Любителям футбола

[MysteryMan]

Наши клубы наполнят пенсионеры из Европы и иностранные игроки, собранные по остаточному принципу (кого удастся сюда заманить), которые будут валять ваньку за незаслуженно огромные зарплаты. Уровень футбола от этого не поднимется. И качество российских футболистов, которые будут появляться в топ-клубах, останется на нынешнем уровне. Их количество просто уменьшится.

 

Если силу сборной ставить главной целью, я бы легионеров запретил вообще или оставил три места для легионеров, как в Италии до начала 90-ых. Тогда начали бы выигрывать те команды, которые смогут организовать выстроенную в долгую систему воспитания футболистов.

 

Если легионеров запретить вообще, то цены на топовых русских игроков еще больше вырастут, зато агенты и тренеры будут на них навариваться еще больше. Уровень клубов упадет, а мы начнем терять рейтинг Уефа. Сборная лучше не станет, ибо наши игроки будут вариться в собственном соку, играя между собой либо товарняки, либо договорняки. Всяких Ивановых и Петровых станет больше в Вышке, но суть не изменится. Просто те отстойные игроки, что щас играют в 1 лиге, будут теперь в высшей. Вот и все.

[damibo]

Наши клубы наполнят пенсионеры из Европы и иностранные игроки, собранные по остаточному принципу (кого удастся сюда заманить), которые будут валять ваньку за незаслуженно огромные зарплаты. Уровень футбола от этого не поднимется. И качество российских футболистов, которые будут появляться в топ-клубах, останется на нынешнем уровне. Их количество просто уменьшится.

 

Причем тут пенсионеры? Станет больше нормальных иностранцев, какие есть сейчас. А если будут и пенсионеры, как тот же Карлос, то это как раз на пользу молодым игрокам, вообще-то.

Если силу сборной ставить главной целью, я бы легионеров запретил вообще или оставил три места для легионеров, как в Италии до начала 90-ых. Тогда начали бы выигрывать те команды, которые смогут организовать выстроенную в долгую систему воспитания футболистов.

 

Тогда россфутбол умрет за отсутствием конкуренции с качественными игроками. Вспоминается нытье Тарханова, который в Москве с Романцевым футбольную школу СпортРоТа открыли или собираются открыть, мол, нужно ужесточить лимит для иностранцев и дать дорогу нашим молодым игрокам. Уверен, с таким подходом толковых футболистов они не вырастят. Надо стараться звезд растить, а не игроков местного пошиба.

[REINHARDT]

Насчет успешного бизнес-проекта в Испании вопрос дискуссионный, ибо долги "Барсы" и "Реала" огромны. И это при том, что эти два клуба сосут всю кровь ЛаЛиги, намного больше получая от ТВ, чем все остальные клубы вместе взятые. И зарабатывают они точно не игрой, а именно своим брендом мировым.

 

Вот...хоть одна приятная новость за день.) Стало быть, и у "непобедимой" Испании "рыльце-то в пушку".)

[MysteryMan]

В Испании вообще экономическая ситуация очень скверная, безработица катастрофическая. Так что успех сборной в каком-то смысле "пир во время чумы".

 

А ЛаЛига единственный до сих пор топовый чемпионат, где клубы сами подписывают контракты с ТВ. Из-за этого остальные клубы просто неконкурентноспособны в принципе с Реалом и Барсой. Когда там наконец образумятся (давно мечтаю, чтобы все клубы там объединились в пул против грандов), то фингегемония грандов закончится в Европе.

[bigbanan]

После первого тайма Мордовия-Локо - 1:3, хотя москвичи первыми пропустили.

За Локомотив хочется болеть - харизматичный тренер, интересный состав и много-много россиян.

 

Локо без приключений не умеет, ну как всегда)) Чорлука пока нравится. Билич в шапке прикольно смотрится

[damibo]

Насчет успешного бизнес-проекта в Испании вопрос дискуссионный, ибо долги "Барсы" и "Реала" огромны. И это при том, что эти два клуба сосут всю кровь ЛаЛиги, намного больше получая от ТВ, чем все остальные клубы вместе взятые. И зарабатывают они точно не игрой, а именно своим брендом мировым.

 

Про эти долги пишут совершенно разные суммы. Долг под 600 млн стар, как мир. Неоднократно читал, что долги до прихода Росселя были 420 млн, а теперь 340. Сандро потихоньку сокращает эту сумму. Последний сезон был самым удачным в финансовом плане за последнее время и прибыль была около 50 млн, часть которой пошла на сокращение долга.

[MysteryMan]

Про эти долги пишут совершенно разные суммы. Долг под 600 млн стар, как мир. Неоднократно читал, что долги до прихода Росселя были 420 млн, а теперь 340. Сандро потихоньку сокращает эту сумму. Последний сезон был самым удачным в финансовом плане за последнее время и прибыль была около 50 млн, часть которой пошла на сокращение долга.

 

Цифры могут разниться, но факт, что они есть. А взялись то откуда долги? я понимаю, Перес взял огромный кредит под покупку Роналду, Кака и прочих 2 года назад, но у Барсы что-то огромных закупок не припомню, кроме Ибрагимовича и Вильи.

[Милхаус]

5 мячей + удаление (Оздоев, дурачок, распсиховался) в стартовом матче - неплохо так...

Саранск понравился - не опустили руки футболисты после трех пропущенных, стадион гудел не переставая.

Рад победе Билича и его команды, хоть и не лучшим образом Локо выступил в этом матче.

[bigbanan]

Я вообще не понимаю, и прошлый весь год не понимал, за что Оздоева в составе держат

[UndeR]

Оздоев возомнил себя Месси.

Мордовии респект, показали характер, другое дело, что на нем не всегда далеко уедешь, но желаю команде удачи.

А завтра за Ростов!

[Liberto]

Жеребьевка ЛЕ отличная. Ливерпуль приедет в Гомель, только мечтать о таком мог -)

[MysteryMan]

Жеребьевка ЛЕ отличная. Ливерпуль приедет в Гомель, только мечтать о таком мог -)

 

Ливерпуль реализует мечты своих болельщиков -)

[Милхаус]

Жеребьевка ЛЕ отличная. Ливерпуль приедет в Гомель, только мечтать о таком мог -)

Офигеть, вот уж не ожидал, что в Гомель когда-нибудь приедет такой именитый клуб.

Нужно по-любому попасть на матч.

 

P.S. Правда, Гомелю в ответном нужно еще хотя бы проиграть с разницой в один мяч, но, думаю, с этой задачей гомельчане справятся.

А где первый матч играют? Т.е. 2-го августа - в Англии или нет?

P.P.S. А, все, разобрался - в Ливерпуле второй матч.

Изменено 20.07.2012 17:47 пользователем Милхаус

[Liberto]

Офигеть, вот уж не ожидал, что в Гомель когда-нибудь приедет такой именитый клуб.

Нужно по-любому попасть на матч.

 

P.S. Правда, Гомелю в ответном нужно еще хотя бы проиграть с разницой в один мяч, но, думаю, с этой задачей гомельчане справятся.

А где первый матч играют? Т.е. 2-го августа - в Англии или нет?

 

2 августа в Гомеле (если в Минск не перенесут)

[damibo]

Цифры могут разниться, но факт, что они есть. А взялись то откуда долги? я понимаю, Перес взял огромный кредит под покупку Роналду, Кака и прочих 2 года назад, но у Барсы что-то огромных закупок не припомню, кроме Ибрагимовича и Вильи.

 

Понятно, что цифры есть. А у кого их нет? Сколько таких команд, как "Бавария"? Да и то, она не жирует. Кредиты большие клуб берет на одни только зарплаты. Половина игроков символической сборной ФИФА - футболисты "Барселоны", которым надо платить. Думаешь, почему этот сезон стал таким прибыльным, хотя команда проиграла и чемпионат и ЛЧ? Потому что клубу не пришлось платить игрокам солидные премиальные за проигранные турниры (по ходу сезона премиальных в команде нет). Плюс клуб, благодаря этим проигрышам, не доплатил по бонусам "Арсеналу" и "Удинезе" за Фабрегаса и Санчиса. И все в таком духе. Многие еще забывают о командах по другим видам спорта, которые находятся на попечительстве. Ну и не исключено, что там тоже деньги пилят. И не понимаю на фоне этого всего, с чего в клубе ведутся разговоры о строительстве нового стадиона.

[OlegFlash]

5 мячей + удаление (Оздоев, дурачок, распсиховался) в стартовом матче - неплохо так...

Саранск понравился - не опустили руки футболисты после трех пропущенных, стадион гудел не переставая.

Рад победе Билича и его команды, хоть и не лучшим образом Локо выступил в этом матче.

 

да, для дебюта Мордовия классно смотрелась!

поздравить надо Саранск, как никак город где будут проходить некоторые матчи ЧМ-2018

...

на счёт ЛОКО, т.к. являюсь болельщиком этой команды - ничего по сути пока не поменялось в команде по сравнению с прошлым сезоном в целом - в каких то моментах всё-таки более быстрее стала действовать команда, но думаю Билич в силах поднять эту команду на новый более высокий уровень! и эта дебютная игра для него вскрыла все недостатки его подопечных, всё чем болел Локомотив в прошлом сезоне он увидел в одной игре, это и невынужденные фолы, и ошибки опорной зоны, и реализация моментов, и самое главное расслабленность когда команда ведёт в счёте - ЛОКО просто без этого не может в последние годы...

...

завтра будет интересно глянуть матч Алании со Спартаком - помним что случилось в 2010 году, когда москвичи последний раз гостили у владикавказцев (2-5 проиграли)

 

далее очень любопытная встреча Анжи с Кубанью

 

ну и в понедельник наверное самая интересная игра стартового тура (по вывески) - Краснодар примет обладателя Кубка и Суперкубка России казанский Рубин... уж очень приятное впечатление оставляла игра краснодарцев в прошлом сезоне!

[MysteryMan]

Понятно, что цифры есть. А у кого их нет? Сколько таких команд, как "Бавария"? Да и то, она не жирует. Кредиты большие клуб берет на одни только зарплаты. Половина игроков символической сборной ФИФА - футболисты "Барселоны", которым надо платить. Думаешь, почему этот сезон стал таким прибыльным, хотя команда проиграла и чемпионат и ЛЧ? Потому что клубу не пришлось платить игрокам солидные премиальные за проигранные турниры (по ходу сезона премиальных в команде нет). Плюс клуб, благодаря этим проигрышам, не доплатил по бонусам "Арсеналу" и "Удинезе" за Фабрегаса и Санчиса. И все в таком духе. Многие еще забывают о командах по другим видам спорта, которые находятся на попечительстве. Ну и не исключено, что там тоже деньги пилят. И не понимаю на фоне этого всего, с чего в клубе ведутся разговоры о строительстве нового стадиона.

 

Все равно не совсем понял. Сумма больно астрономическая для зарплат. Реал брал кредиты под трансферы, Валенсия под новый стадион. А Барса что делала? Со стороны непонятно. При этом 2 место по доходам в мире. Это как надо деньги тратить, чтоб такой еще долг висел? Хм..

[damibo]

Все равно не совсем понял. Сумма больно астрономическая для зарплат. Реал брал кредиты под трансферы, Валенсия под новый стадион. А Барса что делала? Со стороны непонятно. При этом 2 место по доходам в мире. Это как надо деньги тратить, чтоб такой еще долг висел? Хм..

 

Ну, про зарплаты это я как об отдельном пункте сказал, причем этот пункт один из самых главных, если не самый. Я сам же всей картины не знаю. Что касается трансферов, то в 2009 был Ибрагимович, в 2010 - Вилья, Адриано, Маскерано, в 2011- Фабрегас и Санчис. В 2008 обновление команды было не из дешевых. За одних только Алвеша и Кейта "Севилье" заплатили под 50 млн. Тогда же за Глеба отдали около 12 млн. фунтов.

[MysteryMan]

Ну, про зарплаты это я как об отдельном пункте сказал, причем этот пункт один из самых главных, если не самый. Я сам же всей картины не знаю. Что касается трансферов, то в 2009 был Ибрагимович, в 2010 - Вилья, Адриано, Маскерано, в 2011- Фабрегас и Санчис. В 2008 обновление команды было не из дешевых. За одних только Алвеша и Кейта "Севилье" заплатили под 50 млн. Тогда же за Глеба отдали около 12 млн. фунтов.

 

Я думал, ты в курсе поболее.

 

Я вот еще помню, что ваш Лапорта какие-то фальшивые финотчеты по итогам сезонов выставлял, где картина была благополучной? Проворовалсо мэйби?

[damibo]

Я думал, ты в курсе поболее.

 

Я вот еще помню, что ваш Лапорта какие-то фальшивые финотчеты по итогам сезонов выставлял, где картина была благополучной? Проворовалсо мэйби?

 

Когда Россель стал президентом и вошел в курс дела, то он говорил об огромных левых многомиллионых счетах Лапорты. Хз врал он или нет, но то, что Лапорта нагрел карман откатами на трансферах Ибрагимовича и Чигринского это 100%. Например, не все болельщики клуба вспомнят про бразильца Кейррисона (потихоньку всплывают трансферы из памяти, т.е. помимо Ибры, в 2009 году был Чигринский - 25 млн и Кейррисон - 14 млн), которого сразу отдали в аренду и в итоге он не сыграл ни одного официального матча за каталонцев. С ним разорвали контракт только этим летом. И эти три провальных трансфера как раз были в последнее межсезонье правления Лапопты. Заработал деньги перед уходом.

[echnathon]

Насчет успешного бизнес-проекта в Испании вопрос дискуссионный, ибо долги "Барсы" и "Реала" огромны. И это при том, что эти два клуба сосут всю кровь ЛаЛиги, намного больше получая от ТВ, чем все остальные клубы вместе взятые. И зарабатывают они точно не игрой, а именно своим брендом мировым.

 

Игрой, именно игрой зарабатывают. Иначе тренеров, ставящих незрелищную игры не спроваживали бы. Это клубы, показывающие шоу для огромной массы зрителей, они финансово зависят от своей аудитории напрямую.

 

У нас же некоторые клубы просто в воздухе висят - ходит кто на стадион, не ходит, покупают атрибутику, телетрансляции или нет - по барабану. Просто игрушки в руках отечественных шейхов.

 

Если легионеров запретить вообще, то цены на топовых русских игроков еще больше вырастут, зато агенты и тренеры будут на них навариваться еще больше. Уровень клубов упадет, а мы начнем терять рейтинг Уефа. Сборная лучше не станет, ибо наши игроки будут вариться в собственном соку, играя между собой либо товарняки, либо договорняки. Всяких Ивановых и Петровых станет больше в Вышке, но суть не изменится. Просто те отстойные игроки, что щас играют в 1 лиге, будут теперь в высшей. Вот и все.

 

А какая разница, на каких игроков цены неоправданно вырастут, на наших или иностранных? Видно же, что наши клубы сейчас встали перед необходимостью платить неадекватные бабки за легионеров уровня Алвеша и Астори. Пусть лучше вкладывают в школы типа Академии Коноплева, вкладывают в повышение тренерской квалификации персонала клубов, а они это вынуждены будут делать, если легионерских места будет три. Они встанут перед необходимостью повышения уровня российских игроков чтобы нормально выступать в еврокубках.

 

Вначале будет тяжело, но все окупится через 5-10 лет.

 

 

Причем тут пенсионеры? Станет больше нормальных иностранцев, какие есть сейчас. А если будут и пенсионеры, как тот же Карлос, то это как раз на пользу молодым игрокам, вообще-то.

 

 

Тогда россфутбол умрет за отсутствием конкуренции с качественными игроками. Вспоминается нытье Тарханова, который в Москве с Романцевым футбольную школу СпортРоТа открыли или собираются открыть, мол, нужно ужесточить лимит для иностранцев и дать дорогу нашим молодым игрокам. Уверен, с таким подходом толковых футболистов они не вырастят. Надо стараться звезд растить, а не игроков местного пошиба.

 

Нормальных иностранцев сюда привозят за сумасшедшие деньги, а основная масса легионеров это сбитые летчики, пенсионеры и просто шабашники. На их месте могли бы быть наши игроки, если бы на доведение молодежи до основы тратились силы хотя бы как в Зените или ЦСКА. Но в большинстве клубов предпочитают взять бабла у спонсора или прямо из кармана налогоплательщиков и купить какого-нибудь средненького иностранца. Авось заиграет, если не заиграет - ничего страшного, наши властные покровители нагнут спонсора и мы вытянем из Конго очередное полено.

 

Российский футбол неизбежно погибнет без лимита потому что он не выдержит конкуренцию со странами, где развит институт футбольных школ и где есть сильные но небогатые чемпионаты.

 

Нашим шейхам без лимита российский футбол и футболисты нафиг будут не нужны, они накупят за неоправданно высокие деньги всяких тумба-юмб и будут соревноваться друг с другом, кто лучше в еврокубках сыграет. Последние молодежные школы при клубах прекратят существование.

[MysteryMan]

Игрой, именно игрой зарабатывают. Иначе тренеров, ставящих незрелищную игры не спроваживали бы. Это клубы, показывающие шоу для огромной массы зрителей, они финансово зависят от своей аудитории напрямую.

 

У нас же некоторые клубы просто в воздухе висят - ходит кто на стадион, не ходит, покупают атрибутику, телетрансляции или нет - по барабану. Просто игрушки в руках отечественных шейхов.

 

Нет, не зависят. Я вспоминаю тот же "Реал", который долгие годы ничего не выигрывал, а все равно оставался каждый год номером 1 по доходам и тот же "Сантьяго Бернабеу" не пустел. Так что хорошая игра капитализирует доход, но не так явно, как ты описываешь. Все основные доходы от франшизы и спонсоров идут. Так что "Реал" и на десятом месте больше заработает, чем чемпион Испании условный.

 

Про игрушки это верно. Только по сути частных олигархов у нас не осталось. И тратятся не частные деньги олигарха, а по сути госсредства. Так что клубы по большей части пиар или отмыв денег. Времена "Асмарала" давно закончились.

 

А какая разница, на каких игроков цены неоправданно вырастут, на наших или иностранных? Видно же, что наши клубы сейчас встали перед необходимостью платить неадекватные бабки за легионеров уровня Алвеша и Астори. Пусть лучше вкладывают в школы типа Академии Коноплева, вкладывают в повышение тренерской квалификации персонала клубов, а они это вынуждены будут делать, если легионерских места будет три. Они встанут перед необходимостью повышения уровня российских игроков чтобы нормально выступать в еврокубках.

 

Как цены могут расти на иностранных игроков? Это мировой рынок рабочей силы - кого хочешь покупаешь себе. А цены на наших растут, ибо рынок крайне ограничен: лимит заставляеть включать в состав россиян, а их мало.

 

То, что ты пишешь, хорошо лишь в утопии. А матушка Россия все перевернет с головы на жопу: вместо новых звезд будут ленивые ногомячисты с нехилыми контрактами, в академиях будут сидеть тренеры, нагревающие руки на трансферах и искусственно раскручивающие нужных игроков, вместо зарубежных специалистов будет сидеть шайка отечественных тренеров, которые между собой и будут разыгрывать никому ненужный чемпионат ногомяча.

[Денис]

Нет, не зависят. Я вспоминаю тот же "Реал", который долгие годы ничего не выигрывал, а все равно оставался каждый год номером 1 по доходам и тот же "Сантьяго Бернабеу" не пустел.

 

Это можно узнать, когда это Реал, долгое время ничего не выигрывал? Рекордсмен по кол-ву чемпионств, что в лиге, что у себя в чемпионате. Я уж молчу о том, что с конца 90х все самые-самые мировые звезды постоянно играют там. Потому стадион и не пустеет. Потому и атрибутику раскупают. Долго это 03-06? Целых три года, для королевкого клуба. Навереное все должны были уже о нем забыть и забить... Если бы они 10 лет не выигрывали, можно ещё что-то сказать, а то что Капелло уволили за "унылую" хоть и чемпионскую игру напоминать небось не надо. Реал зарабатывает именно на игре. Как и Баркас.

[MysteryMan]

Это можно узнать, когда это Реал, долгое время ничего не выигрывал? Рекордсмен по кол-ву чемпионств, что в лиге, что у себя в чемпионате. Я уж молчу о том, что с конца 90х все самые-самые мировые звезды постоянно играют там. Потому стадион и не пустеет. Потому и атрибутику раскупают. Долго это 03-06? Целых три года, для королевкого клуба. Навереное все должны были уже о нем забыть и забить... Если бы они 10 лет не выигрывали, можно ещё что-то сказать, а то что Капелло уволили за "унылую" хоть и чемпионскую игру напоминать небось не надо. Реал зарабатывает именно на игре. Как и Баркас.

 

Речь о том, что "Реал" почти десять лет остается самым доходным ФК в мире даже когда ничего не выигрывает. И период 03-06 и 08-11 без трофеев. Я уж молчу, когда "Реал" каждый сезон позорно вылетал в 1/8 финала ЛЧ (что прекратилось только с приходом Маура). "Реал" сложившийся мировой бренд (благодаря истории и трофеям в том числе), так что текущие неудачи не мешают ему грести бабло.

 

А есть другой пример: "Арсенал". Который как бренд только растет, хотя не выигрывает трофеи уже 8 лет. Так что спортивные результаты тут далеко не на первом плане.

[Денис]

Да не растет Арсенал. Как был в конце 90х, так и остался. Сейчас вообще уже разваливается.

 

А Реал показывает красивую игру. Эту игру показывают лучшие игроки планеты. Да и они там у себя какие-то непонятные кубки выигрывают. Вот испанцы стадион и забивают.

 

Мне например было обидно и все такое, когда старый Манчестер проигрывал где-то, но я все прощал за победу над Баварией. А вот на нынешнее стадо баранов и смотреть не хочу. Так и Реал, на них приятно смотреть, в отличии от того же Арсенала нынешнего и ещё кучи клубов. В этом дело. А на Анжи вот неприятно смотреть, ибо дровосеки играют, в том числе и самый высокооплачиваемый игрок мира(!). А почему на Реал смотреть приятно? Из-за игры. Не из-за каких-то трофеев. И сейчас Реал становится похож на Реал конца 90х нач 00х. Хоть пока и ток страну взял. Кому какое дело, когда так играют.