среде мадридистов поднимется.

Вы правда думаете, что Месси или там Криштиану нравится только фанатам Мадрида и Барселоны? А Златон тока ПСЖ?

Аргентина по организации игры и рядом с ивуарийцами не стояла.

Да какая разница. Тем более я считаю иначе. С нулевым Месси дошли до 1/4. Персональное хейтерство Марадонны оно такое. Конечно Месси легенда больше чем Марадонна. А то!

Он уже давно в клоуна превратился.

Это была шутка. Но я так понимаю, все кто считает Месси не лучшим, клоуны и дети.

Златан - лицо заинтересованное, он себя считает лучшим.

Он может себе это позволить.

[bigbanan]

А Златон тока ПСЖ?

 

Нет, он нравился когда-то только фанатам Аякса. Потом только Ювентуса. Потом Интера. Ну и т. д.)

[bigbanan]

А Златон тока ПСЖ?

 

Нет, он нравился когда-то только фанатам Аякса. Потом только Ювентуса. Потом Интера. Ну и т. д.)

[mais]

Вы правда думаете, что Месси или там Криштиану нравится только фанатам Мадрида и Барселоны? А Златон тока ПСЖ?

 

Из этих трёх именно Криштиану любят меньше всего.Все понимают,что игрок хороший,но никто ПОЧТИ,кроме болел реала его не любит.Другой разговор,что у реала в разы больше болельщиков,чем у любого другого клуба.

P.S. может,если бы Златана ставили на обложку фифы,например,то может кто-то и считал бы его на равных с Месси,а так пока нет,куда там

[mais]

Вы правда думаете, что Месси или там Криштиану нравится только фанатам Мадрида и Барселоны? А Златон тока ПСЖ?

 

Из этих трёх именно Криштиану любят меньше всего.Все понимают,что игрок хороший,но никто ПОЧТИ,кроме болел реала его не любит.Другой разговор,что у реала в разы больше болельщиков,чем у любого другого клуба.

P.S. может,если бы Златана ставили на обложку фифы,например,то может кто-то и считал бы его на равных с Месси,а так пока нет,куда там

[damibo]

Ну не знаю. С Пеле может и можно сравнить, но с Марадоной как странновато. Роналдо конечно звездище и молодец, но он игрок совсем другой. Он нападающий один из лучших в истории, но не лидер. Его амплуа - клепать голы и в этом он на вершине, но он не вёл никогда за собой свою команду и не определял её игру как это постоянно делали Марадона, Зидан, Платини или тот же Баджо, например.

 

Ну, как не лидер? Как забивая столько голов не быть лидером? Играя в атаке, сложно определять общую игру команды, если, вообще, возможно, но лидерству это не мешает. Из тех, кого ты назвал, двое играли в полузащите и двое играли в атаке из глубины, потому и определяют игру. Роналдо игру не ставил, но от таких игроков всегда зависел результат, и те кто этот результат делает - настоящие лидеры. Или нет? Ибрагимович в "ПСЖ" игру определяет? Нет. Но он же лидер. Потому что результат делает, клепая голы, как ты говоришь. Фалькао в "Атлетико" лидер? Конечно. Но и он игру команды не определяет, за него это делают те, кто под ним играет, а он завершает начатое. Такие игроки не определяют игру команды в целом, они определяют её в атаке, и когда их нет - у команды проблемы. А быть главным лидером сборной Бразилии образца начала 00-х сложно, потому что там целое созвездие было, но одним из ведущих он был. Например, в "Барселоне" и "Интере" от Зубастика очень многое зависело. Тот же Зидан не был главным лидером в "Реале", в сборной его сейчас делают чуть ли не единственным творцом побед, хотя в то время почти весь их основной состав - звезды.

...А потом это деткам внушают и внукам...

 

В этом и есть вся проблема.

Да какая разница. Тем более я считаю иначе. С нулевым Месси дошли до 1/4. Персональное хейтерство Марадонны оно такое. Конечно Месси легенда больше чем Марадонна. А то!

 

А до какой стадии на ЧМ доходила сб. Аргентины с Марадоной, которому на тот момент вот-вот исполнялось 23 года?

Это была шутка. Но я так понимаю, все кто считает Месси не лучшим, клоуны и дети.

 

Лучшим в истории? Лично я этого не говорил. Пусть еще поиграет. Как по мне, то лучшего на все времена сложно определить, но это не Марадона с Пеле. Сегодня их футбол по определению лучшим не может быть.

[damibo]

Ну не знаю. С Пеле может и можно сравнить, но с Марадоной как странновато. Роналдо конечно звездище и молодец, но он игрок совсем другой. Он нападающий один из лучших в истории, но не лидер. Его амплуа - клепать голы и в этом он на вершине, но он не вёл никогда за собой свою команду и не определял её игру как это постоянно делали Марадона, Зидан, Платини или тот же Баджо, например.

 

Ну, как не лидер? Как забивая столько голов не быть лидером? Играя в атаке, сложно определять общую игру команды, если, вообще, возможно, но лидерству это не мешает. Из тех, кого ты назвал, двое играли в полузащите и двое играли в атаке из глубины, потому и определяют игру. Роналдо игру не ставил, но от таких игроков всегда зависел результат, и те кто этот результат делает - настоящие лидеры. Или нет? Ибрагимович в "ПСЖ" игру определяет? Нет. Но он же лидер. Потому что результат делает, клепая голы, как ты говоришь. Фалькао в "Атлетико" лидер? Конечно. Но и он игру команды не определяет, за него это делают те, кто под ним играет, а он завершает начатое. Такие игроки не определяют игру команды в целом, они определяют её в атаке, и когда их нет - у команды проблемы. А быть главным лидером сборной Бразилии образца начала 00-х сложно, потому что там целое созвездие было, но одним из ведущих он был. Например, в "Барселоне" и "Интере" от Зубастика очень многое зависело. Тот же Зидан не был главным лидером в "Реале", в сборной его сейчас делают чуть ли не единственным творцом побед, хотя в то время почти весь их основной состав - звезды.

...А потом это деткам внушают и внукам...

 

В этом и есть вся проблема.

Да какая разница. Тем более я считаю иначе. С нулевым Месси дошли до 1/4. Персональное хейтерство Марадонны оно такое. Конечно Месси легенда больше чем Марадонна. А то!

 

А до какой стадии на ЧМ доходила сб. Аргентины с Марадоной, которому на тот момент вот-вот исполнялось 23 года?

Это была шутка. Но я так понимаю, все кто считает Месси не лучшим, клоуны и дети.

 

Лучшим в истории? Лично я этого не говорил. Пусть еще поиграет. Как по мне, то лучшего на все времена сложно определить, но это не Марадона с Пеле. Сегодня их футбол по определению лучшим не может быть.

[echnathon]

В этих спорах постоянно неимоверно доставляет одна вещь. Кто-нибудь, вот хоть кто-нибудь из хейтеров Месси пусть напишет СКОЛЬКО он видел полных матчей Пеле и Марадоны?

 

99% видели одну и ту же ч/б запись гола Пеле в штрафной и 2 гола Марадоны в матче с Англией, один из которых рукой.

Еще 1% наверное смотрели нес-ко или все матчи Марадоны на ЧМ 86 и 90, и с Пеле в 1970...Всё. Зато орут.

 

 

При чем тут Пеле и Марадона? Они уже признаны легендами до нас, не нами и нам этого не изменить.

 

Моя главная претензия к Месси - масштабы признания его таланта больше, чем его реальное значение. Барселона в гораздо большей степени организованная единая команда, чем сборная звездных игроков. Несправедливо, что его осыпают наградами, а Хави и Иньесте остаются крохи.

 

Была надежда, что в этом году все же дадут ЗМ Иньесте, но тут подоспел рекорд Мюллера и что, у Месси теперь будет 4, а у Хави и Иньесты опять ничего.

[SHARK1]

Да можно ни одного не видеть, но Пеле и Марадону знают с пеленок. Все взрослые дяди их знают,книги, докуметалки не редко крутили. А потом это деткам внушают и внукам. Так что величие и популярность у них самая большая. Таковы факты.

 

У меня, например, лежит книга про Марадону, 90-го года, издана до ЧМ 90-го года. И там его уже в легенды записывают и ставят парочку(то бишь с Пеле) выше всех остольных.

Легенде об их легенде уже много лет. А все именно из-за ЧМ.

 

Так и что дальше что знают? Они были героями тех лет также как Месси герой нынешнего времени. И если от одного к другому легенды про Пеле передавались это еще ничего не значит. Люди до сих пор в бога верят, хотя уже 21 век на дворе.

 

Традиции очень сильны и каждый любит и считает лучшим свои времена. Поэтому пока живо поколение тех, кто лично знал или смотрел на игру Пеле, его так и будут величать королем футбола. Для какого-нибудь 70-летнего деда весь современный футбол вообще пшик и Пеле для него король на все времена. И таких людей много. Поэтому основываться на "всеобщем мнении" не вижу смысла.

 

Основываться нужно на сравнении игры и футбольных качеств. И Месси обладает нереальными талантами и без Хави и Иньесты. Да, без них он бы забивал меньше, но с мячом работал бы не хуже. А статистику Марадоны гляньте, там вообще курам насмех его достижения. У Месии без Хави было бы точно не меньше.

[SHARK1]

При чем тут Пеле и Марадона? Они уже признаны легендами до нас, не нами и нам этого не изменить.

 

Признаны старперами. Как и музон 50-х годов, который для старперов самый лучший, не то, что нынешняя попса, рок, техно и прочее гавно по их мнению.

 

Моя главная претензия к Месси - масштабы признания его таланта больше, чем его реальное значение. Барселона в гораздо большей степени организованная единая команда, чем сборная звездных игроков. Несправедливо, что его осыпают наградами, а Хави и Иньесте остаются крохи.

 

Была надежда, что в этом году все же дадут ЗМ Иньесте, но тут подоспел рекорд Мюллера и что, у Месси теперь будет 4, а у Хави и Иньесты опять ничего.

 

Ну да, Хави и Иньеста заслужили по мячику. Но это не значит, что Месси получал их незаслуженно. Тут просто такой подход не работает, чтобы награждать по совокупности или постораться поощрять всех. Может Месси их на 1% каждый раз опережать, и в сумме его преимущество над ними в борьбе за приз крайне небольшое, но по факту 3-0 по ЗМ.

 

Да и Пеле не один герой Бразилии. Там и Гарринчи всякие были. Только вот как и Хавиньесту никто не помнит. Т\

[damibo]

Моя главная претензия к Месси - масштабы признания его таланта больше, чем его реальное значение.

 

Пеле с Марадоной смело туда же. Всегда любили героев восхвалять, кого-то больше, чем надо, кого-то меньше. Но этим двоим очень хорошо досталось, несмотря на их таланты.

Была надежда, что в этом году все же дадут ЗМ Иньесте, но тут подоспел рекорд Мюллера и что, у Месси теперь будет 4, а у Хави и Иньесты опять ничего.

 

Сомневаюсь, что два его последних гола что-то решили. Оно к тому и так шло. Да и голосование, наверное, уже прошло. Тоже надеялся на Иньесту, но недавно вспомнил прошлый год и как многие говорили про Хави: в прошлом году не получил, когда должен был, значит, сейчас точно должен, как минимум авансом за прошлый год. Но в итоге он получил ничтожные 9% голосов. Можно спорить, был он тогда лучшим, вторым или третьим, но этот процент очень мал. Большинство про Роналду говорит, что его шансы ничтожны и даже второе место не светит, но теперь мне кажется, что Роналду обгонит Иньесту, как он обогнал годом ранее Хави.

[echnathon]

Так и что дальше что знают? Они были героями тех лет также как Месси герой нынешнего времени. И если от одного к другому легенды про Пеле передавались это еще ничего не значит. Люди до сих пор в бога верят, хотя уже 21 век на дворе.

 

Традиции очень сильны и каждый любит и считает лучшим свои времена. Поэтому пока живо поколение тех, кто лично знал или смотрел на игру Пеле, его так и будут величать королем футбола. Для какого-нибудь 70-летнего деда весь современный футбол вообще пшик и Пеле для него король на все времена. И таких людей много. Поэтому основываться на "всеобщем мнении" не вижу смысла.

 

Основываться нужно на сравнении игры и футбольных качеств. И Месси обладает нереальными талантами и без Хави и Иньесты. Да, без них он бы забивал меньше, но с мячом работал бы не хуже. А статистику Марадоны гляньте, там вообще курам насмех его достижения. У Месии без Хави было бы точно не меньше.

 

Между прочим, в Бразилии во всенародных голосованиях на звание лучшего футболиста всех времен не всегда побеждает Пеле. Есть немало поклонников Фриденрайха, игру которого сейчас уж точно не помнят.

 

Просто людям свойственно чтить старших. Так что давайте тут не будем трогать футболистов прошлых эпох.

 

Вопрос, не в том, как бы работал с мячом Месси без своих товарищей по Барселоне, а в том, какую пользу он принес бы своей команде без них. Хави и Иниеста справляются без Месси, потому что они - носители барселонской игры, а Месси без них пока не очень.

[echnathon]

Ну да, Хави и Иньеста заслужили по мячику. Но это не значит, что Месси получал их незаслуженно. Тут просто такой подход не работает, чтобы награждать по совокупности или постораться поощрять всех. Может Месси их на 1% каждый раз опережать, и в сумме его преимущество над ними в борьбе за приз крайне небольшое, но по факту 3-0 по ЗМ.

 

Вот и я об этом. Не справедливо же!

[echnathon]

Пеле с Марадоной смело туда же. Всегда любили героев восхвалять, кого-то больше, чем надо, кого-то меньше. Но этим двоим очень хорошо досталось, несмотря на их таланты.

 

Не видел, не знаю.

 

Но история великого Месси пишется на глазах. И с его культом есть перебор, мне кажется. Не такой как с культом Бэкхема в свое время, но есть.

[mais]

Не видел, не знаю.

 

Но история великого Месси пишется на глазах. И с его культом есть перебор, мне кажется. Не такой как с культом Бэкхема в свое время, но есть.

 

Да Бэкхем на харизме вывозил.Да и сейчас многие до сих пор считают,что он чуть ли не лучший исполнитель стандартов эвер.

[ВАНДАМЧИК]

Так и что дальше что знают? Они были героями тех лет также как Месси герой нынешнего времени. И если от одного к другому легенды про Пеле передавались это еще ничего не значит. Люди до сих пор в бога верят, хотя уже 21 век на дворе.

 

Традиции очень сильны и каждый любит и считает лучшим свои времена. Поэтому пока живо поколение тех, кто лично знал или смотрел на игру Пеле, его так и будут величать королем футбола. Для какого-нибудь 70-летнего деда весь современный футбол вообще пшик и Пеле для него король на все времена. И таких людей много. Поэтому основываться на "всеобщем мнении" не вижу смысла.

 

Основываться нужно на сравнении игры и футбольных качеств. И Месси обладает нереальными талантами и без Хави и Иньесты. Да, без них он бы забивал меньше, но с мячом работал бы не хуже. А статистику Марадоны гляньте, там вообще курам насмех его достижения. У Месии без Хави было бы точно не меньше.

 

Только вот вопрос, на который ответ будет дан в 14 или 18 году( при хороших обстоятельств) или через десяток лет, будут ли о Месси так же говорить как о Пеле и Марадоне сейчас?

 

Вопрос ведь не о том кто круче по игре( вообще не сравниваю здесь игровые качества игроков, а сравниваю величие и легенду об их величии). Будут ли о Месси вспоминать часто как о Пеле и Марадоне, как сейчас люди вроде нас и еще моложе знают об этой парочке, но не видя их игру в живую?

[Sebastian]

Только вот вопрос, на который ответ будет дан в 14 или 18 году( при хороших обстоятельств) или через десяток лет, будут ли о Месси так же говорить как Пеле и Марадоне сейчас?

 

Вопрос ведь не о том кто круче по игре( вообще не сравниваю здесь игровые качества игроков, а сравниваю величие и легенду об их величии). Будут ли о Месси вспоминать часто как о Пеле и Марадоне, как сейчас люди вроде нас и еще моложе знают об этой парочке, но не видя их игру в живую?

 

ха. будут ли вспоминать о Пеле и Марадоне вообще? лет через 100 посмотрят в википедии, что Золотых мячей у Месси 4-5 и примут к сведению. заметят, что у Каннаваро есть один мячик, значит Мальдини вообще не существовало) единственный способ войти в историю это высшие награды. как оскар в кино. а память.. это временно

[ВАНДАМЧИК]

ха. будут ли вспоминать о Пеле и Марадоне вообще? лет через 100 посмотрят в википедии, что Золотых мячей у Месси 4-5 и примут к сведению. заметят, что у Каннаваро есть один мячик, значит Мальдини вообще не существовало) единственный способ войти в историю это высшие награды. как оскар в кино. а память.. это временно

 

В википедии есть список лучших игроков 20 века.

[damibo]

Не видел, не знаю.

 

Но история великого Месси пишется на глазах. И с его культом есть перебор, мне кажется. Не такой как с культом Бэкхема в свое время, но есть.

 

Сам же говорил, что Пеле на Родине не всегда лучшим признают. И это правда. Например, во времена бразильского триумфа Гарринчу многие считали лучше Пеле и до сих пор в Бразилии он в разных опросах иногда побеждает. А если сравнить разговоры, статьи, прессу и т.д. о них, то Гарринча будет перед Пеле чуть ли не Сычевым.

[echnathon]

ха. будут ли вспоминать о Пеле и Марадоне вообще? лет через 100 посмотрят в википедии, что Золотых мячей у Месси 4-5 и примут к сведению. заметят, что у Каннаваро есть один мячик, значит Мальдини вообще не существовало) единственный способ войти в историю это высшие награды. как оскар в кино. а память.. это временно

 

Вот как раз пример кино доказывает, что это не совсем так. Сколько фильмов, получивших Оскар, ныне почти забыты, а не получивших Оскар обгоняют по степени культовости и значимости удачливых соперников по номинации. Например, "Фарго" и "Английский пациент", "Оливер!" и "Космическая одиссея".

 

Слабая харизма Месси, я думаю, еще сыграет с ним злую шутку в долгосрочной перспективе.

[echnathon]

Сам же говорил, что Пеле на Родине не всегда лучшим признают. И это правда. Например, во времена бразильского триумфа Гарринчу многие считали лучше Пеле и до сих пор в Бразилии он в разных опросах иногда побеждает. А если сравнить разговоры, статьи, прессу и т.д. о них, то Гарринча будет перед Пеле чуть ли не Сычевым.

 

Легенда Пеле в мировом масштабе это факт, который уже свершился. Не нам его менять. Вряд ли все любители футбола на земле сейчас бросятся читать бразильские газеты тех лет и смотреть матчи, чтобы восстановить справедливость по отношению к Гарринче.

 

А вот Месси, Ибрагима, Хави и Иньесту мы возносим на пьедесталы прямо сейчас.

[Денис]

А до какой стадии на ЧМ доходила сб. Аргентины с Марадоной, которому на тот момент вот-вот исполнялось 23 года?

А были крики о том, что Марадонна бох, когда ему было 23?

 

Сегодня их футбол по определению лучшим не может быть.

Именно из-за этого Пеле я малость игнорирую, ибо там футбол совсем дворовой был. Но дело в том, что даже 10 лет назад футбол не такой был как сейчас. И через 10 лет может опять другой будет. Каждый раз всех великих забывать? Как-то глупо. Или Чаплина надо забыть, ибо это писец какой раритет?

Из этих трёх именно Криштиану любят меньше всего.

 

Это очевидно. Ведь возвращаясь к Фифа, потому что Криштиану самый слабый из них, он в половине мира на Фифе 13(внезапно!) и на Пес 13. Но таки-да. Он самый непопулярный!

[Chudische]

Ибрагимович в "ПСЖ" игру определяет? Нет. Но он же лидер. Потому что результат делает, клепая голы, как ты говоришь. Фалькао в "Атлетико" лидер? Конечно. Но и он игру команды не определяет, за него это делают те, кто под ним играет, а он завершает начатое.

 

Ну я бы сказал, что они бомбардиры, голеадоры и т.д. Касательно Роналдо, у него техника сумасшедшая была, голевое чутьё, он мог гол из ничего сделать, но он не смог бы переломить ход матча, в одиночку выиграть игру, как те, которые стали в итоге легендами, характера для этого маловато.

[Эннио]

Ну я бы сказал, что они бомбардиры, голеадоры и т.д. Касательно Роналдо, у него техника сумасшедшая была, голевое чутьё, он мог гол из ничего сделать, но он не смог бы переломить ход матча, в одиночку выиграть игру, как те, которые стали в итоге легендами, характера для этого маловато.

 

Похоже ты не видел как он играл в 90-х. Тащил Барсу, потом Интер. На чм 98 был лидером, определял игру.

[mais]

Это очевидно. Ведь возвращаясь к Фифа, потому что Криштиану самый слабый из них, он в половине мира на Фифе 13(внезапно!) и на Пес 13. Но таки-да. Он самый непопулярный!

 

как бы популярность и любовь эт разное,не?Его то все знают,но не любят из-за внешности и поведения на поле.