Вечные (Eternals)

[Танцор34]

Танцор, лучше б ты со мной в ретро писал о фильмах

Дойдем и до ретро.

Опять простыня гороха об стенку. Нучтож

Если еще будут вопросы, то рекоменадция просто перечитать мои посты

Взаимно.

 

Это не моральная дилемма Снайдера, это дилемма Мура. У Снайдера больше ни в одном фильме ничего подобного нет

Как раз есть подобное.

- Ты уничтожишь Криптон

- У Криптона был шанс

И ты сам признаешь что Чжао видела ЧиС и брала от него. С Хранителями споришь, но с ЧиСом соглашаешься.

[EMoushen]

Как раз есть подобное.

 

 

- Ты уничтожишь Криптон

- У Криптона был шанс

И ты сам признаешь что Чжао видела ЧиС и брала от него. С Хранителями споришь, но с ЧиСом соглашаешься.

Чжао не говорила, что ЧиСом вдохновлалась в плане поднимаемых там тем. Вдохновлась образом супса и подачей его персонажа, "маликовщиной". Так что не соглашаюсь.

 

 

В ЧиС есть моральные дилеммы, но между миллионами/миллиардами и миллиардами никто не выбирал, как ты говорил.

Герои сабжа были в гораздо более сложной ситуации или/или. Вечные по сути восстали против воли богов и естественного порядка вещей, а Зоду было лень искать планету без 6 млрд людей для своего инкубатора и терраформ-машины, и еще какие-то старые обидки на Кал Эла, беда.

 

 

Вот из чего исходили Фирпо:

 

emotionally and structurally we knew from the very early conceptions this was a movie that was about responsibility versus family. Do you choose your duty as a soldier over the family that you love and the humans that you've been here to protect? And that was really the mission, to explore that morality and the gray area of both fighting a war, of soldiers, of a mission, and we knew that to make a film that really dove into that complexity, that moral gray area, which is something that we were really excited about as artists and something Marvel was really ready to tackle.

 

I mean, there are people who are on Team Thanos in the Avengers, who don't see him as a villain, and I think that was something that we were really interested in taking that baton and writing with it, so it was always in the conception that there would be this villain turn or this sort of twist. And really, the twist is not in the place of trying a 'gotcha' to the audience, it's really about exploring thematic power, like, "Is anyone truly bad if they believe what they're doing is right?"

 

Ryan Firpo: Yeah, just to dig into that deeper, it's like family versus responsibility - you could also say logic versus emotion. And so we wanted all these characters to be tested by this debate, including Ikaris. And Ikaris faces perhaps the biggest test at the end of the movie, so it was really a kind of thematic choice that stemmed from the idea of exploring immortal characters who are also dealing with the weight and responsibility of being superheroes forever, basically, for eternity.

 

Kaz Firpo: They don't get to hang up the cape, you know? They don't get to retire like Cap.

 

Слава богу ни слова про снайдеризм

[Танцор34]

Чжао не говорила, что ЧиСом вдохновлалась в плане поднимаемых там тем. Вдохновлась образом супса и подачей его персонажа, "маликовщиной". Так что не соглашаюсь.

 

 

В ЧиС есть моральные дилеммы, но между миллионами/миллиардами и миллиардами никто не выбирал, как ты говорил.

Герои сабжа были в гораздо более сложной ситуации или/или. Вечные по сути восстали против воли богов и естественного порядка вещей, а Зоду было лень искать планету без 6 млрд людей для своего инкубатора и терраформ-машины, и еще какие-то старые обидки на Кал Эла, беда.

А ты не находишь что они похожи?

Выбор в ЧиС и выбор здесь? Сбитие корабля в ЧиС равно смерть потенциально миллиардов криптонцев. Убийство Целестиала смерть потенциально миллиардов жизней которые он бы создал.

 

 

По мне так сходство достаточно очевидное.

 

Вот из чего исходили Фирпо:

 

emotionally and structurally we knew from the very early conceptions this was a movie that was about responsibility versus family. Do you choose your duty as a soldier over the family that you love and the humans that you've been here to protect? And that was really the mission, to explore that morality and the gray area of both fighting a war, of soldiers, of a mission, and we knew that to make a film that really dove into that complexity, that moral gray area, which is something that we were really excited about as artists and something Marvel was really ready to tackle.

 

I mean, there are people who are on Team Thanos in the Avengers, who don't see him as a villain, and I think that was something that we were really interested in taking that baton and writing with it, so it was always in the conception that there would be this villain turn or this sort of twist. And really, the twist is not in the place of trying a 'gotcha' to the audience, it's really about exploring thematic power, like, "Is anyone truly bad if they believe what they're doing is right?"

 

Ryan Firpo: Yeah, just to dig into that deeper, it's like family versus responsibility - you could also say logic versus emotion. And so we wanted all these characters to be tested by this debate, including Ikaris. And Ikaris faces perhaps the biggest test at the end of the movie, so it was really a kind of thematic choice that stemmed from the idea of exploring immortal characters who are also dealing with the weight and responsibility of being superheroes forever, basically, for eternity.

 

Kaz Firpo: They don't get to hang up the cape, you know? They don't get to retire like Cap.

 

Слава богу ни слова про снайдеризм

Ну авторы редко перечислят все что они заимствовали.

[ХиХ]

Стыдно признаваться , что смотришь Бунина в приличном обществе, ваше то

Бунин - картонный критик. Смотреть его реально - такое себе. Но его команда чует, куда дует ветер, обзоры клепают так, что в целом угадывают, стоит ли кино просмотра или нет.

[EMoushen]

А ты не находишь что они похожи?

Выбор в ЧиС и выбор здесь? Сбитие корабля в ЧиС равно смерть потенциально миллиардов криптонцев. Убийство Целестиала смерть потенциально миллиардов жизней которые он бы создал.

 

 

По мне так сходство достаточно очевидное.

Чуточку есть. Это не значит, что оно послужило вдохновением кому-то. Итого имеем Мура и немножко серой морали в БпС.

Мне неочевидна жесткая необходимсоть Супса уничтожать корабль с эмбрионами, выглядит форсированным развитием конфликта для пущего драматизма.

Люди верят, что Файги обокрал БпС, запуская Гражданку. Что нам до этих сумасшедших? ) Будем выше этого

[Танцор34]

Чуточку есть. Это не значит, что оно послужило вдохновением кому-то. Итого имеем Мура и немножко серой морали в БпС.

Но выбор в ЧиС мне кажется более близким чем с Муром.

[Gerda88]

Двойственные впечатления от фильма. Там есть интересные моменты, понравилась

идея рождения Целестиалов из недр земли, понравилась нетипичная для Марвел идея любовной линии двух противоположностей - рационального Икариса и живущую сердцем Серси.

.

Но любовная линия толком не раскрыта, драмматургия в фильме толком не работает, вспоминаются только кислые мины актёров. Могло получится хорошо, а получилось никак. Но картинка красивая. Джемма Чан симпатичная девушка, и на роль подходит, но ей не хватает выразительности. Персонажа Сальмы мало. Самая большая драма у Икариса.

Изменено 16.11.2021 18:45 пользователем Gerda88

[EMoushen]

Спрячьте спойлер в начале поста, будьте добры

[zaur]

Таки посмотрел свое первое куаркодное кино. И как же хорошо ходить в кино с заниженными ожиданиями, да еще и за 200 рублей. Это как купить вино на распродаже, а оно оказывается стоит не только своих денег, а можно было даже приплатить.

 

Так вот. Кино то не плохое, медленное, тягучее, красивое, драматичное и наверное самое не марвеловское.

 

От него прям веет каким нибудь ДС или Аланом Муром, про богов или супергероев, которым уже претит их сила и они вполне бы отказались от своего предназначения, а некоторые даже немного это предназначение преувеличивают.

 

Сразу перейду к плюсам фильма, а закончу по традиции с минусов.

 

Картинка. Да, как и видно было из трейлеров, она максимально реалистичная и красивое. Каждый кадр говорит, что перед тобой какой то сказочный эпос, как будто написанный давным давно.

 

Музыка. На протяжении всего фильма я ловил себя на мысли, что мне нравится скор и я даже слышу какие то знакомые нотки. И тут на титрах показывают Рамина Джавади и все встает на свои места, у меня много его треков есть в папке эпичных и инструментальных мелодий из разных скоров. Но публика его конечно же знает по темам из Игры Престолов,Железного человека ,Тихоокеанского рубежа и сериала Побег. Мне он кстати по мелодичности больше нравится чем Циммер, хотя он на сколько я знаю его ученик.

 

Актеры. Вот тут 50 на 50. Так как мне очень зашла тема Меддена, Кумейла, Барри, Лорен и МаДон сока, ну и может быть Серси так как она главгероиня и без нее нельзя. И как же я был зол когда

одного из них завалили а другой самоуничтожился . Так как оставили в основном пресных

и бесячих. Вся эта тема с геями, только хотелось перемотать(если бы мог) абсолютно чужеродный эпизод. Маленькая девочка тоже особо не зашла, Серси вроди бы няшка и даже эпичная няшка, но вот чего то ей не хватает до главного действующей.

 

Джоли в фильме вообще никакая, да она стильно одета у нее стильные прибамбасы, у нее даже в финале есть стильная стычка. Но она настолько никакая и даже какая то пришибленная, что тоже кажется абсолютно чужеродным и пафосным персонажем. И это даже в их группе чувствуется, она изначально такое ощущение как будто ставила себя выше всех, а когда

у нее "бочек потик" так вообще

стала обособленным героем.

 

А то что

Икарис опять помер(понятно что прям по мифологии) а другой Старк как всегда остался жив, это я так понимаю такой метаюмор

создателей?

 

Экшен и эпичность. Да ,вот тут прям чувствуется что то божественное, как в каком нибудь ЧиСе. Когда ты чувствуешь, что дерутся не просто супергерои а почти что боги, особенно это чувствуется в финале. Но мне если честно больше зашла схватка в Амазонке, я бы даже сказал самый драйвовый и кайфовый эпизод за весь фильм. Ну еще мне понравилось

как вылезал Целестиал в финале из под земли

и как его остановили. Эпичненько.

 

Из минусов.

 

Как я уже написал. Это гейский эпизод. Он самый не нужный из всех. Во первых он противный, во вторых он настолько сшит белыми нитками и настолько создатели пытались показать что это нормально, что это смотрелось так - вот смотрите, они нормальные, вот смотрите это семья, вот смотрите у них ребенок, вот смотрите ЧМОГК. Все посмотрели, ничего не упустили? Теперь вы поняли что это нормально?А?

 

Второй минус это почти половина Вечных которые не совсем интересны,а интересных, про которых хотя бы хотелось увидеть продолжения выпиливают. Ну вот вам новый супермен. Ах да он

белый мужик гетеросексуал поэтому будет главным злодеем. Вот вам крутой и даже смешной китаец, че понравился?А вот херушки вам под нож его. Оставим конечно же черного гея, черную глухонемую(кстати как персонаж она прикольный Флеш), не уверенного мальчишку, деревянную Джоли, глав героиню китаянку и индуса

. Потому что что? Правильно. П.О.В.Е.С.Т.О.Ч.К.А а по ней, мы

убить или сделать злодеями черных

или геев не можем.

 

Ну а в целом, фильм то красивый и эпичный. Лучше чем Пантера и Капитанша это уж точно.

[EMoushen]

 

белый мужик гетеросексуал поэтому будет главным злодеем. Вот вам крутой и даже смешной китаец, че понравился?А вот херушки вам под нож его. Оставим конечно же черного гея, черную глухонемую(кстати как персонаж она прикольный Флеш), не уверенного мальчишку, деревянную Джоли, глав героиню китаянку и индуса

ох

 

Икарис

не злодей. Он не пытается захватить или уничтожить мир потому что он вот такой злой. Икарис исполняет свой долг и с его точки зрения предатель именно Аяк.

Он самый сильный вечный потому она и открыла ему цель миссии больше тыщи лет назад для залога удачного завершения Явления.

Но в итоге все равно объеденяется с остальными, чтоб убить Тиамата. Кто еще из "главных злодеев" в мсю такое делал?

Или может надо было сделать Икариса черным, чтоб в финале не жалко было поджарить?

Убили латину и корейца, если кто не в курсе, то это считаются цветные персонажи.

ПОВЕСТОЧКА, лол

 

 

 

[Citizen X]

Какой кошмар

[Frumpel]

 

Или может надо было сделать Икариса черным, чтоб в финале не жалко было поджарить?

 

Я бы расстроилась куда меньше.

Хотя я была бы рада любому другому варианту.

[EMoushen]

[Frumpel]

Что?

 

Нельзя вот так просто убить самого красивого мужика в фильме и считать, что все в порядке!

 

[EMoushen]

Ну,

Тони Старк вроде тоже не страхолюд был

[Frumpel]

Ну,

Тони Старк вроде тоже не страхолюд был

Это тоже было преступно! Хоть он и постарел к тому времени, но он все равно оставался самым классным там.

[Gerda88]

Ну,

Тони Старк вроде тоже не страхолюд был

 

Но и не первый красавец, скажем

[ЭОН]

При желании,

 

Мэддена вполне можно вернуть в сиквелах, оказался антипригарным и т.д. и т.п. На самый крайняк, там 7 тыс. лет флэшбэков...

 

Но нафига он нужен?

[NeutraL]

Они могут вернуть любых персонажей, так как для этого есть ресурсы и возможности)) Правда они не будут теми же персонажами, что в фильме, но внешний вид не изменится))

[Frumpel]

Они могут вернуть любых персонажей, так как для этого есть ресурсы и возможности)) Правда они не будут теми же персонажами, что в фильме, но внешний вид не изменится))

Приемлемо.

[NeutraL]

Из минусов.

 

Как я уже написал. Это гейский эпизод. Он самый не нужный из всех. Во первых он противный, во вторых он настолько сшит белыми нитками и настолько создатели пытались показать что это нормально, что это смотрелось так - вот смотрите, они нормальные, вот смотрите это семья, вот смотрите у них ребенок, вот смотрите ЧМОГК. Все посмотрели, ничего не упустили? Теперь вы поняли что это нормально?А?

 

Второй минус это почти половина Вечных которые не совсем интересны,а интересных, про которых хотя бы хотелось увидеть продолжения выпиливают. Ну вот вам новый супермен. Ах да он

белый мужик гетеросексуал поэтому будет главным злодеем. Вот вам крутой и даже смешной китаец, че понравился?А вот херушки вам под нож его. Оставим конечно же черного гея, черную глухонемую(кстати как персонаж она прикольный Флеш), не уверенного мальчишку, деревянную Джоли, глав героиню китаянку и индуса

. Потому что что? Правильно. П.О.В.Е.С.Т.О.Ч.К.А а по ней, мы

убить или сделать злодеями черных

или геев не можем.

 

Ну а в целом, фильм то красивый и эпичный. Лучше чем Пантера и Капитанша это уж точно.

Ок. Давайте представим, что вместо геев там обычная гетеросексуальная пара. И еще представим, что персонажи, которые тебе не понравились изменили на таких, которые нравятся. Белые там или кто-то. А также, главный злодей будет не тот, кто есть, а тот кого ты хочешь. Черный/Латинос/Азиат/Гей, неважно. Ну т.е., предлагаю заменить расы людей на те, которые тебе бы подошли.

Заменяя, этот элемент, как тебе хочется, то какие еще минусы у фильма?

Или минусы касаются только расы и сексуальной ориентации?

[zaur]

Ок. Давайте представим, что вместо геев там обычная гетеросексуальная пара. И еще представим, что персонажи, которые тебе не понравились изменили на таких, которые нравятся. Белые там или кто-то. А также, главный злодей будет не тот, кто есть, а тот кого ты хочешь. Черный/Латинос/Азиат/Гей, неважно. Ну т.е., предлагаю заменить расы людей на те, которые тебе бы подошли.

Заменяя, этот элемент, как тебе хочется, то какие еще минусы у фильма?

Или минусы касаются только расы и сексуальной ориентации?

 

Ну, я так понял, что люди которые болеют толерантностью, они пытаются навязать эту толерантность другим, причем чем больше болеют, тем более топорно это получается. А тут очень грубая повесточка, грубее бал только в Мстителях.Финал когда ни с того ни с сего, внезапно, все женские персонажи оказываются вместе и вместе идут в бой.

Я надеюсь мой посыл понятен?Что, то что это может быть это не минус. Минус это то, как нам это преподносят, а делают это как наглые пропагандисты. Вот какое бы сравнение дать, что вы поняли.

Ну вот тут такая же топорная и наглая пропаганда, как любая передача Соловьева. Все знают для чего и отчего это сделано. И если ты этого не видишь, то так же болеешь толерантностью. А ей не надо болеть и навязывать, это должно быть как что то сокровенное.

Это по поводу ориентации.

А по поводу расы, она тоже не при чем. Лично для меня, так как индус и китаец там вообще самые топ.

Но мне опять же повторюсь, не нравится как это преподносится и что они реально боятся показать злыми и плохими тех, кто сейчас "может обидеться".

[mentat]

Ну, я так понял, что люди которые болеют толерантностью, они пытаются навязать эту толерантность другим, причем чем больше болеют, тем более топорно это получается.

 

Я вас, может быть, удивлю, но антиподом толерантности является человеконенавистничество (ксенофобия, расизм, фашизм и т.п.). Поэтому, к сожалению для некоторых, "здоровые" люди потерпели поражение где-то в 45. То, что наличие расового и гендерного разнообразия в западном кинопродукте вызывает у некоторых в России боль, это, конечно, тревожный звонок.

 

Еще не один возмущенный поцелуем геев в этом фильме, так и не объяснил, как надо правильно показывать геев, чтобы это не называть искусственным эпизодом. Может вы попробуете?

Я вот честно ничего необычного в этом эпизоде не увидел. Таких эпизодов с гетеропарами в любом фильме навалом. Значит, делаю я вывод, это проблема в голове смотрящего.

С таким же успехом можно обвинить в искусственности эпизоды с немой вечной. Но тогда это пропаганда немоты?

[Стальной Детройт]

Я вас, может быть, удивлю, но антиподом толерантности является человеконенавистничество (ксенофобия, расизм, фашизм и т.п.).

Ну как бэ нет. Это из разряда делить мир на черное и белое.

[EMoushen]

Может кто сможет пояснить почему эпизод в лесной избушке с дочкой Старка и Пеппер из Эндгейма сделан не топорно, а в сабже топорно и как нужно было преподнести