Вечные (Eternals)

[Julietta83]

При этом он всё же желает истребить планету Земля, а это ну никак нельзя допустить, кто ж тогда комиксы читать будет. Поэтому кто спасает мир, тот и более положителен.

[zaur]

Другие, включая Фрумпель, поддерживающей другую сторону, пытаются держаться фильма, а тут ну совсем не туда, хоть на сюжет ссылайтесь, что ли.

 

Ну да ну да, если я сейчас повторю свое же сообщение которое было удалено, но добавлю туда мнение о фильме его же оставят?

[Julietta83]

Да.

[Frumpel]

При этом он всё же желает истребить планету Земля, а это ну никак нельзя допустить, кто ж тогда комиксы читать будет. Поэтому кто спасает мир, тот и более положителен.

У каждого своя работа, пока каждый делает ее - в мире и вселенной крутятся шестеренки. Если начать действовать по своим правилам, то будет хаос. Я не говорю, что нужно слепо выполнять приказы, но нужно осмысливать последствия своих решений. По сути, тут жертва меньшим ради большего.

[Jekse]

Да и фильм внезапно вышел с категорией 18+. Почему бы?

 

Так он с такой категорией только в РФ. Все знаем почему, во всем мире у него тот же ПГ-13

[Julietta83]

Я не спорю, что персонаж сложный, но по канону комиксов получается то, что получается, кто спасает Землю, тот и прав.

[Citizen X]

Ему в принципе все равно было, пока его принудительно не вытащили из леса. Это символ неопределившихся в своей позиции или тех, кому пофиг, пока не прижмёт.

 

Но ты щас про индуса говоришь. Вот кто слился.

 

Здесь у каждого свои мотивы и все на месте - и никто из них не злодей.

 

Я так понимаю дело не в

белом гетеросексуальном "злодее"

, такие практически во всех комиксах и никто никогда с этого не ущемлялся, а а том что тут черный гей и он, ну, нормальный. Ведь черный гей должен быть злым!

 

У Марвел много черных или цветных актеров играют злодеев - Мейджорс главный злодей, Эджиофор в Стрэндже, Джамила Джамиль в Ши-Халк, Кингсли Бен-Адир во Вторжении, я уже молчу про Шокера в Пауке, или про Пантеру, где вообще главный злодей черный расист, мечтающий выпилить всех белых и и их детей.

При этом когда белый актер играет Талоса, которого подают как злодея, но он оказывается хорошим - все норм, вроде.

 

Фильм не о том, что

белый гетеросексуал злодей, а черный гей хороший

 

Нет никакого противостояния между геями и натуралами, черными и белыми. Нету здесь этого.

[mentat]

Написал бы кто-нибудь, как по их мнению, нужно геев показывать, уже бы закрыли этот вопрос давно. Но не могут. Ох...

 

Вот что я думаю по поводу посыла. Фильм является как-бы симбиозом артхаусного копания в сущностях и чувствах и марвеловской супергероики. Мне эксперимент понравился. В фильме акцент сделан на чувстве любви и последствиях любви, как хороших, так и плохих. Любви командира к команде, людей друг к другу, причем, в разных проявлениях. Все они по своему хороши и трагичны. Но все-же развлекательной составляющей в фильме больше, чем Хлои Джао, но и трагичность есть. Поэтому я и написал, что тепло воспринял этот эксперимент. Если Марвел сподобится отдать еще какой нибудь сюжет какому-нибудь автору, я был бы очень рад. Но что-то сомневаюсь в этом. У DC с Джокером ну очень хорошо получилось прям.

 

А ведь я мог бы написать

, что в фильме самый красивый и могучий из Вечных - белый гетеросексуальный мужчина. А это значит, что нам пытаются пропагандировать крайне-правые идеи о превосходстве белой расы. Но ведь это был бы абсурд и ахинея, согласитесь. Поэтому поиск таких смыслов в фильме выглядит провокационным.

 

[zaur]

Вы сейчас вступаете в противоречие со всей наукой последнего полувека. Т.е с точки зрения формальной логики, это вы заблуждаетесь, а не я. И именно потому, что западное общество в этом плане менее подвержено теориям заговоров, про ориентацию все уже давно все поняли и, как говорится, проехали этот вопрос. Наука уже все более-менее объяснила, а жизнь доказала на практике. Потому в западном кинопродукте будет еще больше геев, как бы вам это не было больно. Для западного зрителя это не играет критической роли и воспринимается как элемент обычной окружающей жизни. А в нашей стране секундный поцелуй геев в "Вечных" становится событием и главным посылом фильма. Так где общество более здоровое?

На форуме про этот фильм по три страницы обсуждают этот секундный поцелуй, который лишь одна из форм донесения до зрителя глобального замысла режиссера, не более.

 

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Тут дело не в ярлыках и не во мнении. Люди возмущаются геям в "Вечных", но ни один не может сформулировать, как нужно показывать геев, чтобы они не возмущались. Возникает вопрос, это из-за не к месту показанных геев или просто геев нельзя показывать, как недочеловеков?

 

Реально, шовинизм в последнее время портит все обсуждения фильмов. Уже с опаской заходишь в тему, вдруг там опять кто-то пропаганду чего-то нашел.

 

Если пропаганда выглядит как пропаганда, звучит как пропаганда, то это скорее всего пропаганда.

И хватит играть в божков и тут. Почему это люди которым это не нравится, не нравится не потому что это вообще есть,а то как это нам преподностят. Тупо, топорно и безвкусно. Можете и дальше говорить что этот эпизод ну прям был нужен сюжету, с логическими вставками, буду только рад, но что то мне подсказывает, что этого нет ,так как логика там только одна- пропаганда и повесточка.

Есть примеры менее топорной и более аккуратной повесточки - например как показали гея в Стартреке.

Но вот так- специально нарочито крупным планом. Ну такое. И еще раз не надо сравнивать отношение с мужчиной и женщиной и это. Как бы вы этого не хотели, но природа даже говорит вам- это не одно и тоже. Можно как угодно нас называть, но факт останется фактом. Потом будут исследования что педофилия это тоже хорошо и такие как ты нас потом будут убеждать что мы отсталые в плане цивилизации. Типа ну раньше же прокатило.

Замысел режиссера- впихнуть в фильм как можно больше повесточки. Что и было сделано, где то топорно, где то в разрез с логикой, но это сделано, галочки поставлены. Стало ли от этого хуже? Определенно, так как свою точку зрения, нужно тоже грамотно преподносить и обьяснять а не тыкать тебе этим в лоб. Это уже вопрос профессионализма режиссера и сценариста. Тут они поступили как авторы Букваря.

А вот те кто отвечали за дизайн, картинку и звук справились на ура. Так как это наверное один из красивейших фильмов Марвел. Да если честно юмор тут тоже хорош, именно тем , что он такой вот обыденный.

А некоторые персонажи прям заходят с первых кадров и тебе не надо их прям сильно раскрывать, но как же круто поданы Гильгамеш и Кинго.

 

 

 

Я не спорю, что персонаж сложный, но по канону комиксов получается то, что получается, кто спасает Землю, тот и прав.

 

Тогда если верить им же Танос пытался спасти не только землю а целую вселенную.

 

Так как его щелчок отсрочил бы не не только рождение Целестиала и уничтожение земли, но и рождение таких же в других галактиках.

ТАНОСПРАВ АВЕ ТАНОСУ

 

 

Изменено 18.11.2021 13:36 пользователем Dracula5
объединил

[Citizen X]

Но не могут

Они не могут даже объяснить что конкретно здесь пропагандирует дайверсити каст. Ну вот насмотрелся человек этого ужаса, вышел из кинотеатра и... что?

 

крайне-правые идеи о превосходстве белой расы

Вы не поверите, но чего только в соцсетях то нет.

Обвинении в закреплении белого превосходства путем стереотипного изображения индусов, например.

[Julietta83]

Я всё ещё не могу понять, что делает эту пропаганду пропагандой, если ни одна раса или ориентация отдельно себя не акцентирует (

[Citizen X]

Ну почему же, гетеросексуальная акцентирует.

Мальчик жертвует собой ради девочки, в которую безответно влюблен и защищал ее тысячи лет, финальный бой - девочка мстит за мальчика, финальный катарсис - мальчик трагически вспоминает свою любовь с девочкой.

 

Не знаю, получается так...

[ЭОН]

У каждого своя работа, пока каждый делает ее - в мире и вселенной крутятся шестеренки. Если начать действовать по своим правилам, то будет хаос. Я не говорю, что нужно слепо выполнять приказы, но нужно осмысливать последствия своих решений. По сути, тут жертва меньшим ради большего.

 

Пока каждый делает, что ему велели, не задумываясь - прогресс и развитие наврядли кому-то светит. Не зря в фильме проговаривается, что вечные не эволюционируют и не развиваются. Иронично.

Думаю, в итоге, они и осмыслили последствия своего решения - пожертвовали мнимыми гипотетическими жизнями ради уже существующих и успешно развивающихся в настоящем. Конечно, здесь замешаны эмоциональные привязанности, но вообще выбор и вправду сложный и здесь я кстати согласна с Танцором, что это сродни выбору аборта (пкм, у меня тоже такие ассоциации возникли во время просмотра). Но я тупо боюсь открывать ещё этот портал в ад в обсуждениях, птч тут и так душно из-за консерв, умирающих при виде черных и геев.

Изменено 17.11.2021 11:09 пользователем Julietta83
про фильм, плиз

[Jerry-a-Konel 1.0]

А говорят, фильм ни о чем. Целые философские дискуссии и чад кутежа филиал "СЖВ".

 

По мне так сходство достаточно очевидное.

 

Это стандартная вилка выбора в космо-Marvel, поэтому там супергероика всегда иного порядка, на грани. Прекрасно подытожено Старлиным в беседе Таноса и Уорлока о нигилизме первого, где Уорлок говорит, что Танос тот, кто может уничтожить миллионы, чтобы спаслись миллиарды.

[zaur]

Пока каждый делает, что ему велели, не задумываясь - прогресс и развитие наврядли кому-то светит. Не зря в фильме проговаривается, что вечные не эволюционируют и не развиваются. Иронично.

Думаю, в итоге, они и осмыслили последствия своего решения - пожертвовали мнимыми гипотетическими жизнями ради уже существующих и успешно развивающихся в настоящем. Конечно, здесь замешаны эмоциональные привязанности, но вообще выбор и вправду сложный и здесь я кстати согласна с Танцором, что это сродни выбору аборта (пкм, у меня тоже такие ассоциации возникли во время просмотра). Но я тупо боюсь открывать ещё этот портал в ад в обсуждениях, птч тут и так душно из-за консерв, умирающих при виде черных и геев.

 

 

Если бы все персонажи были геями, то целестиалы не рождались, так как человечество вымерло еще тогда. Шах и мат целестиалы. Поэтому такой вот эволюционный тупик не выгоден даже создателям.

 

 

У меня кстати назрел вопрос, а если они так скажем по всем галактикам хотят отменить рождение

целестиалов, правильно ли я понимаю ,что это ведет к каким отмены зарождения новых миров и галактик. Типа они хотят остановить процесс эволюции заложенный создателиями, потому что у них тут появилась своя эволюция? Но ведь это же ведет так же к уничтожению, если не будет появляться новое. Пусть и через миллоны лет.

 

 

 

[ЭОН]

Если бы все персонажи были геями, то целестиалы не рождались, так как человечество вымерло еще тогда. Шах и мат целестиалы. Поэтому такой вот эволюционный тупик не выгоден даже создателям.

 

 

У меня кстати назрел вопрос, а если они так скажем по всем галактикам хотят отменить рождение

целестиалов, правильно ли я понимаю ,что это ведет к каким отмены зарождения новых миров и галактик. Типа они хотят остановить процесс эволюции заложенный создателиями, потому что у них тут появилась своя эволюция? Но ведь это же ведет так же к уничтожению, если не будет появляться новое. Пусть и через миллоны лет.

 

 

 

Касаемо самих вечных, с чего кто-либо вообще решил, что они должны быть гетеросексуальны? У них нет никакой программы плодячки, с высоты своего ориджина, они же скорее пансексуалы. Какая разница кого любить, если ты самодостаточное божественное создание, кек? Так что тут должно смущать не наличие однополой пары, а наличие уймы гетеросексуальных, гг

[zaur]

Касаемо самих вечных, с чего кто-либо вообще решил, что они должны быть гетеросексуальны? У них нет никакой программы плодячки, с высоты своего ориджина, они же скорее пансексуалы. Какая разница кого любить, если ты самодостаточное божественное создание, кек? Так что тут должно смущать не наличие однополой пары, а наличие уймы гетеросексуальных, гг

 

Почему ты решил что они должны быть гетеросексуальными? Где хоть в одном моем предложении я это написал? Хватит перевирать или редактировать мое мнение. Это уже не смешно и попахивает агрессией с отстутствием свободы слова.

А почему же пропустил тот момент, где я обьяснял как как раз я вижу их ?Что они вообще должны быть по идее изначально бесполыми и без расы. а уж на земле менять себя как захотят, очень много бы дыр ушло из сюжета, плюс свои инклюзивные штуки бы спокойно сюда зашли. Но зачем усложнять, когда можно вставить тупую пропаганду.

Почему никто не хочет понять, что против тупой пропаганды, а не против каких то там рас или меньшинств. Интересно, либо не хотите этого видеть, или не можете из за своей злобы.

 

Что касается рейтинга у нас, то тут я согласен по делу присвоили 18. Есть секс хоть и красивый и есть то что мы тут все обсуждаем.

 

А вот в некоторых странах они кстати пошли на уступки и насколько я знаю там вообще кастрируют этот эпизод. Хотя изначально говорили что ничего не будут менять. Но бабло все таки правит миром.

 

Кстати, а почему в фильме урезали шутку когда они сидели за столом и вырезали общий смех, норм же шутка была зачем ее кастрировать?

И не было момента где Джоли подрезала синие шторы.

[mentat]

Почему никто не хочет понять, что против тупой пропаганды, а не против каких то там рас или меньшинств. Интересно, либо не хотите этого видеть, или не можете из за своей злобы.

 

Пропаганды чего? Объяснил бы уже хоть кто нибудь. А то тут только и слышно о пропаганде, а объяснить ничего не могут. Само по себе слово "пропаганда" ведь нейтральное. Например, пропаганда добра явно воспринимается цивилизованными людьми со знаком +.

 

Что касается рейтинга у нас, то тут я согласен по делу присвоили 18. Есть секс хоть и красивый и есть то что мы тут все обсуждаем.

 

Это да. Российские дети узнают о сексе только в 18 лет. И хорошо, если не на улице, от друзей.

Хотя в этом фильме такой секс, что его там даже и не заметно. В той похабщине, что идет по телевизору днем больше секса, чем в Вечных. Все эти возрастные критерии в России просто оторванная от реальности глупость.

[ЭОН]

Почему ты решил что они должны быть гетеросексуальными? Где хоть в одном моем предложении я это написал? Хватит перевирать или редактировать мое мнение. Это уже не смешно и попахивает агрессией с отстутствием свободы слова.

А почему же пропустил тот момент, где я обьяснял как как раз я вижу их ?Что они вообще должны быть по идее изначально бесполыми и без расы. а уж на земле менять себя как захотят, очень много бы дыр ушло из сюжета, плюс свои инклюзивные штуки бы спокойно сюда зашли. Но зачем усложнять, когда можно вставить тупую пропаганду.

Почему никто не хочет понять, что против тупой пропаганды, а не против каких то там рас или меньшинств. Интересно, либо не хотите этого видеть, или не можете из за своей злобы.

 

Что касается рейтинга у нас, то тут я согласен по делу присвоили 18. Есть секс хоть и красивый и есть то что мы тут все обсуждаем.

 

А вот в некоторых странах они кстати пошли на уступки и насколько я знаю там вообще кастрируют этот эпизод. Хотя изначально говорили что ничего не будут менять. Но бабло все таки правит миром.

 

Кстати, а почему в фильме урезали шутку когда они сидели за столом и вырезали общий смех, норм же шутка была зачем ее кастрировать?

И не было момента где Джоли подрезала синие шторы.

У вас ник "кто-либо"? Вам было адресовано сообщение, которое модеры потерли. А это мой комментарий к тянущейся десяток страниц гетеродискуссии.

 

Вы предлагаете более "деликатное/тонкое" изображение вопроса, что указывает на то будто это какая-то проблема, о которой нельзя говорить. Но проблемы нет, поэтому и изображение такое, в лоб.

[Citizen X]

Как можно более деликатно показать отношения двух людей? Тут же буквально поцелуй две секунды, никто не чпокался вроде в кадре.

Только гетеросексуалы. Получается, опять акцент...

[zaur]

Как можно более деликатно показать отношения двух людей? Тут же буквально поцелуй две секунды, никто не чпокался вроде в кадре.

Только гетеросексуалы. Получается, опять акцент...

 

Как же у вас бомбит от моего одного абзаца. Вот теперь начинаешь понимать это выражение про воинствующую толерантность.

 

Только вот эта повесточка как то не стыкуется с тем же описанием вечных

Цитирую

Вечные обладают безграничной силой, бессмертием и красотой. Они — идеальная версия человека

Теперь вопрос, почему одна глухонемая и один ребенок?

Целестиал был бухой когда делал некоторых не идеальными или это его такой метаюмор.

Или может быть все таки хватит из за повесточки рушить свою же логику.

 

Как можно более деликатно показать отношения двух людей? Тут же буквально поцелуй две секунды, никто не чпокался вроде в кадре.

Только гетеросексуалы. Получается, опять акцент...

 

Я уже привел пример когда деликатно показали в знаменитой франшизе гейпару. А тут топорно и не талантливо.

Изменено 17.11.2021 15:29 пользователем Julietta83

[Jerry-a-Konel 1.0]

Теперь вопрос, почему одна глухонемая и один ребенок?

Целестиал был бухой когда делал некоторых не идеальными или это его такой метаюмор.

Или может быть все таки хватит из за повесточки рушить свою же логику.

 

Спрайт - персонаж создан Джеком Керби в 1976 году.

 

Marvel Comics - 45 лет на рынке повесточки.

[Танцор34]

Так он с такой категорией только в РФ. Все знаем почему, во всем мире у него тот же ПГ-13

В части мира он вообще был недопущен в прокат.

 

А почему маленькая изъян? Ребёнок, бегает быстро, лишний раз не заметишь, удобно.

Но ведь это логический огрех. Кто-то сделал серию айфонов, и зачем то на одном не стал ставить микрофон громкой связи. Зачем? При том что с остальными функциями там впорядке.

 

Вот еще один минус создателей и огромная дыра в их же лоре, в котором они себя же запутали своей же толерантностью.

Вот у наст тут есть боги- почти идеальные существа,

которых по сюжету же специально сделал Целестиал. Вопрос- зачем создавать заведомо проблемные модели с изьянами. Например глухонемая и маленькая девочка(изьян в том что она всегда маленькая и это будет проблемой для нее на земле о чем почти весь фильм говорят). И зачем их делать разными расами? Напомните мне когда прибыли вечные?На земле уже тогда сформировались расы в том виде которые мы знаем?

И почему их делать разной расы, кода логичней их сделать оборотнями. Т.е. ниверсальными людьми которые могут принимать любую форму. Например одному поднравилось в индии, он принял образ индуса.Так было бы логичней. А тут получается дыра размером с Целестиала, в угоду толерантности, хотя ее же можно было ввести не так топорно, как я описал.

Про расы. Прибыли 7 тыс. лет назад. Именно расы тогда уже сформировались. Но не сформировались разные смешанные группы и отдельные ветви внутри рас. И соотношение между расами было совсем другим. К примеру очень распространенной была австрало-веддоидная раса. Жили по всей юго-восточной Азии, и далее на островах. И что главное жили в Индии, а арии её еще не заселили. Т.е. персонаж сделанный под Индию выглядел бы как то так

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южноиндийская_раса

Ну очень темненьким. Хотя может быть я тут не прав, Индию я знаю плоховато, хуже Африки.

В Африке жило три расы. Раса имеющая облик классических негров которых мы знаем, раса пигмеев, тогда более светлых чем сейчас, и самая интересная которую сейчас называют южноафриканской, и стереотипно считающихся разновидностью негров. Бушмены. Как раз по современных исследованиям это что-то вообще уникальное и отдельное, и не негры. У них есть черты которые есть у азиатов, нет много того что есть у негров, есть свои собственные уникальные черты. 7 тыс. лет назад последняя была самой распространенной на континенте, жила на всем севере Африки, в пустынях, в зоне тропических лесов, весь юг Африки был их, а в Египте сильно смешалась с прущими с Ближнего Востока европеоидами. Пигмеи заселяли все джунглевые леса. А классические негры скорее всего какие то пограничные области саванн и лесов, саванн и пустынь.

И что вот тут должен был создать Целестиал? Одного бушмена, одного негра, одного пигмея, одного полуиндуса-полуавстралийца ну и понятно что пару азиатов и европеоидов.

 

Я всё ещё не могу понять, что делает эту пропаганду пропагандой, если ни одна раса или ориентация отдельно себя не акцентирует (

Ну она именно в таком виде и объявлена. Расовое разнообразие в политиках компаний, кино, в собственно политике.

 

А говорят, фильм ни о чем. Целые философские дискуссии и чад кутежа филиал "СЖВ".

 

Это стандартная вилка выбора в космо-Marvel, поэтому там супергероика всегда иного порядка, на грани. Прекрасно подытожено Старлиным в беседе Таноса и Уорлока о нигилизме первого, где Уорлок говорит, что Танос тот, кто может уничтожить миллионы, чтобы спаслись миллиарды.

Ну в комиксах это есть, в литературе это тоже есть. А в кино? Не очень много тут будет примеров.

 

Если бы все персонажи были геями, то целестиалы не рождались, так как человечество вымерло еще тогда. Шах и мат целестиалы. Поэтому такой вот эволюционный тупик не выгоден даже создателям.

 

 

У меня кстати назрел вопрос, а если они так скажем по всем галактикам хотят отменить рождение

целестиалов, правильно ли я понимаю ,что это ведет к каким отмены зарождения новых миров и галактик. Типа они хотят остановить процесс эволюции заложенный создателиями, потому что у них тут появилась своя эволюция? Но ведь это же ведет так же к уничтожению, если не будет появляться новое. Пусть и через миллоны лет.

 

 

Получается что так.

 

Кстати, а почему в фильме урезали шутку когда они сидели за столом и вырезали общий смех, норм же шутка была зачем ее кастрировать?

И не было момента где Джоли подрезала синие шторы.

Мне кстати тоже трейлерный вариант шутки куда больше нравится чем этот блевательный.

[Citizen X]

Как же у вас бомбит от моего одного абзаца

Меня бомбит от гомофобии

Простите пожалуйста

 

мне все равно

 

Я задаю конкретные вопросы и слышу в ответ - да вас бомбит

Да вас бомбит

Вот и поговорили

[zaur]

Ах,да тут еще и сам эволюционный процесс делают сомнительным. Т.е. делают людей по определению дебилами, которые способны только на войны и самоуничтожение.

А вот весь прогресс на богах. Они блин даже плуг сами не могут придумать, им надо подсказать. Вот это вот к чему это все было? Типа человеческий мозг сам не может ничего из этого придумать?

Получается что вся эта эволюция толерантности, которую в меня так пытаются втоптать(по другому не скажешь), это не процесс самой эволюции человека. А то что вам подсказали божественные существа искусственно созданные еще одними.

И фильм у нас тут скорее про веру в бога, в то что без них вы ничего не сможете, даже эволюционировать(а если и сможете то очень медленно). Но, тут получается, что тогда сама идея может не понравится ни атеистам, ни верующим. Для атеистов -бог есть и имя ему Целестиал, верующие бог есть и он совсем не тот, как в наших книжках.

 

Меня бомбит от гомофобии

Простите пожалуйста

 

мне все равно

 

Я задаю конкретные вопросы и слышу в ответ - да вас бомбит

Да вас бомбит

Вот и поговорили

 

Подожди, я отвечал на каждый вопрос причем очень подробно, некоторые из ответов терли за офтоп, так как я там никого не оскорблял.

Ну что же мне делать, если вам не достаточно моих ответов и вы ждете покяния и принятия. Но почему то так же не можете понять, из того что я написал, что у меня есть свои убеждения и они совсем не агрессивные, в отличии от ваших.