Вечные (Eternals)

[zaur]

Я вас, может быть, удивлю, но антиподом толерантности является человеконенавистничество (ксенофобия, расизм, фашизм и т.п.). Поэтому, к сожалению для некоторых, "здоровые" люди потерпели поражение где-то в 45. То, что наличие расового и гендерного разнообразия в западном кинопродукте вызывает у некоторых в России боль, это, конечно, тревожный звонок.

 

Еще не один возмущенный поцелуем геев в этом фильме, так и не объяснил, как надо правильно показывать геев, чтобы это не называть искусственным эпизодом. Может вы попробуете?

Я вот честно ничего необычного в этом эпизоде не увидел. Таких эпизодов с гетеропарами в любом фильме навалом. Значит, делаю я вывод, это проблема в голове смотрящего.

С таким же успехом можно обвинить в искусственности эпизоды с немой вечной. Но тогда это пропаганда немоты?

 

Хотели бы вы этого или нет, но подобные отношения и у животных и у нас, это отклонения, как бы не хотели нас убедить в обратном. Природа сделала так, что подобные отклонения ведут в тупик.

 

Что касается рас я уже высказался, не в расах проблема,а в том как нам показывают, кто заблуждается а кто идеал. Заблуждается

белый мужик, а идеал который борется за семью - черный гей.

 

 

Я против только этого. Так что не надо тут мне намекать за расизмы и толерантости. У меня с этим все ок,а вот у создателей и тех кому это нравится не совсем. Как и у любых пропагандистов, которые хотят что то навязать.

[Julietta83]

Но ведь

Друиг, который положительный, и хочет мира во всём мире, тоже не так чтобы чёрный

[zaur]

Вот еще один минус создателей и огромная дыра в их же лоре, в котором они себя же запутали своей же толерантностью.

Вот у наст тут есть боги- почти идеальные существа,

которых по сюжету же специально сделал Целестиал. Вопрос- зачем создавать заведомо проблемные модели с изьянами. Например глухонемая и маленькая девочка(изьян в том что она всегда маленькая и это будет проблемой для нее на земле о чем почти весь фильм говорят). И зачем их делать разными расами? Напомните мне когда прибыли вечные?На земле уже тогда сформировались расы в том виде которые мы знаем?

И почему их делать разной расы, кода логичней их сделать оборотнями. Т.е. ниверсальными людьми которые могут принимать любую форму. Например одному поднравилось в индии, он принял образ индуса.Так было бы логичней. А тут получается дыра размером с Целестиала, в угоду толерантности, хотя ее же можно было ввести не так топорно, как я описал.

 

[Julietta83]

А почему маленькая изъян? Ребёнок, бегает быстро, лишний раз не заметишь, удобно.

[Frumpel]

Но ведь

Друиг, который положительный, и хочет мира во всём мире, тоже не так чтобы чёрный

Посыл пользователя понятен и я его разделяю, печально, что те, кто имеют иное мнение горазды навешивать ярлыки - фашисты, гомофобы и пр.

И что "хорош"? Что-то тех, кто пропагандирует новые ценности ты не тормозишь.

[Julietta83]

Там оффтопный гомофобный абзац, не сюда точно, лучше не надо.

И про Друига мне никто не ответил (

[Frumpel]

Там оффтопный гомофобный абзац, не сюда точно, лучше не надо.

И про Друига мне никто не ответил (

А что там отвечать - его наличие никак не меняет расположение сил.

[Julietta83]

Меняет -

один белый гетеромужик заблуждается, второй белый гетеромужик нет, значит перекоса в сторону не той расы и ориентации уже меньше

 

 

Апд. Не уходим в СЖВ и обсуждения отношений толерантных и не толерантных, держимся фильма, чуток чищу.

[Frumpel]

Меняет -

один белый заблуждается, второй белый нет, значит перекоса в сторону не той расы уже меньше

Тю, перекос очевиден - именно белый гетеросексуальный персонаж из всей этой толпы вдруг стал заблуждаться. Хотя он неправ только с точки зрения прогрессивных сильных женщин и гомосексуального чернокожего персонажа. По сути он делал то, ради чего его создали. У остальных - сбой в программе. Это чудесно иллюстрирует противоречия между сторонниками адекватных ценностей и "прогрессивными".

[Julietta83]

Хотя он неправ только с точки зрения прогрессивных сильных женщин и гомосексуального чернокожего персонажа.

И гетеросексуального белого персонажа тоже. А также гетеросексуального азиата, кажется гетеросексуального азиата, и ещё

населения планеты Земля, которое он хотел скормить Целестиалу

А чёрный гомосексуал устроил Хиросиму, ауч.

 

 

Вот в Диси есть линейка с поехавшим Супером, который тоже стал заблуждаться, и тоже белый гетеро, все же молчат.

[Frumpel]

И гетеросексуального белого персонажа тоже

Ему в принципе все равно было, пока его принудительно не вытащили из леса. Это символ неопределившихся в своей позиции или тех, кому пофиг, пока не прижмёт.

[EMoushen]

Там оффтопный гомофобный абзац, не сюда точно, лучше не надо.

И про Друига мне никто не ответил (

Так и мне на вот это никто не ответил:

ох

 

Икарис

не злодей. Он не пытается захватить или уничтожить мир потому что он вот такой злой. Икарис исполняет свой долг и с его точки зрения предатель именно Аяк.

Он самый сильный вечный потому она и открыла ему цель миссии больше тыщи лет назад для залога удачного завершения Явления.

Но в итоге все равно объеденяется с остальными, чтоб убить Тиамата. Кто еще из "главных злодеев" в мсю такое делал?

Или может надо было сделать Икариса черным, чтоб в финале не жалко было поджарить?

Убили латину и корейца, если кто не в курсе, то это считаются цветные персонажи.

ПОВЕСТОЧКА, лол

 

 

Потому что на неудобные аргументы отвечать не хочется

И да,

Друиг огрел Спрайт камнем по башке, но героем почему-то не считается.

 

Вот если бы Спрайт была черной, тогда крутое кино бы было. А так....

[Frumpel]

Друиг огрел Спрайт камнем по башке, но героем почему-то не считается.

 

О, господи! Он еще и женщину ударил! Негодяй!

[Julietta83]

Ему в принципе все равно было, пока его принудительно не вытащили из леса. Это символ неопределившихся в своей позиции или тех, кому пофиг, пока не прижмёт.

 

Но он заблуждается? Нет

Положительный? Да

Несостыковочка.

[mentat]

Хотели бы вы этого или нет, но подобные отношения и у животных и у нас, это отклонения, как бы не хотели нас убедить в обратном. Природа сделала так, что подобные отклонения ведут в тупик.

 

Вы сейчас вступаете в противоречие со всей наукой последнего полувека. Т.е с точки зрения формальной логики, это вы заблуждаетесь, а не я. И именно потому, что западное общество в этом плане менее подвержено теориям заговоров, про ориентацию все уже давно все поняли и, как говорится, проехали этот вопрос. Наука уже все более-менее объяснила, а жизнь доказала на практике. Потому в западном кинопродукте будет еще больше геев, как бы вам это не было больно. Для западного зрителя это не играет критической роли и воспринимается как элемент обычной окружающей жизни. А в нашей стране секундный поцелуй геев в "Вечных" становится событием и главным посылом фильма. Так где общество более здоровое?

На форуме про этот фильм по три страницы обсуждают этот секундный поцелуй, который лишь одна из форм донесения до зрителя глобального замысла режиссера, не более.

 

Посыл пользователя понятен и я его разделяю, печально, что те, кто имеют иное мнение горазды навешивать ярлыки - фашисты, гомофобы и пр.

И что "хорош"? Что-то тех, кто пропагандирует новые ценности ты не тормозишь.

 

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Тут дело не в ярлыках и не во мнении. Люди возмущаются геям в "Вечных", но ни один не может сформулировать, как нужно показывать геев, чтобы они не возмущались. Возникает вопрос, это из-за не к месту показанных геев или просто геев нельзя показывать, как недочеловеков?

 

Реально, шовинизм в последнее время портит все обсуждения фильмов. Уже с опаской заходишь в тему, вдруг там опять кто-то пропаганду чего-то нашел.

[zaur]

Там оффтопный гомофобный абзац, не сюда точно, лучше не надо.

И про Друига мне никто не ответил (

 

Ну, его то оставили, чтоб как раз сильного перекоса не было.

А Друиг как и Икарис, тоже такой игрок в божка.

Он ведет себя как отшельник, с какими то комплексами и какими то подростковыми проблемами, зомбирует людей отправляя их жить с собой в лес, которые поклоняются ему как божку в секте. А когда приходит беда, использует их как оружие или живой щит. Его же потом просят их отпустить а он продолжает "стрелять с помощью них".

А Икарис как раз таки типа идеал, красавец, с идеальными способностями, который всю жизнь любит одну женщину, верит в одного бога, падает жертвой как раз из-за своей веры и любви. Когда другие как раз "делают революцию" пойдя против своей природы и предназначения.

 

[Julietta83]

Они же все игроки в это дело, получается. По такой логике, положительных там вообще нет, всё относительно и на каких-то этапах все налажали, кроме одной, которая просто всю дорогу на корабле просидела.

[Frumpel]

Но он заблуждается? Нет

Положительный? Да

Несостыковочка.

Он заблуждается. Его предназначение -

содействовать рождению целестиала. Он ей противится. Стало быть программа дала сбой.

 

Положительный? Персонаж, отбирающий у людей волю? В большинстве фильмов это всегда трактовалось, как отрицательное качество.

 

Реально, шовинизм в последнее время портит все обсуждения фильмов. Уже с опаской заходишь в тему, вдруг там опять кто-то пропаганду чего-то нашел.

Увы, да, чем больше будут принудительно заталкивать в фильмы новую нормальность, тем чаще люди будут возмущаться этим.

И не я одна это заметила - обзоры тоже говорят об этом. Да и фильм внезапно вышел с категорией 18+. Почему бы?

[Julietta83]

Ребят, ну на грани, про фильм, ПОЖАЛУЙСТА

[Frumpel]

Ребят, ну на грани, про фильм, ПОЖАЛУЙСТА

Как скажешь. Ты тут модер.

[Julietta83]

Положительный? Персонаж, отбирающий у людей волю? В большинстве фильмов это всегда трактовалось, как отрицательное качество.

 

Но он же не одобряет выбор отрицательного, и вполне себе с ним борется. Значит он как минимум менее отрицателен, а сугубо положительных, как мы выяснили, не имеем.

У одних программа сбой дала, у другого с их точки зрения сбой дала

 

[zaur]

Ребят, ну на грани, про фильм, ПОЖАЛУЙСТА

 

а почему убирают только ответы одной стороны?А другие оставляют?

[mentat]

Увы, да, чем больше будут принудительно заталкивать в фильмы новую нормальность, тем чаще люди будут возмущаться этим.

И не я одна это заметила - обзоры тоже говорят об этом. Да и фильм внезапно вышел с категорией 18+. Почему бы?

 

Давайте сделаем поправку, не люди, а некоторые граждане стран 3-го мира. Марвел не дураки, им нужны сборы. Если бы они выпустили ну просто отвратительный фильм, на него бы просто не пошли. Значит они выпустили фильм с ориентацией в первую очередь на западного зрителя, которому эти геи в фильме абсолютно по-боку, поскольку это норма жизни.

Подозреваю, что такая-же истерия была в момент появления в кино первых чернокожих актеров. Но мир не рухнул, как видим.

[Julietta83]

а почему убирают только ответы одной стороны?А другие оставляют?

 

Другие, включая Фрумпель, поддерживающей другую сторону, пытаются держаться фильма, а тут ну совсем не туда, хоть на сюжет ссылайтесь, что ли.

[Frumpel]

Но он же не одобряет выбор отрицательного, и вполне себе с ним борется. Значит он как минимум менее отрицателен, а сугубо положительных, как мы выяснили, не имеем.

Но Икарис не отрицательный,

он единственный следует поставленной задаче.

Новый целестиал даст жизнь новой галактике, которая будет населена гораздо большим числом жизней, чем есть на Земле. По сути, вся остальная команда пренебрегла этими жизнями в угоду странному решению пожалеть неразумное население всего одной планеты, которое и так стремится себя уничтожить.