Любителям футбола

[REINHARDT]

Ну не для кого-то,а для всех.это типа уже термин фактически такой для этого дерби

Ну, с какого перепугу?.. Кто Вам это сказал?..)) Возможно , просто такая ситуация сложилась именно на этом форуме...да, возможно. Но говорить так обо всех , думаю, не стоит.

[mais]

Ну, с какого перепугу?.. Кто Вам это сказал?..)) Возможно , просто такая ситуация сложилась именно на этом форуме...да, возможно. Но говорить так обо всех , думаю, не стоит.

 

Не на форуме.В любом круге любителей футбола.Не надо спорить,просто принять за факт.

[REINHARDT]

Не на форуме.В любом круге любителей футбола.Не надо спорить,просто принять за факт.

Спорный вопрос. Не согласен. Я не только в теме "Футбол" на КП бываю...на других сайтах тоже... Извините, конечно, но на некоторых форумах , Вас, ( с такими взглядами) просто бы ...ну, извините, посмеялись...

[Денис]

Спорный вопрос. Не согласен.

 

Ну в Италии тоже есть своё классико. Точно так же называют. То что "везде" преувеличение.

[mais]

Спорный вопрос. Не согласен. Я не только в теме "Футбол" на КП бываю...на других сайтах тоже... Извините, конечно, но на некоторых форумах , Вас, ( с такими взглядами) просто бы ...ну, извините, посмеялись...

 

омг.да стоит хоть в гугле вбить Эль-Класико и всё сразу станет ясно

[damibo]

по сравнению Марадоной и Пеле отсутствие ЧМ делает их менее великими. Всё-таки Диего логично сравнивать с Платини, т.к. играли в одном чемпе в одно время, как месси с роналду сейчас. ЗМ для величия мало(у Пеле и диего их ведь нет). ЧМ играет более решающию роль.

Как например Эйсебио, который тоже считается великим игроком, но него вообще ни ЧЕ, ни ЧМ нет, поэтому его мало знают. Хотя эксперты его в один ряд ставят с Пеле и Диегой.

 

ЧМ играет больщую роль в супермега величии.

Как, для некоторых, победа Кановара на ЧМ-06 и его ЗМ в связи с этим делают его круче Мальдини.

 

Всех обычно вспоминают по достижениям в сборной, а потом на клубном уровне.

 

Как это Эйсебио мало знают? Что за глупости? Или ты детсадовцев имеешь ввиду? Просто он не был так распиарен, как Пеле с Марадоной, но так же считается великим игроком.

 

Канноваро круче Мальдини у единиц. Если взять талант, способности, игру и т.д. у Канноваро и сравнить с тем же у Мальдини, то 8-9 из 10 скажут, что сильнее второй. Фабио классный защитник, но он блестнул в 2006 и получил ЗМ, вот и всё. Может, он теперь круче Барези? Если не ошибаюсь (лень гуглить) Канноваро - 3-й (и последний пока) защитник за всю историю футбола, которому ЗМ дали. Но по уровню можно набрать целую пачку защитников, которые сильнее или не слабее его.

 

Да, титулы добавляют величие. Но добавляют в антураже. Повторяю, на класс игрока это никак не влияет. Вот, выиграй Аргентина чемп 2 года назад, как это на том же Месси отразилось? Он как феерил, так и феерит, с титулом или без. Только список трофеев чуть больше бы был.

Спасибо. Плюс ко всему Кроиф был и лучшим игроком ЧМ и лучшим бомбардиром ЧЕ. То есть зажигал он на чемпионатах. Потому все равно не то.

 

Почему никто не вспоминает Самуэля ЭтоО? Почему никто не считает его великим? У человека 3 лиги чемпионов, 4 чемпионата разных стран, куча кубков, Лучшие бомбардирства, всякие чемпионства Африки. Почему его не называют Великим и не сравнивают с Марадоннами или даже Платини? Потому что он не ЧЕ, не ЧМ и никогда не будет. Его уже сейчас плохо помнят, ну кроме нас, по понятным причинам. Хотя паренек то мягко говоря добился очень многого.

 

Да потому что он никакой не великий. Чисто по результатам. Высококлассный нап, не более. Какие у него индивидуальные достижения, как нападающего? В Испании один раз лучшим бомбардиром стал и на Кубке Африки пару раз. Это в команде легче титулы брать, чем индивидуально выделяться на фоне остальных.

И способности в глазах очень многих добавит и приставку великий в глазах очень многих добавит и почти сведет на нет шуточки типа "поздравляю Хави и Иньесту с ЗМ". Неужели это не очевидно?

 

Как выше и сказал, в антураже вокруг имени только.

Ну кроиф же тож из-за тренерства не забыт )

 

Мюллера то чего так вспоминают? Из-за колличества мячей? Нет, это только счас всплыло. Из-за ЧМ, ЧЕ. Из того что он там блестал.

 

Как раз его только сейчас из-за рекорда и стали вспоминать. А так, редко. И вспоминают его не просто благодаря ЧЕ и ЧМ, а в первую очередь благодаря тому, что он вошел в историю, как великий бомбардир и в клубе он блистал не меньше, чем на ЧМ и ЧЕ. По-настоящему на слуху всегда были только Пеле и Марадона. И то лишь потому, что их имена ввели в ассоциативный ряд, и по этой причине их знают далекие от футбола люди. Когда вспоминаю Рональдиньо или Роналдо, то все их титулы, вообще, на ум не приходят, а вспоминается их игра. Неужели, я один такой?)

Тут, мне кажется, всё от контекста зависит. Тот же Кройф, хоть и звездой был, но в сборной действительно был одним из одиннадцати, лучшим, но одним из. Потому что сама концепция игры была такая - командная игра, тотальный футбол и всё такое. Выделиться трудно было. А тот же Марадона был в сборной однозначным лидером и наголову выше всех. Если бы не было его, то не было бы у Аргентины ЧМ-86, в 90-м вообще считай в одиночку в финал свою команду втащил. Поэтому он и великий. Потому что, когда вспоминают Аргентину 80-х, то в первую очередь вспоминают Диего. А когда вспоминают Голландию 70-х,то это Михелс, тотальный футбол, ну и потом уже Кройф. вот если бы Месси свою никакую сборную вытащил бы хотя бы в финал 2010, то скорее всего действительно уже был бы живой легендой и спорил бы с Марадоной и Пеле за футбольную корону евер.

 

Именно Кройфа и вспоминают, когда речь идет о голландцах 70-х. То, что заслуга тотального футбола именно в Михелсе, Кройфа это никак не принижает. По той причине, что играл классно. Например, в списке Международной федерации футбольной истории и статистики Кройф на 2-м месте, а Марадона - на 5-м.

ЧМ - это квинтессенция футбола. Игроки готовятся к нему четыре года...

 

Распространенное заблуждение) Это всё сугубо условно, т.к. до фига турниров между ЧМ, включая клубные. На уровне какой-нибудь футбольной Федерации - близко, потому что там постоянно ведется определенная работа в плане организации или разработан какой-то план у тренерского штаба сборной, которому следуют, а футболисты съехались, сыграли отборочный матч, разъехались и забыли про этот ЧМ до следующей игры, которая через несколько месяцев. Потому разговоры про подготовку в течении 4 лет к ЧМ выглядят забавно.

 

И да, ЧМ и Евро ныне не главный показатель для целого года. Весомый, но не главный. Можно блестнуть в эти 7 игр, а в году номер отбыть или средне отыграть. Смешно читать про того же Чеха, мол, он лучший вратарь этого года, так как он затащил "Челси" к победе в ЛЧ. Не спорю, великолепно отстоял концовку турнира: оба полуфинала и финал. Не знаю, на счет ответной игры с "Наполи", не видел, но пусть и там он отфеерил. И что, за эти 4 игры он стал лучшим? А целый год куда деть, где под 70 игр? ЧМ и ЧЕ из той же области. Не может краткосрочный турнир погоду делать. В плане наложения ЧМ на весь сезон - да, но нельзя ставить его во главу угла.

Которые так же могут случиться и на ЧМ-ЧЕ. Спады имеются ввиду.

 

Но болельщикам Барселоны надо просто перенестись на 20 лет вперед гг И спросить молодого фаната ПСВ, а помнят ли они Месси или Криштиану. Ну или Самуэля ЭтоО. Никто не вспомнит. У Криштиану даже шансов больше, ибо Бэкхэма знают все поголовно. А майки Реала разлетаются как пирожки, в отличии от Барсовских, которые отстают довольно существенно. И разлетаются они не из-за Озила.

 

А вот если Месси притащит свою среднюю сборную к ЧМ, через 20 лет болельщик ПСВ будет знать кто такой Месси. Что это легенда.

 

Нравится тебе или нет, но он уже в истории. За ним многочисленные индивидуальные достижения и рекорды. А чем дольше будут держаться его рекорды, тем более значимыми они будут, т.е. время будет работать на него, а не против)

 

На счет реаловских маек - на здоровье)

[Эннио]

 

Да смотрят они ЛЧ. Арсенал-Галатасарай, Арсенал-Пахтакор, Арсенал-Хетафе... Арсенал-Боруссия 0-3 out

 

Финал Челси-Бавария.

 

 

!

Чет ты совсем поплыл, Дениска. Говорил о мнении общественности по поводу уровня Месси, мол чемп Испании не смотрят, ток на чм могут оценить.

 

 

Проблема в том, что болелы Пахтакора не смотрят чемпионат Испании. Им на него плевать. Но они любят футбол и знают игроков. Но вот уровень Месси они(многие, особенно те кто постарше) смогут оценить тока на чм

 

 

Ну так Месси, помимо Испании, ежегодно принимает участие в главных мероприятиях клубного футбола: ЛЧ и Класико (одно из главных противостояний в футболе), и если вот такие болельщики могут оценить его "ток на чм", то с клубным футболом они вообще не але. Эксперты, базару 0.

[Эннио]

омг.да стоит хоть в гугле вбить Эль-Класико и всё сразу станет ясно

 

Я предупреждал))

[mais]

Я предупреждал))

 

Да ладно,забавно же

[Aleks92]

Спорный вопрос. Не согласен. Я не только в теме "Футбол" на КП бываю...на других сайтах тоже... Извините, конечно, но на некоторых форумах , Вас, ( с такими взглядами) просто бы ...ну, извините, посмеялись...

 

:lol:

[REINHARDT]

омг.да стоит хоть в гугле вбить Эль-Класико и всё сразу станет ясно

Просто, возможно, либо, Вы, меня не совсем верно поняли, либо я Вас... Вверху писалось , ЧТО "классико" -это матчи "Барселоны" и "Реала", ну а если я не их болельщик, стало быть, они для меня вообще никак не "классико"...Так же как и для кого-то другого матчи , к примеру, "Боруссии" и "Вольфсбурга"...

[Денис]

Когда вспоминаю Рональдиньо или Роналдо, то все их титулы, вообще, на ум не приходят, а вспоминается их игра. Неужели, я один такой?)

Дык дело в том, что они не легенды. Они ими не стали. Вот потому их вспоминают как хороших игроков. Так вышло.

Нравится тебе или нет, но он уже в истории.

Дык кто спорит. Теперь если кто-то когда-то приблизится, его вспомнят. Но даже как Мюллера, вспоминать не будут. Пока.

На счет реаловских маек - на здоровье)

Это показывает, что Месси не легенда. Выиграет он ЧМ, зажгет там и на след год, Барса обгонит Реал.

 

Чет ты совсем поплыл, Дениска. Говорил о мнении общественности по поводу уровня Месси, мол чемп Испании не смотрят, ток на чм могут оценить.

Дык и где должен видеть болельщик Фулхэма Месси? Специально смотреть унылый для него чемп Испании? Если ему плевать. Зачем. Он сразу стал домохозяйкой. Очевидно же. Точно так же ЛЧ. Ну увидел он матч с Челси. И? Ну бегал какой-то Месси.

[mais]

Просто, возможно, либо, Вы, меня не совсем верно поняли, либо я Вас... Вверху писалось , ЧТО "классико" -это матчи "Барселоны" и "Реала", ну а если я не их болельщик, стало быть, они для меня вообще никак не "классико"...Так же как и для кого-то другого матчи , к примеру, "Боруссии" и "Вольфсбурга"...

Чтож так трудно то В данном случай "класико" имелось ввиду как "Эль-класико".Оно одно,ок?

 

 

Дык и где должен видеть болельщик Фулхэма Месси? Специально смотреть унылый для него чемп Испании? Если ему плевать. Зачем. Он сразу стал домохозяйкой. Очевидно же. Точно так же ЛЧ. Ну увидел он матч с Челси. И? Ну бегал какой-то Месси.

 

Ну сейчас,по-моему,уже не те времена.Это только как раз только с фулхемом может пройдёт.Ну и с болелами из Англии и Бразилли,например.Сомневаюсь,что сейчас существуют болельщики какого-то определённого клуба или чемпионата,которые совершенно не следят за остальным мировым футболом.Раньше,когда не было интернета,возможно такое и было,но сейчас крайне редко.

[Денис]

Ну сейчас,по-моему,уже не те времена.Это только как раз только с фулхемом может пройдёт.Ну и с болелами из Англии и Бразилли,например.Сомневаюсь,что сейчас существуют болельщики какого-то определённого клуба или чемпионата,которые совершенно не следят за остальным мировым футболом.Раньше,когда не было интернета,возможно такое и было,но сейчас крайне редко.

Следить-следят. Я же и говорю. Но кто смотрит из любителей английского чемпионата(в Дании, Норвегии) игры ЛаЛиги? Это крайне редко. Сомнительно. В Англии понятно он за 99% тех кому плевать на ЛаЛигу. Я же не говорю, о том, что Пахтакор форевер, все остальное буээ. Но смотртеь ЛаЛигу... Смешно. А бамбордеров знают, да. И? Вот ЧМ смотрят все. Поголовно. И большинство матчей, ибо все остальное футбольное, на этот момент замирает.

[REINHARDT]

Чтож так трудно то В данном случай "класико" имелось ввиду как "Эль-класико".Оно одно,ок?

 

 

 

 

Ну сейчас,по-моему,уже не те времена.Это только как раз только с фулхемом может пройдёт.Ну и с болелами из Англии и Бразилли,например.Сомневаюсь,что сейчас существуют болельщики какого-то определённого клуба или чемпионата,которые совершенно не следят за остальным мировым футболом.Раньше,когда не было интернета,возможно такое и было,но сейчас крайне редко.

То же самое могу и про Вас сказать...) Тут , наверное, уже все знают, что я терпеть не могу испанцев. И мне Ваше "классико" вообще не показатель.

[Spear5]

Ох тут кто-то напалмом жжет просто ^^

[mais]

То же самое могу и про Вас сказать...) Тут , наверное, уже все знают, что я терпеть не могу испанцев. И мне Ваше "классико" вообще не показатель.

 

Оно не моё далеко

[REINHARDT]

Оно не моё далеко

Ну, Вы, его тут так рьяно "отстаиваете"...) Разумеется, это образно говоря.

[Женек92]

В тему спора.

Я ни одного эль классико не видел! И мне ни капельки не стыдно!

Ну вот не привлекает меня испанский футбол!))

[Sebastian]

:lol: Дениско и Reinhard в одной теме, щас ад начнется) сюда бы еще Северус и Джоуи для полного крышесноса))

 

а Джоуи тут под кем прикрывается? надо успеть заигнорить..

[REINHARDT]

В тему спора.

Я ни одного эль классико не видел! И мне ни капельки не стыдно!

Ну вот не привлекает меня испанский футбол!))

Я тут тоже пытаюсь донести эту мысль...Ну, не понимают люди. Такое впечатление, что на свете кроме АПЛ и Ла Лиги больше ничего нет...

[Эннио]

Вот это мегалолище)) в каждом посте отжиг. Я думал, после постов Северус меня уже ничем не удивишь

Дык дело в том, что они не легенды. Они ими не стали. Вот потому их вспоминают как хороших игроков. Так вышло.

.

Роналду - один из лучших нападающих в истории футбола не легенда??

Да и у тебя взаимоисключающие параграфы:

.

Это показывает, что Месси не легенда. Выиграет он ЧМ, зажгет там и на след год, Барса обгонит Реал.

Месси, чтобы стать легендой, нужно зажечь на чм, а Роналду - с золотом и серебром чм, лучший бомбардир за всю историю чм - не легедна. Жжешь

.

Дык кто спорит. Теперь если кто-то когда-то приблизится, его вспомнят. Но даже как Мюллера, вспоминать не будут. Пока..

Мюллера вспоминают как супербомбардира, то что он когда чм брал, щас мало кому интересно. Ну а Месси тем более вспоминать будут, т.к. помимо голевых рекордов еще и распасовщик и технарь, а таких всесторонне развитых игроков в истории футбола раз два и обчелся.

 

.

 

.

Дык и где должен видеть болельщик Фулхэма Месси? Специально смотреть унылый для него чемп Испании? Если ему плевать. Зачем. Он сразу стал домохозяйкой. Очевидно же. Точно так же ЛЧ. Ну увидел он матч с Челси. И? Ну бегал какой-то Месси.

И как он может оценивать уровень Месси, если он с ним один матч в год смотрит? Ты так оцениваешь? Картина проясняется)

[Женек92]

Я тут тоже пытаюсь донести эту мысль...Ну, не понимают люди. Такое впечатление, что на свете кроме АПЛ и Ла Лиги больше ничего нет...

 

Вот АПЛ мне симпатична. Хотя говорить что человек не смотрящий ЛАЛигу - не футб. фанат - это нонсенс.

[Sebastian]

Приравнивание классико к ЧМ и к ЛЧ дико доставило.И все эти рассуждения о том,что ЧМ турнир для домохозяек и прочее.

 

имелось ввиду что "и для домохозяек"

[mais]

Следить-следят. Я же и говорю. Но кто смотрит из любителей английского чемпионата(в Дании, Норвегии) игры ЛаЛиги? Это крайне редко. \

 

Да ну.В нашей великой стране,например,крайне редко встречаю болельщиков определённого чемпионата или клуба.Есть те,кто смотрит только РПЛ и те,кто следит за ЛаЛигой,Апл,серией А и проч. практически в равной степени.Может я не тех людей видел,конечно