Любителям футбола

[Zero]

Бербатов дубль.

[ВАНДАМЧИК]

Ну и жесть в теме пошла.

А сколько Канноваро в 2006-м году на ЧМ передач сделал и голов забил?) За что ему ЗМ дали?

Действительно, футбол внимательнее надо смотреть. Сильва в своем лучшем виде это максимум половина Иньесты. Андрес много не забивает и не часто ассистирует, но то, что он творит на поле и как обостряет игру в атаке, дано единицам. Он великолепен, как индивидуально и как командный игрок. Смешно читать даже. Это из той оперы, когда как-то в теме было про Бускетса, мол, это игрок не уровня "Барселоны" и, вообще, непонятно, что он на поле делает, т.к. его там практически не видно)

 

Неохота было вступать в этот спор, но таковы тоже были мысли. В частности про Канноваро.

[Benny]

Святые горят на поле Арсенала. Календарь конечно непростой: из первых четырёх туров, три встречи - с топ-клубами.

[ВАНДАМЧИК]

с полтинником в чемпе и 73-мя мячами в сезоне у Лео шансов больше всех;

если вручать Иньесте, то только после Хави; ну а Гель ничего выдающегося за сезон не выдал, только лишь своим нытьем вынудил руководство повысить зарплату;

Сильва, Алонсо, Рамос? смотрите футбол внимательнее) даже у Бускетса шансов больше)

 

Вот тут будет несправедливо. Вообще нелогично, если месси получит за эти достижения ЗМ, когда награду именно за сезон(то есть УЕФА, который получил Иьнеста) проигнорили.

[Тёмный эльф]

с полтинником в чемпе и 73-мя мячами в сезоне у Лео шансов больше всех;

если вручать Иньесте, то только после Хави; ну а Гель ничего выдающегося за сезон не выдал, только лишь своим нытьем вынудил руководство повысить зарплату;

 

Голы Криша в этом сезоне принесли в копилку Реала 54 очка в чемпионате, голы Лео 42 очка. Это объективность. Ну и кроме того голы пятками Роналду, я полагаю, все видели. Ну скажи просто, что ты хейтер Криша, не так ли?

 

Кстати, Хави играет постоянно с прической, обильно намазанной гелем.

 

Сильва, Алонсо, Рамос? смотрите футбол внимательнее) даже у Бускетса шансов больше)

 

Я извиняюсь, но у вас здесь вот эта фраза "смотри футбол внимательнее" является самым неопровержимым доказательством правоты в дискусии? Типа такое секретное всепобеждающее слово как в детских играх?

[Zero]

Скоулз! (:

[Sebastian]

еее, 3-0; какой-то школьник забил)

[damibo]

Каннаваро центральный защитник. Основная задача центральных защитников совершать отборы мячей на своей половине поля. Иньеста атакующий полузащитник - его первая задача это голевые передачи и потом забитые голы вторым темпом.

 

У полузащитников может быть куча разных обязанностей. Даже у атакующих. Есть установка тренера и полузащитник её должен выполнить. И это не всегда отдать голевой пас или забить гол.

 

 

Мои факты:

 

Давид Сильва:

1. лучший игрок Евро 2012 по системе гол+пас (2+3);

2. имеет высший средний бал за Евро 2012 среди испанцев;

3. автор победного гола в финале.

 

Иньеста:

1. Сделал одну голевую передачу за Евро.

 

Оба они атакующие полузащитники, Сильва действует ближе к флангу, Иньеста к центру.

 

То есть ты предлагаешь верить тебе, а не фактам и цифрам?

 

Качество игры футболистов ты деревянно измеряешь по цифрам? Да ешё и конкретно полузащитников? Самому не смешно? Аршавин имеет три голевые передачи, как и Озил, Джеррард и Сильва, но россиянину для этого понадобилось меньше игрового времени, значит, следуя твоей логике и математике, он лучше этой троицы.

 

Про победный гол тоже не смеши. Он был бы победным, не забей свои голы Альба, Торрес и Мата.

Разница между Иньестой и Сильвой существенна: первый - системообразующий игрок в сборной, второй - нет.

[Тёмный эльф]

У полузащитников может быть куча разных обязанностей. Даже у атакующих. Есть установка тренера и полузащитник её должен выполнить. И это не всегда отдать голевой пас или забить гол.

 

Есть опорные полузащитники, есть классические английские от штрафной до штрафной, есть атакующие. Иньеста это атакующий полузащитник, его задача атаковать, а не защищаться.

 

 

Качество игры футболистов ты деревянно измеряешь по цифрам? Да ешё и конкретно полузащитников? Самому не смешно? Аршавин имеет три голевые передачи, как и Озил, Джеррард и Сильва, но россиянину для этого понадобилось меньше игрового времени, значит, следуя твоей логике и математике, он лучше этой троицы.

 

А чем ты предлагаешь оценивать игру атакующего полузащитника? Фразами, по типу: "Ой, Иньеста такой няшный, он такой дирижер!"

 

Про победный гол тоже не смеши. Он был бы победным, не забей свои голы Альба, Торрес и Мата.

Разница между Иньестой и Сильвой существенна: первый - системообразующий игрок в сборной, второй - нет.

 

Нет, победный гол забил именно Сильва. Победные голы — голы, после которых команда повела в счете, а соперник больше не забивал.

 

Насчет системообразующего игрока, я с тобой соглашусь. Сильва выступал на Евро больше как Джокер. Но и это ему не помешало дать куда большую пользу для команды.

 

З.Ы.: если хочешь вести нормальную беседу со мной, парень, то будь добр избавить меня от этих говняных фраз по типу: "ты деревянно измеряешь", "не смеши", "смотри футбол внимательнее". Просто по-человечески. Договорились?

[Sebastian]

Голы Криша в этом сезоне принесли в копилку Реала 54 очка в чемпионате, голы Лео 42 очка. Это объективность.

да, это объективность; но голосующие тренеры вряд ли об этом знают) к тому же Месси 4-й год является лучшим бомбардиром ЛЧ, впервые там оформил пента-трик, побил рекорд голов за Барсу, заглушил рекорд Мюллера, забил полтинник в лиге - все это звучит гораздо круче;

Роналду помог Реалу стать чемпионом, поэтому заслуживает быть третьим в списке

 

Ну и кроме того голы пятками Роналду, я полагаю, все видели. Ну скажи просто, что ты хейтер Криша, не так ли?

 

нет, не так; просто в сравнении с Месси может возникнуть такое впечатление

[Блюзовый дождь]

Миша Оуэн на поле вышел

[ВАНДАМЧИК]

Ох, Сити за минуту такие шансы упустил!)

[Тёмный эльф]

да, это объективность; но голосующие тренеры вряд ли об этом знают) к тому же Месси 4-й год является лучшим бомбардиром ЛЧ, впервые там оформил пента-трик, побил рекорд голов за Барсу, заглушил рекорд Мюллера, забил полтинник в лиге - все это звучит гораздо круче

 

В принципе логично. Но объективно в Ла Лиге сезон Криш провел сильнее. ЛЧ не покорилась ни тому, ни другому.

 

нет, не так; просто в сравнении с Месси может возникнуть такое впечатление

 

Нет, дело не в сравнении с Месси. Твое хейтерство к Роналду видно потому, как ты презрительно назвал его "Гелем". Тебе же не мешает, что Хави или Вилья постоянно с модными нагелеными прическами играют, не так ли?

[Блюзовый дождь]

да хрен с ним с гелем на волосах, что вы как бабки на лавке. О характере Роналду говорит не гель и не модная прическа, а его нытье, которое накануне в очередной раз продемонстрировал португалец. А пресса, с удовольствием подхватывает ньюсы.

[Тёмный эльф]

да хрен с ним с гелем на волосах, что вы как бабки на лавке. О характере Роналду говорит не гель и не модная прическа, а его нытье, которое накануне в очередной раз продемонстрировал португалец. А пресса, с удовольствием подхватывает ньюсы.

 

А какя разница, что там Роналду или кто-либо делает вне поля? Да пусть он там хоть христианских младенцев ест, как это относится к его игре в футбол?

[Тёмный эльф]

Все, Шахтер играет.

[Блюзовый дождь]

Тёмный эльф

То есть ты считаешь, что "цивильная" жизнь футболиста не накладывет отпечаток на его игру?

[damibo]

Есть опорные полузащитники, есть классические английские от штрафной до штрафной, есть атакующие. Иньеста это атакующий полузащитник, его задача атаковать, а не защищаться.

 

Он и атакует. В атаке у одного из её участников может получиться такая роль, что игрок, отдавший голевой пас и игрок, забивший гол, могут выглядеть чуть ли второплановиками.

А чем ты предлагаешь оценивать игру атакующего полузащитника? Фразами, по типу: "Ой, Иньеста такой няшный, он такой дирижер!"

 

Простой пример. Первый матч между испанцами и итальянцами. Иньеста в том матче выглядел наголову выше всех из обеих команд. Большая часть угрозы в том матче исходила от него. Но Сильва лучше лишь потому, что он отдал голевой пас? А ещё говоришь, чтобы не писал "не смеши". Оценивать атакующего полузащитника надо по общим атакующим действиям. По ним Иньеста наголову лучше Сильвы, особенно по объему работы. А то, что по цифрам Сильва оказался лучше Иньесты это ничего не меняет. Цифры ещё не верх мерила, с ними можно пойти в какой-нибудь бейсбол.

Нет, победный гол забил именно Сильва. Победные голы — голы, после которых команда повела в счете, а соперник больше не забивал.

 

Извини, но игра при счете 1:0 и 4:0 это две большие разницы. В данном случае гол Сильвы никак не победный. Последующие голы просто похоронили итальянцев. Чем гол Альбы менее важен гола Сильвы? Да ни чем. Это то же самое, если я начну рассуждать так: не будь гола Сильвы, счет был бы 3:0.

Насчет системообразующего игрока, я с тобой соглашусь. Сильва выступал на Евро больше как Джокер. Но и это ему не помешало дать куда большую пользу для команды.

 

))

[echnathon]

Ого, какие тролли в теме!

[Эннио]

Получается, Торрес был одним из лучших на Евро, и вторым у испанцев, ведь у него 3+1, а у Иньесты всего 1)

 

Шо-то я ваще туплю. Странные идут параллели. Пирло ЗМ никада не получал, Зидан 2 раза получал его в те сезоны, када звездил на чемпионатах. Если не ошибаюсь, то в 2000-м он забил в четвертьфинале со штрафного, в полуфинале - золотой гол. В 1998-м он забил два гола в финале. За что дали трофей в 2003-м, не помню, но вроде Реал выиграл ЛЧ годом раньше. Так что как бы Зидан и Пирло - это разный уровень, ваще разный. Пирло в решающих матчах голы за команду не забивал, патамушта это не его работа. А Зидан в период своего расцвета футбольного на чемпионатах - да, причем регулярно и в самый ответственный момент.

У Зизу один ЗМ, в 2000 и 2003 Фигу и Недвед брали. Пирло из-за отсутствия ЗМ менее великим не становится. В среднем эти игроки по гол+пас несильно превосходили Иньесту, а решающие голы и он нередко забивал. Суть в том, что он, как и выше перечисленные, был главным звеном в чемпионской команде, и на чм 10 и на Евро 12.

[Тёмный эльф]

Тёмный эльф

То есть ты считаешь, что "цивильная" жизнь футболиста не накладывет отпечаток на его игру?

 

Если любимая бабушка умерла, то он может расстроится и сыграть хуже., не без этого.

А-то какие он там прически носит и какие шампуни рекламирует, это-то причем?

[Тёмный эльф]

Простой пример. Первый матч между испанцами и итальянцами. Иньеста в том матче выглядел наголову выше всех из обеих команд. Большая часть угрозы в том матче исходила от него. Но Сильва лучше лишь потому, что он отдал голевой пас? А ещё говоришь, чтобы не писал "не смеши". Оценивать атакующего полузащитника надо по общим атакующим действиям. По ним Иньеста наголову лучше Сильвы, особенно по объему работы. А то, что по цифрам Сильва оказался лучше Иньесты это ничего не меняет. Цифры ещё не верх мерила, с ними можно пойти в какой-нибудь бейсбол.

 

И что твой пример показывает? Я видел совсем другое: Иньеста часто передерживал мяч и там, где нужно было сыграть быстрее, он тормозил атаки. Где твое подтверждение, что Иньеста был на голову лучше Сильвы в том матче?

Есть статистика игры, количество ТТД совершенных игроками, полезных действий, брака. Вот, если ты мне покажешь, что вот сколько ТТД у Иньесты, тогда мы будем о чем-то говорить. А у тебя лишь слова.

А так есть факт - Сильва в том матче сделал голевую передачу Сеску, причем очень тонкую и разрезающую. Иньеста не сделал.

 

Извини, но игра при счете 1:0 и 4:0 это две большие разницы. В данном случае гол Сильвы никак не победный. Последующие голы просто похоронили итальянцев. Чем гол Альбы менее важен гола Сильвы? Да ни чем. Это то же самое, если я начну рассуждать так: не будь гола Сильвы, счет был бы 3:0.

 

Тот гол, который выводит команду вперед по итогам встречи, называется победным. В чем вопрос, я не пойму?

 

Да и вообще, Иньеста в отличие от Сильвы вообще не забил ни одного. Ни в финале, ни за весь турнир.

 

))

 

Я же вроде нормально просил. Ты можешь нормально вести беседу? Или то, что ты пару закрывающих скобок поставил это какой-то важный аргумент? Или просто сказать нечего по данному пункту, поэтому так и ведешь себя?

Изменено 15.09.2012 17:12 пользователем Тёмный эльф

[Тёмный эльф]

Получается, Торрес был одним из лучших на Евро, и вторым у испанцев, ведь у него 3+1, а у Иньесты всего 1)

 

Не нужно вот этого. У Сильвы средний бал за Евро выше, чем у Иньесты к его гол+пасу.

 

У Зизу один ЗМ, в 2000 и 2003 Фигу и Недвед брали. Пирло из-за отсутствия ЗМ менее великим не становится. В среднем эти игроки по гол+пас несильно превосходили Иньесту, а решающие голы и он нередко забивал. Суть в том, что он, как и выше перечисленные, был главным звеном в чемпионской команде, и на чм 10 и на Евро 12.

 

Зизу забил в три раза больше, чем Иньеста за карьеру, википедия дает подробную статистику. Конечно Зизу на двести матчей больше сыграл, но и в командах разных они играли.

А Пирло играл из опорной зоны, а не атакующего, да и то забил почти столько же.

[Блюзовый дождь]

А-то какие он там прически носит и какие шампуни рекламирует, это-то причем?

А где в моих словах упоминания про шампунь или гель?

 

з.ы. Бубнов, ты?))

[Тёмный эльф]

А где в моих словах упоминания про шампунь или гель?))

 

А что именно ты ему предъявлял? Не гели и шампуни?