Вечные (Eternals)

[OlegFlash]

Я рад, что и в КВМ наконец-то появилось яблоко раздора среди киноманов. Спорный фильм с жёсткими обсуждениями.

А значит что это? Да это же великое кино! Главный параметр которого всегда была спорность!

[EMoushen]

Да, последний раз спорили можно ли было Стиву танец танцевать и на пенсию идти)

[BLOOD_ELF]

Икарис из-за любви к Серси....переобувается и помогает убить целестиала.

 

 

Разве он переобулся? Все Вечные были соединены воедино для подпитки сил Серси и ни у кого из Вечных не спрашивали разрешения. У него и выбора то не было.

 

[ЭОН]

Разве он переобулся? Все Вечные были соединены воедино для подпитки сил Серси и ни у кого из Вечных не спрашивали разрешения. У него и выбора то не было.

 

 

 

сначала подпитывали Друига и Икарис в этом не участвовал, более того наломал им все извне.

 

Значит выбор был?

[EMoushen]

 

Во-первых, он не остановил Серси, а бездеятельность при наблюдении совершаемого "преступления" уже соучастие )

Во-вторых, он запросто мог улететь, мы уже видели, что разорвать цепочку несложно

 

 

Но!

Танцор не зря приносил вопрос про большого дядьку. Есть теория, что

в фильме был двойной суицид - Икариса и Тиамата

https://www.cbr.com/eternals-theory-tiamut-sacrificed-himself/

 

Видео-разбор, от которого отталкивались авторы статьи

 

 

 

В комиксах кстати Тиамат был хорошим. Когда на Землю направилась Орда (огромный рой насекомоподобных существ из глубин космоса), чтоб уничтожить планету и поглотить энергию ее населения (одобряемая целестиалами практика), он пытался переубедить орду и пощадить Землю.

 

Там Тиамат был гораздо меньших размером, спал себе под парком Сан Франциско, был изгоем среди других целестиалов, которые и усыпили его за бунтарство

 

 

Изменено 18.11.2021 08:20 пользователем EMoushen

[Танцор34]

Но!

Танцор не зря приносил вопрос про большого дядьку. Есть теория, что

Для этой теории неплохо бы разобраться кто и чего говорил в оригинале во время пробуждения.

Есть какой то из переводов экранки где что-то перевели как "Она сама это сделала" имея в виду Тиамат.

[EMoushen]

Есть субтитры в сети

 

 

 

How did you do it?

 

When I touched him, his arm.

I felt energy surging into me

 

Tiamut joined our Unimind

 

I always wondered how we survived the

destruction of other planets that we were on

 

By being connected to

the Celestial that emerged

 

We were one

 

Even Ikaris and Sprite

 

Grace to Tiamut

 

 

Но даже из этого не все понятно

 

Допустим Тиамат мог влиться в унимайнд, понять почему вечные хотят спасти Землю ввиду особенности человеков. И согласиться, чтоб они его приспали. А они убили))

 

[Танцор34]

Ну кому как а мне кажется что по сути да.

 

Это Тиамат объединила их всех даже тех кто не очень то и хотел типа Спрайт и Икариса и убила себя

 

Еще раз спасибо Эмоушен!

[EMoushen]

 

Тиамат это все же он)

 

Но для меня это все еще лишь теория

ибо слияние с энергией цестиала было запрограммированно в вечных, а Тиамат мог не понимать к чему это все ведет.

Спрайт пихнула ножичек, а вечные тоже в спину исподтишка!

 

Изменено 18.11.2021 11:43 пользователем EMoushen

[Танцор34]

Ну всего лишь мое мнение, вовсе не обязательное для других.

 

 

но наверное если они бы его реально убили, то шансов на выживание перед Аришемом у них нет.

 

 

[Dracula5]

Они не помогли с Таносом, потому что не лезут в проблемы людей, но Танос же Вечный, значит, это их проблемы и разбираться с ним они должны были.

По фильму, Вечные должны разбираться только с Девиантами.

 

А почему маленькая изъян? Ребёнок, бегает быстро, лишний раз не заметишь, удобно.

Для быстрого бега есть МакКари.

А для "не заметишь" у неё супер-способности с иллюзиями.

В фильме нет внятного объяснения почему Спрайт такая.

Даже натянутого, как для глухоты бегуньи

 

Но я этого не говорю. Ни прямо, ни завуалировано.

завуалировано как и раз говоришь, см.ниже

Я не требовал обоснования, я говорил что оно по сюжету есть только у Спрайт. И что мотив для остальных повестка.

Ещё раз:

почему для любой расы нужен мотив?

Вот когда все белые - какой тут мотив? White supremacy? Или это другое?

Ну а вот тут все разноцветные. So?

[Frumpel]

По фильму, Вечные должны разбираться только с Девиантами.

Что не мешало им мутузить друг друга.

 

В фильме нет внятного объяснения почему Спрайт такая.

Предположу, что при изготовлении Вечных на последнего не хватало материала и это было изящное решение проблемы. 9 с половиной Вечных.

[Dracula5]

У Марвел много черных или цветных актеров играют злодеев - Мейджорс главный злодей, Эджиофор в Стрэндже, Джамила Джамиль в Ши-Халк, Кингсли Бен-Адир во Вторжении

в фильме Дерриксона он - не злодей.

Хоть мы и знаем, кто такой Мордо из комиксов

 

Возможно есть дилемма "крысиного рая".

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

Т.е. для человека вполне возможно нужно какое то давление и преодаление для нормального существования.

спасибо за ссылку. Интересное.

На ютубе.

 

Вот именно в такие моменты я ощущаю КВМ вселенной, циклом произведений, а не набором фансервисных камео и кроссоверов. Не удивлюсь, если Джавади это еще и специально.

 

 

второе видео мёртвое, замени плиз

[EMoushen]

в фильме Дерриксона он - не злодей.

Хоть мы и знаем, кто такой Мордо из комиксов

ты проспал посткредитку)

[gearswik]

новый постер

 

 

[ATTACH]627879[/ATTACH]

 

[zaur]

П

 

 

Для быстрого бега есть МакКари.

А для "не заметишь" у неё супер-способности с иллюзиями.

В фильме нет внятного объяснения почему Спрайт такая.

Даже натянутого, как для глухоты бегуньи

 

 

 

А вот какой он в комиксах

 

бессмертие

сверхчеловеческая скорость

ускоренное заживление

манипуляция космической энергией

энергетические взрывы

полёт

создание иллюзий

трансмутация материи

телекинез

телепортация

 

Мы уже смирились с тем, что они могут из белого мужика сделать черную глухонемую, это уже никого не удивляет, все в порядке. НО.

Отсюда вопрос к местным знатокам и защитникам нынешнего образа Вечных. Если они должны быть идеальными людьми, у каждого из них есть регенерация, то такой недуг как глухота, способна ли излечить такая способность как регенерация?

Допустим это не приобретенное увечие, так как приобретённое увечие, по этом же лору, она(он) должна была излечить регенерацией. А если это изначально заложено Целестиалом, то зачем он ее такой сделал? Цель?Может он такой упс и так сойдет? Но он же не на заводе Лады работает и по идее создание подобных существ это высшая искусство, тем более тех, кто имеет такую важную цель.

Отсюда еще один вопрос, не заигрываются ли авторы в угоду веяниям ,разрушая собственный лор ?

[Танцор34]

 

Для быстрого бега есть МакКари.

А для "не заметишь" у неё супер-способности с иллюзиями.

В фильме нет внятного объяснения почему Спрайт такая.

Даже натянутого, как для глухоты бегуньи

 

 

завуалировано как и раз говоришь, см.ниже

 

Ещё раз:

почему для любой расы нужен мотив?

Вот когда все белые - какой тут мотив? White supremacy? Или это другое?

Ну а вот тут все разноцветные. So?

 

Давай определимся. Что есть мотив, что есть обоснование. Я вкладываю в них разный смысл. Обоснование это нечто по фильму и его сюжету что обосновывает, мы в данном случае говорим о смене расы, пола и ориентации больше чем половины персонажей. Есть мотив, появление того или иного актера, и возможно его расы или пола в фильме. Возможно он спит с режиссером или продюсером, за него пишет письма Спилберг, или он прошел игру кальмара на кастинге фильма. Ну или возможно что некий продюсер сверился с какими то рекомендациями по тому как правильно делать дайверсити, и решил все переиграть.

Еще раз, я не требовал объяснения разноцветному касту здесь. Я не предъявлял за это фильму. Однако у меня нет сомнений что мотивом такого каста была именно дайверсити. И уже в течении спора с другими пользователями опять всплыла тема объяснения и что я за это придираюсь. Нет. Но тем не менее если смотреть на ситуацию абстрактно, чисто академически. Объяснения смены расы, пола, и т.д. в фильме нет. Ну допустим с материнской фигурой Аяк можно обосновать. Что по ходу спора со мной благополучно выяснилось. Если бы никто эту тему не поднимал, и я бы благополучно промолчал. С удовольствием оставлю эту тему в покое.

[EMoushen]

Если они должны быть идеальными людьми

Они не должны быть иделаьными людьми

Иначе Аришем мог сделать каждого регенерирующим летуном с лазерами из глаз, который кастит иллюзии и быстро бегает, контролирует чужой разум и тд. Ему не нужны полубоги. Он делает слуг, которые работают в команде и зависимы друг от друга. Пять воинов и пять мыслителей.

такой недуг как глухота

Вот слова Маккари воришке:

 

I perceive the slightest vibrations

 

Even the tiniest

 

like your voice when you speak

Если она чувствует даже голос через малейшие колебания воздуха в другом конце комнаты на шумной вечеринке, можно ли считать, что она дефектный вечный? Когда никто другой из ее команды на такое не способен?

Можно предположить, что такая ее функциональность возможна именно при отсутствии слуха. Как у слепых заостряются другие органы чувств.

Все можно обосновать при желании

у каждого из них есть регенерация

нет, регенерация есть только у Аяк

[NeutraL]

Давай определимся. Что есть мотив, что есть обоснование. Я вкладываю в них разный смысл. Обоснование это нечто по фильму и его сюжету что обосновывает, мы в данном случае говорим о смене расы, пола и ориентации больше чем половины персонажей. Есть мотив, появление того или иного актера, и возможно его расы или пола в фильме. Возможно он спит с режиссером или продюсером, за него пишет письма Спилберг, или он прошел игру кальмара на кастинге фильма. Ну или возможно что некий продюсер сверился с какими то рекомендациями по тому как правильно делать дайверсити, и решил все переиграть.

Еще раз, я не требовал объяснения разноцветному касту здесь. Я не предъявлял за это фильму. Однако у меня нет сомнений что мотивом такого каста была именно дайверсити. И уже в течении спора с другими пользователями опять всплыла тема объяснения и что я за это придираюсь. Нет. Но тем не менее если смотреть на ситуацию абстрактно, чисто академически. Объяснения смены расы, пола, и т.д. в фильме нет. Ну допустим с материнской фигурой Аяк можно обосновать. Что по ходу спора со мной благополучно выяснилось. Если бы никто эту тему не поднимал, и я бы благополучно промолчал. С удовольствием оставлю эту тему в покое.

Ну ты же не ожидаешь обоснования расы или ориентации в каждом фильме? Делать это в каждом фильме было бы тупо. И зачем? Авторы меняют придуманных персонажей, как они считают нужным. Тоже самое делают и в комиксах. Выше писали, зачем Чжао пригласила тех или иных актеров. Не знаю, зачем забирать хронометраж фильма на аргументацию их присутствия в контексте истории.

Ну и даже, если мотивом было дайверсити, то почему этого не нужно было делать? Что в этом плохого?

У меня впечатление, что те, кто пишут в фильме "повесточка" сами того не осознают, что "повесточка" именно у них в голове. У них "повесточка", что каждый актер, который не похож на них требует аргументацию своего присутствия в фильме с точки зрения истории, сюжета и т.п. Сразу думают, что им пытаются "впарить" дайверсити и заставить их что-то сделать.

Читал выше, что кому-то не нравит "как" пытаются показывать дайверсити. А как нужно? Или как не нужно? В каком фильме идеально показано дайверсити? Есть какие-то нормы, гайды и рекомендации? Остановитесь на минутку и подумайте, почему "дайверсити" вас напрягает в каждом фильме и главная причина критики - это "навязчивое дайверсити". Почему не оценивать фильм отдельно от этого всего?

[Стальной Детройт]

Ну ты же не ожидаешь обоснования расы или ориентации в каждом фильме? Делать это в каждом фильме было бы тупо. И зачем? Авторы меняют придуманных персонажей, как они считают нужным. Тоже самое делают и в комиксах. Выше писали, зачем Чжао пригласила тех или иных актеров. Не знаю, зачем забирать хронометраж фильма на аргументацию их присутствия в контексте истории.

Ну и даже, если мотивом было дайверсити, то почему этого не нужно было делать? Что в этом плохого?

У меня впечатление, что те, кто пишут в фильме "повесточка" сами того не осознают, что "повесточка" именно у них в голове. У них "повесточка", что каждый актер, который не похож на них требует аргументацию своего присутствия в фильме с точки зрения истории, сюжета и т.п. Сразу думают, что им пытаются "впарить" дайверсити и заставить их что-то сделать.

Читал выше, что кому-то не нравит "как" пытаются показывать дайверсити. А как нужно? Или как не нужно? В каком фильме идеально показано дайверсити? Есть какие-то нормы, гайды и рекомендации? Остановитесь на минутку и подумайте, почему "дайверсити" вас напрягает в каждом фильме и главная причина критики - это "навязчивое дайверсити". Почему не оценивать фильм отдельно от этого всего?

Тебе бы самому подумать посему люди устали от этого толерастнутого дерьма.

[Dracula5]

Давай определимся. Что есть мотив, что есть обоснование. Я вкладываю в них разный смысл. Обоснование это нечто по фильму и его сюжету что обосновывает, мы в данном случае говорим о смене расы, пола и ориентации больше чем половины персонажей.

Повторю вопрос:

почему разноцветному касту требуется обоснование?

Нужно ли обоснование белому касту?

 

Есть мотив, появление того или иного актера, и возможно его расы или пола в фильме. Возможно он спит с режиссером или продюсером, за него пишет письма Спилберг, или он прошел игру кальмара на кастинге фильма.

Это понятно, что актёров берут на роли по разным причинам.

Кого-то берут за имя, например, как Джоли, чтобы придать проекту веса.

Но большая часть актёров проходит кастинг, да

 

Однако у меня нет сомнений что мотивом такого каста была именно дайверсити.

Не очень понимаю, что это значит.

Хотели ли авторы разнообразный каст здесь? Очевидно, что да, иначе бы не закастили всех этих людей.

Что с этим не так?

 

Но тем не менее если смотреть на ситуацию абстрактно, чисто академически. Объяснения смены расы, пола, и т.д. в фильме нет.

Смены по сравнению с чем?

Комиксом, который 99% зрителей, включая тебя и меня, не читали?

[zaur]

Они не должны быть иделаьными людьми

 

 

нет, регенерация есть только у Аяк

 

Как это не должны когда в их же источниках и комиксах они именно так и описываются.

И в официальных способностях у него (тут у нее) есть заживление. Думаешь чтоб организм выдерживал такие перегрузки при огромной скорости у него не должно быть восстановления любого поврежденного органа при огромной нагрузке?

Что то это больше похоже на оправдание взятое из головы их халтуры ради повесточки.

Когда нам показывают Фастоса на пепелище Хиросимы, он говорит, что человечество не заслужило спасения. По сути та же позиция, что и у Икариса.

 

Интересно почему он задумался только на Хиросиме, а во время первой мировой когда миллионы были умервшлены газом, а во время второй мировой когда в лагерях были так же сожжены или отравлены газами, а когда те же японцы вырезали миллионы китайцев и в ссср почти 26 млн.

Он тогда такой - ну это еще терпимо. А после Хиросимы- сил моих больше нет.

[EMoushen]

Как это не должны когда в их же источниках и комиксах они именно так и описываются.

И в официальных способностях у него (тут у нее) есть заживление. Думаешь чтоб организм выдерживал такие перегрузки при огромной скорости у него не должно быть восстановления любого поврежденного органа при огромной нагрузке?

Что то это больше похоже на оправдание взятое из головы их халтуры ради повесточки.

При чем тут источники и комиксы? Авторы фильма переписали лор.

В комиксах вечные, люди и девинаты - результат экспериментов целестиалов над протолюдьми с Земли, в фильме же

они андроиды.

 

Или ты не заметил, что ни телепортации, ни телекинеза, ни телепатии у них нет?

 

А повреждения Аяк лечила, да.

Он тогда такой - ну это еще терпимо. А после Хиросимы- сил моих больше нет.

вероятно потому, что он помог использовать атом для получения энергии и развития человечества, а оно вывернуло эту помощь для оружия массвого уничтожения. Да, вот такая последняя капля случилась у него

[NeutraL]

Тебе бы самому подумать посему люди устали от этого толерастнутого дерьма.

Наверно, потому что им неприятно видеть людей не похожих на них самих))

Вот ты тут сидишь, распинаешься и выливаешь все свои негативные мысли на других, наверно рассчитывая, что тебя поддержат такие же как ты и таким образом пытаешься оправдать свою злость и "переманить" людей на свою сторону. А вот времени подумать, почему презентация ВСЕХ видов людей на Земле важная у тебя нет. Тебе не нравится "как" они это показывают, ну тогда эти фильмы/сериалы тебе не подходят, они сняты не для тебя. Что тут поделать? Ну не смотреть, конечно. Элементарно, Ватсон! "Наказывай студии рублем", как говорят. Но тебе, почему-то нужно вылить всю желчь на других. Потратить своё время, чтобы добавить не что-то полезное и конструктивное, а то, что тебе не нравятся определённая группа людей.

Вот мне, допустим, не нравятся большинство всяких хорроров или слэшеров. Я просто не пишу ничего в их темах. Какой смысл тратить свое время доказывать что-то кому-то и ожидать поддержки моего мнения от других людей?))

Как нужно показывать дайверсити в фильмах? Расскажи черным, латиносам, индусам, азиатам, геям, как тебя устроило бы, чтобы их показывали в фильмах? Как человеку, имеющий полные права это требовать))

[EMoushen]

Со-сценарист Райан Фирпо про решение Кинго

 

 

"That's something that we came up with early on, and [Producer Nate Moore] and everybody at Marvel was really supportive of that idea. And I think that a conscientious objector is the perfect description. That's really kind of what's going on, yet he can both align himself with Ikaris and his beliefs, and his ideologies about the Celestials, and the importance of their mission, but not want to hurt his family, and not want this big fight against people that he loves. I also think that there is an element for Kingo. He's one of the more kind of, I guess, mortal Eternals. He's been living as a mortal, very public-facing mortal, or living as a human, a public-facing human for a very long time now. And I think that he ... understands them, and feels them in a way that maybe some of the other Eternals don't.

 

"...But also, it's a fear of his own mortality. It's finally coming to face with the idea that, 'I could die,' and he doesn't want to die. He likes to be alive. And so there's also a choice being made there about, he believes this'll be certain death, but if he sits this out, then a Celestial can be born and he has the chance to basically continue on, perhaps on another planet."

 

Про второй аспект я как-то особо не задумывался, в ретроспетиве весьма интересный персонаж

 

 

 

))