Любителям футбола

[VasekVVV]

Промах на чемпионате мира с тремя желтыми не в счет. Ну хватил мужик лишнего перед матчем, ну с кем не бывает. В Испании в каждом туре призвол.

 

Было бы неплохо, если бы ты свои слова фактами подтвержал.

 

Играют пусть и не звезды первой величины, но игроки с именем.

 

Ну и где эти имена? О ком речь?

 

В Англии играет больше сильных игроков.

 

Как определить силу игроков? Футбол командная игра.

И кто эти игроки? Имена?

Чемпионат мира не показатель. Это скоротечный турнир.

 

Смех и злезы.

А что тогда показатель, каждый чемп. в отдельности, мастерство как раз зависит, от того, кто в какой форме подошёл, и вот Англия, как-то не может настроить себя, за последние 40 лет...

 

А по одной команде (Милан) о чемпионате не судят.

 

Смотри участников финала ЛЧ за последние N лет:

 

2006/07 Милан (Италия)-Ливерпуль (Англия)

2005/06 Барселона (Испания)-Арсенал (Англия)

2004/05 Ливерпуль (Англия)-Милан (Италия)

2003/04 Порту (Португалия)-Монако (Франция)

2002/03 Милан (Италия)-Ювентус (Италия)

2001/02 Реал Мадрид (Испания)-Б. Леверкузен (Германия)

2000/01 Бавария (Германия)-Валенсия (Испания)

1999/00 Реал Мадрид (Испания)-Валенсия (Испания)

1998/99 МЮ (Англия)-Бавария (Германия)

1997/98 Реал Мадрид (Испания)-Ювентус (Италия)

1996/97 Боруссия Д (Германия)-Ювентус (Италия)

1995/96 Ювентус (Италия)-Аякс (Голландия)

1994/95 Аякс (Голландия)-Милан (Италия)

1993/94 Милан (Италия)-Барселона (Испания)

1992/93 Марсель (Франция)-Милан (Италия)

1991/92 Барселона (Испания)-Сампдория (Италия)

 

Италия-Англия 11:4

за последние 10 лет

5:4

 

Англия, кстати, тоже не отличается разнообразием команд в итоге ЛЧ.

[Disco Nephew]

Ну и где эти имена? О ком речь?

 

 

Для примера. Берём команды занявшие в чемпионатах 13-е места. "Фулхэм" и "Катанья". Смотрим.

"Фулхэм": Ниеми - в недалёком прошлом основной вратарь сборной Финляндии; Лаштувка -бывший кипер чешской молодёжки с опытом игры в ЛЧ; Фольц- играл за сборную Германии; Боканегра - основа сборной США;

Кристанваль - бывший игрок сборной Франции, "Олимпика", "Барсы". Это вратари и защита были. В полузащите почти все игроки своих сборных: Диоп, Йенсен,Смертин,Дэвис, Дэмпси, Раутледж из молодёжки. В нападении - Монтелла (нужно что-то говорить?), Макбрайд (сборная США), Джон (молодёжка голландская), Радзински (тоже по-моему всем известен).

 

"Катанья": ну что сказать ...просмотрел состав..нашёл несколько знакомых фамилий, которые светились в других клубах серии А. Фальзини - "Парма", Соттил, Россини - "Удинезе", Стовини вроде в "Лечче" был, Эдусеи - "Сампдория", Колуччи - или "Болонья" или "Верона" (их 2 брата - путаю). Самым известным товарищем вышел Давиде Байокко, у которого один сезон был в "Юве".

 

Вот тебе простой пример. И так будет на состав какой-бы англисйкой команды мы не посмотрели.

[V_e_n_o_M]

Ну и где эти имена? О ком речь?

 

 

Для примера. Берём команды занявшие в чемпионатах 13-е места. "Фулхэм" и "Катанья". Смотрим.

"Фулхэм": Ниеми - в недалёком прошлом основной вратарь сборной Финляндии; Лаштувка -бывший кипер чешской молодёжки с опытом игры в ЛЧ; Фольц- играл за сборную Германии; Боканегра - основа сборной США;

Кристанваль - бывший игрок сборной Франции, "Олимпика", "Барсы". Это вратари и защита были. В полузащите почти все игроки своих сборных: Диоп, Йенсен,Смертин,Дэвис, Дэмпси, Раутледж из молодёжки. В нападении - Монтелла (нужно что-то говорить?), Макбрайд (сборная США), Джон (молодёжка голландская), Радзински (тоже по-моему всем известен).

 

"Катанья": ну что сказать ...просмотрел состав..нашёл несколько знакомых фамилий, которые светились в других клубах серии А. Фальзини - "Парма", Соттил, Россини - "Удинезе", Стовини вроде в "Лечче" был, Эдусеи - "Сампдория", Колуччи - или "Болонья" или "Верона" (их 2 брата - путаю). Самым известным товарищем вышел Давиде Байокко, у которого один сезон был в "Юве".

 

Вот тебе простой пример. И так будет на состав какой-бы англисйкой команды мы не посмотрели.

 

Ну и что собственно с этих имен? Такие "известные" игроки, а Фулхэм тем не менее тусуется в нижней части таблицы на грани вылета. Футбол силен не только именами, но и просто хорошими футболистами. А в Италии их намного больше (если говорить собственно о своих игроках, итальянцах и англичанах). Поэтому итальянцы чемпионы мира, а англичане - четвертьфиналисты.

Может в целом по степени известности игроки в Англии и покруче, но по степени игры - далеко за. Лига Чемпионов - чем не пример?

[VasekVVV]

Вот тебе простой пример. И так будет на состав какой-бы англисйкой команды мы не посмотрели.

 

1). Отлично, ты меня убедил, 13-ая команда Англии, сильнее, 13-й команды Италии по именам, но этим примером, ты не доказал, что АПЛ сильнее СерииА... Для того, чтобы доказать, нужно как минимум приводить примеры матчей команд из этих чемпионатов (допустим финал ЛЧ или один из полуфиналов), приходится делать подсказку тем, кто не умеет вести споры.

 

2). Футбол командная игра, громкость имен говорит не о многом, для подтверждения полистай заявку "Асколи", а в составе играли:

Джанлука Пальюка

Луиджи Ди Бьяджио

Марко Дельвеккио

Паоло Дзанетти

и даже

Будянский Виктор

 

Раз уж такие ИМЕНА занимают 19-е место, что говорить о силе Серии А.

 

З.Ы. Кстати, тем кто не в курсе, напоминаю, что я не говорил, что Серия А сильнее АПЛ, я просто опровергаю категорические заявления тех, кто утверждает обратное. Поэтому, мне до сих пор, интересно вести диалог

[Disco Nephew]

Для того, чтобы доказать, нужно как минимум приводить примеры матчей команд из этих чемпионатов

 

 

Вспомним, что МЮ сделал с Ромой?...

ЗЫ. Команды занявшие места ниже 9-го врядли встретятся, так что...полной картины ты не увидишь.

 

ЗЫ. Не подскажешь, кто такой Паоло Дзанетти? Или это ты пошутить пытался?

[Денис]

Василий она сильнее, за последние 10 лет как раз и пошел сдвиг в сторону Англии, ну посмотри хотя бы финалы и полуфиналы ЛЧ последних 5-7 лет, ну чиво спорить, из Италии все импортные игроки бегут кто куда, потому что у них мафия попала под бревно и деньги закончились, вот и бегут все по Испаниям и Англиям.

[Vampire Mia]

Смотри участников финала ЛЧ за последние N лет:

2006/07 Милан (Италия)-Ливерпуль (Англия)

2005/06 Барселона (Испания)-Арсенал (Англия)

2004/05 Ливерпуль (Англия)-Милан (Италия)

2003/04 Порту (Португалия)-Монако (Франция)

2002/03 Милан (Италия)-Ювентус (Италия)

2001/02 Реал Мадрид (Испания)-Б. Леверкузен (Германия)

2000/01 Бавария (Германия)-Валенсия (Испания)

1999/00 Реал Мадрид (Испания)-Валенсия (Испания)

1998/99 МЮ (Англия)-Бавария (Германия)

1997/98 Реал Мадрид (Испания)-Ювентус (Италия)

1996/97 Боруссия Д (Германия)-Ювентус (Италия)

1995/96 Ювентус (Италия)-Аякс (Голландия)

1994/95 Аякс (Голландия)-Милан (Италия)

1993/94 Милан (Италия)-Барселона (Испания)

1992/93 Марсель (Франция)-Милан (Италия)

1991/92 Барселона (Испания)-Сампдория (Италия)

 

Италия-Англия 11:4

за последние 10 лет

5:4

Василий, спс, все хотела поискать в сети, я только с 96 помню.

За последние 10 лет испанские клубы в финале 6 раз, Реал- 3 раза, почти как все вместе взятые англ клубы !!! Хи-хи, будет аргумент в споре с папой, а вообще спор, мне кажется, бессмысленный, он любит Англию, считает, что АПЛ- самый непредсказуемый чемпионат, я всю коллекцию англ клубов (кроме Арсенала) ненавижу, смотрю Италию и выборочно Испанию, и никогда мы друг другу ничего не докажем.

[damibo]

За последние 10 лет испанские клубы в финале 6 раз, Реал- 3 раза, почти как все вместе взятые англ клубы !!!

 

Хоть кто-то тут еще кроме меня Испанию вспомнил и верно подметил.

[VasekVVV]

Вспомним, что МЮ сделал с Ромой?...

 

Я тоже так могу: Вспомни, что "Милан" с "МЮ" сделал...

 

ЗЫ. Команды занявшие места ниже 9-го врядли встретятся, так что...полной картины ты не увидишь.

 

Поэтому, я никогда категорично не заявляю, что один чемп. лучше другого.

 

ЗЫ. Не подскажешь, кто такой Паоло Дзанетти? Или это ты пошутить пытался?

 

Там смайлик есть (), фамилия известная, футбольная. Будущий звезда м.б.

 

Василий она сильнее, за последние 10 лет как раз и пошел сдвиг в сторону Англии, ну посмотри хотя бы финалы и полуфиналы ЛЧ последних 5-7 лет, ну чиво спорить, из Италии все импортные игроки бегут кто куда, потому что у них мафия попала под бревно и деньги закончились, вот и бегут все по Испаниям и Англиям.

 

С таким аргументом не поспоришь.

 

Я не согласен, что АПЛ сильнее, тоже ссылаясь на таблицу финалов ЛЧ и кол-во Чемпионов Мира в чемпионате, но притом я и не говорил, что Серия А сильнее, она мне больше нравится - вот это говорил.

 

А то что в АПЛ бабал больше, сиё факт, как ты говоришь, это видно даже не сравнивая бюджеты всех команд, тем более сделать это сложно.

 

И главное: ни один европейский чемпионат, не может позволить себе, держать команду уровня "Ювентуса" во втором дивизионе.

[Sacrament]

Факты против амбиций с небольшой долей объективной информации.

Серия А vs АПЛ.

Вставлю и свои пять копеек.

Итальянскую сборную люблю, но английскую все же больше

А вот чемп...

Кальчо меня смотреть не затащишь, если это не миланское дерби.

А вот АПЛ см все. Лидеры, середняки, аутсайдеры...

Ну люблю я такой футбол и ничего с этим не поделаешь.

 

Спорить какая лига ЛУЧШЕ все-таки странновато...

Мне больше НРАВИТСЯ АПЛ.

[RedDevil]

Ну и что собственно с этих имен? Такие "известные" игроки, а Фулхэм тем не менее тусуется в нижней части таблицы на грани вылета.

Поверь, если бы Фулхэм играл в кальчо, он бы не тусовался в зоне вылета. Это только подчеркивает силу и равенство английских команд за вычетом четырех грандов.

Футбол силен не только именами, но и просто хорошими футболистами. А в Италии их намного больше (если говорить собственно о своих игроках, итальянцах и англичанах). Поэтому итальянцы чемпионы мира, а англичане - четвертьфиналисты.

Бред. Даже опровергать не хочется. Сразу вижу твое профанство. При чем здесь четвертьфиналисты с чемпионами мира и ПРЕМЬЕР ЛИГА с Серией А?

Может в целом по степени известности игроки в Англии и покруче, но по степени игры - далеко за. Лига Чемпионов - чем не пример?

Лига чемпионов - это отдельный турнир. Кто там куда выходит может быть показателем для отдельно взятых команд. И лишь косвенно касаться внутренних чемпионатов.

[VasekVVV]

Поверь, если бы Фулхэм играл в кальчо, он бы не тусовался в зоне вылета. Это только подчеркивает силу и равенство английских команд за вычетом четырех грандов.

 

если бы Фулхэм играл в СА, то никак бы не был среди грандов, ибо в Италии играют в совсем другой футбол нежели в Англии. Не знать это профанство (хорошее слово, мне нравится).

 

Бред. Даже опровергать не хочется. Сразу вижу твое профанство. При чем здесь четвертьфиналисты с чемпионами мира и ПРЕМЬЕР ЛИГА с Серией А?

 

Аргументируй.

V_e_n_o_M, дал в пример рез-ты сборных, показывая чьи игроки сильнее, думаю, тут не должно возникнуть отрицания истины.

[RedDevil]

если бы Фулхэм играл в СА, то никак бы не был среди грандов, ибо в Италии играют в совсем другой футбол нежели в Англии. Не знать это профанство (хорошее слово, мне нравится).

В лидирах бы не был. Но в 8 - ку вошел бы.

 

 

Аргументируй.

V_e_n_o_M, дал в пример рез-ты сборных, показывая чьи игроки сильнее, думаю, тут не должно возникнуть отрицания истины.

 

Человек пошел в дебри. Начал сравнивать чуть ли не нации. Когда речь шла о двух лигах. Всего навсего.

[Disco Nephew]

V_e_n_o_M, дал в пример рез-ты сборных, показывая чьи игроки сильнее, думаю, тут не должно возникнуть отрицания истины.

 

Какое отношение имеют сборные к лигам? Это что ещё за бред? Мы чемпионаты обсуждаем или сборные? Может и у французов с голландцами чемпионаты сильней английского?

[VasekVVV]

Какое отношение имеют сборные к лигам? Это что ещё за бред? Мы чемпионаты обсуждаем или сборные? Может и у французов с голландцами чемпионаты сильней английского?

 

Лучшие игроки сборных, и у Италии (от Пирло с Буффоном до Перотты и др.), и у Англии (Джерарды, Лемпарды, Терри, Руни и др.) представлены из национальных клубов. Все элементарно и просто.

 

В лидирах бы не был. Но в 8 - ку вошел бы.

 

Пустое заявление.

[VasekVVV]

В лидирах бы не был. Но в 8 - ку вошел бы.

 

Я тут посмотрел статистику Фулхема и мухаха уржался, команда пропустила 60 (!!!) голов, больше, чем кто либо в Англии (столько же у Чарльтона), так вот с такой обороной Фулхэму в Италии делать нечего (гипотетически). В СА всего 3 команды пропустили более 60 мячей и две из них вылетели, а в 8-ке Серии А, худшая оборона у "Аталанты" (8 место) 54 мяча, притом Аталанта забила 55 голов, против 38 у "Фулхема".

 

Так что ты сильно лажанулся, так уверенно сказав, что "Фулхэм" мог быть в 8-ке. После такого даже не знаю как с тобой дальше вести дискуссию, ибо с человеком, плохо разбирающимся в футболе говорить скучно. Денис, не хочешь своим помочь?

[V_e_n_o_M]

Какое отношение имеют сборные к лигам? Это что ещё за бред? Мы чемпионаты обсуждаем или сборные? Может и у французов с голландцами чемпионаты сильней английского?

 

Как раз таки вы товарищ сказали бред. Да будет вам известно что подавляющее число игроков сборных Италии и Англии играют соответственно в собственных чемпионатах. Соответственно в сборные берут лучших игроков этих лиг (своей национальности).

А АПЛ сильна прежде всего зарубежными игроками. И вообще говорить однозначно что кальчо слабее не стоит. Тут такая ситуация - итальянские гранды (Ювентус, Милан) все-таки будут посильнее чем английские гранды (кстати и побогаче). С другой стороны английские низы сильнее итальянских по вполне известным причинам (опять же из-за финансирования). В итоге двоякая ситуация. Так что однозначных примеров делать не стоит. Лично для меня даже матчи бундеслиги намного более привлекательны чем матчи АПЛ. Потому что АПЛ - скукотища неимоверная, за вычетом 2-3 команд.

[RedDevil]

Лучшие игроки сборных, и у Италии (от Пирло с Буффоном до Перотты и др.), и у Англии (Джерарды, Лемпарды, Терри, Руни и др.) представлены из национальных клубов. Все элементарно и просто.

 

Парень, с это с тобой после таких заявлений не о чем говорить. Опять плетешь сборные и игроков к лигам. Зачем? Логика железнаяю. У Италии в сборной Буффон и Пирло + они чемпионы мира, значит итальянская лига круче всех. Мда... Круче только яйца всмятку.

То сколько пропустил Фулхэм говорит о безкомпромиссности команды.

[V_e_n_o_M]

То сколько пропустил Фулхэм говорит о безкомпромиссности команды.

 

Ржу не могу. Какая нафиг бескомпромисность. Просто играть в обороне нормально не могут. Вспоминаю их первый матч сезона, когда они безобразно слили Манчестеру 5:1. Это при том что единственный гол за Фулхэм провел игрок МЮ Рио Фердинанд. В свои ворота соответственно.

[RedDevil]

Как раз таки вы товарищ сказали бред. Да будет вам известно что подавляющее число игроков сборных Италии и Англии играют соответственно в собственных чемпионатах. Соответственно в сборные берут лучших игроков этих лиг (своей национальности).

Ты вообще осознаешь что ты говоришь? При чем здесь сборные? Да пусть в чемпионатах хоть черти в ступах играют, лишь бы наблюдать за всем этим интересно было.

Тут такая ситуация - итальянские гранды (Ювентус, Милан) все-таки будут посильнее чем английские гранды (кстати и побогаче).

Чуваг, не смеши меня. Кто тебе это сказал?

[Денис]

Денис, не хочешь своим помочь?

 

Нет, сиё ужасно, Англия чемпион и все такое, но тута мрак и ужОс. МЮ forever

[Disco Nephew]

Ну сколько можно...

 

"подавляющее число игроков сборных Италии и Англии играют соответственно в собственных чемпионатах"

 

Не спорю. Только в Италии это игроки "Милана", "Ромы", "Ювентуса" (читай - грандов). а вот в Англии - и из "Эвертона" с "Тоттенхэмом"...вот тебе и уровень.

[VasekVVV]

Не спорю. Только в Италии это игроки "Милана", "Ромы", "Ювентуса" (читай - грандов). а вот в Англии - и из "Эвертона" с "Тоттенхэмом"...вот тебе и уровень.

 

Типа Фиорентина, Лацио, Палермо не команды? Вот на ЧМ игроки были и из этих клубов. После чего их и пригласили в гранды.

[Alexxx]

Я наверное умру от нетерпения, сегодня такой матч... думаю ничья но хотелось бы, что бы наши их.... посмотрим

[Rusty Duke]

Чистка в теме, -21 сообщение. Хватит переходить на личности.