Вечные (Eternals)

[Брэнд]

Я думал, что вечные именно такие.

[Citizen X]

Некомпетентность у тебя.

 

Сам дурак

Отвечать на вопрос будешь? Почему для тебя сайфай и супергероика - взаимоисключающие понятия?

 

глупо как и называть твердой нф Супермена

Ну если для тебя Супермен существует в вакууме, то да, глупо

 

http://strangehorizons.com/non-fiction/articles/superman-as-science-fiction/

Эмбарго на рецензии завтра снимают или сегодня?

Изменено 24.10.2021 10:11 пользователем Citizen X

[EMoushen]

На кинофестивале в Риме

 

 

пресс конференция:

 

Изменено 24.10.2021 11:45 пользователем EMoushen

[Танцор34]

Мы про супергероику вообще или про Вечных?

Вечные к "принципам античных богов" имеют такое же отношение, как люди с именами Петя и Маша к апостолу Петру и деве Марии.

Во вселенной Марвел есть боги, есть даже Бог, есть что угодно и кто угодно, и все идеи и концепции - от сайфай концепций до теологических концепций - прекрасно друг с другом сосуществуют.

Вот Вечные - отличный пример такого сосуществования, где бессмертные могучие существа, но на самом деле искусственные создания, результаты эксперементов, вмешательства в эволюцию. Сайфай? Конечно.

Здесь у нас буквально инопланетяне, прилетевшие на Землю. Не боги. Инопланетяне. На космическом корабле.

 

 

 

Рандомные случайности сразу отменяют сайфай?

Окей

Даже в самом узком понимании сайфая Стражи Галактики и Человек-Муравей - это фильмы, в основе которых лежат сайфай концепты.

Практически вся супергероика в том или ином виде использует сайфай концепты, другое дело то, в какой мере, с какой целью и в какой конкретно истории. Мы не говорим о Человеке-Муравье как о сайфай фильме потому что он, используя научные допущения, жанрово снят как супергеройская семейная комедия, но вот например Халка Энга Ли мы четко можем отнести к сайфай фильму.

 

Не будем трогать этого Прометея, а то это триггер как я понимаю, обратимся к другой фантастике.

Вот представьте себе некую инопланетную цивилизацию, которая живёт на Земле много лет и все эти годы наблюдает за тем как человечество уничтожает друг друга. В какой то момент инопланетянам это надоело и они решают уничтожить человечество все разом, прихлопнув их, допустим, одной огромной волной воды. И лишь отвага и самопожертвование одного единственного человека и осознание того, что человек умеет не только убивать, но и любить, останавливает их и заставляет их раскрыться человечеству, навсегда это человечество останавливая от бесконечных войн. Я щас в двух словах описал Бездну, классический сайфай фильм.

Фишка в том, что сами эти инопланетяне появляются в фильме на 15 минут, основной сюжет происходит не с ними, а с людьми, которые противостоят друг другу, олицетворяя стремление к миру и сосуществованию или желание уничтожать и убивать.

А теперь просто представьте этот же фильм, но с точки зрения инопланетян. У них... Ну, так же? Едины ли они в своем отношении к человечеству? Они сами по себе или вынуждены выполнять приказы? Какие их изначальные цели и в чем вцелом смысл их жизни на Земле? Мы вроде как знаем ответы на эти вопросы, да, у них так же, да, у них разные взгляды на человечество, да, у них есть некая цель и миссия и да, живя среди людей тысячи лет они очеловечелись больше, чем, возможно, того хотели бы.

Сайфай? Конечно же. Обернутый в супергеройский плащ? Безусловно. Но сайфай, самый что ни на есть.

Тут тут затронул столько тем что отвечать это целый реферат писать, вопрос надо как то сузить. Вот о моем отношении к супергероике и то что ты считаешь что в основе её лежит сай фай концепт, есть такой вопрос? А сай фай ли концепт? Что первично для супергероики чтоб человек с какими то уникальными способностями или девайсами ходил среди обычных нубов и исправлял не совершенство мира или же то как и что он получил? По моему для большинства супергероки заметно что превалирует первое. Второе на самом деле вторично, важнее получить и начать исправлять. А для чистого сай фая было бы приоритетно второе. Потому уши фэнтези в супергероике торчат даже если в ней нет никаких девайсов или же суперспособностей. Потому я и говорю что ей надо сильно постараться чтоб не быть фэнтези.

Другой вопрос. По моему тебе кажется что я как то лажаю Марвел и супергеоику за фэнтезийность и ты хочешь меня убедить в обратном? Поверь она не нуждается в твоей защите, быть фэнтези в моих глазах совсем не плохо, и не хуже чем быть сай фаем. В моих глазах. Более того Марвел очень крутое фэнтези. Топовое. Уровень Профессора.

Ну и это мое отношение. Субъективное, с которым конечно же можно не соглашаться и просто сказать, Танцор я с тобой не согласен.

Далее главный вопрос. Ну мне показался что он у тебя главный. Боги и сай фай в Марвел соседствуют, и можно быть там же и нормальным сай фаем. Привел как пример Стражей, провел параллель с "Бездной" Кэмерона. Вот тут давай разбираться. Ты куда лучше разбираешься в комиксах и ты прекрасно знаешь какие там в Марвеле космические сущности обитают. Вселенских масштабов. Мог бы сам лекцию прочитать о них. Все эти Вечности, Трибуналы, Наблюдатели, Кроносы, Галактусы. Что это? Это Пантеон божеств, причем функциональных, как в политеизме-язычестве. Он очень развитый этот Пантеон, с богами разных уровней и разных поколений, а земные боги просто в него интегрированы в качестве одного из ответвлений или уровней. можешь поправить, если я ошибаюсь. И кто такие в этом мире целестиалы? Это тоже божества, которых называют инопланетной расой, но де факто они тоже боги, просто одного из уровней, кстати говоря насколько я помню тоже разделенные по функциям. И вот целестиалы создают Вечных. Это божества более низкого уровня и с конкретной локализацией и целью. И почти наверняка там тоже будет какая то специализация. Чем это по сути отличается от хорошо продуманного вселенского фэнтези? Ну возьмем к примеру Перумова с его Упорядоченным, Хаосом, Неназываемым, старыми низвергнутыми богами, новыми богами, Истинными Магами, выходцы из которых могут свергнуть богов, местными богами в каждом из миров, и Спасителем? А ничем кроме того что часть таких сущностей в Марвел называют инопланетными расами. Причем такие имена как Кронос, они ведь даже не скрывают что служит прообразом. И даже еще конкретнее. У нас есть группа антропоморфных божеств планетарного уровня, под названием Вечные. Их функция защита людей от неких других зооморфных существ, причем последние по трейлерам круты насылать природные бедствия. Что-то мне это напоминает. Уж не Титаномахию с Гигантомахией ли? Борьба второго и третьего поколения богов, богов стихийных, разрушительных и необузданных против человечных богов олимпийцев, богов порядка. И с несостоявшимся поколением зооморфных богов, гигантов. Я конечно говорил про Титаномахию когда впервые на фильмах Снайдера осознал тождество супергероики и античной мифологии, это просто был наиболее известный пример войны богов разных поколений. Но внезапно в Вечных этот мотив еще более очевиден и буквальне воплощен. Во всяком случае в трейлерах. Спойлеры я не читал и был бы благодарен если бы мне никто не рассказывал ничего из сливов.

Именно у космогонического Марвела мифологический хвост длинной в километр, его так просто не перебить, назвав богов инопланетянами. У Вечных мифологический хвост длинной уже в два километра. Чтоб это было не фэнтези тут создания человека инопланетянами, будет недостаточно. Для меня. Это не "Бездна" Кэмерона, и даже не "Прометей".

Но я опять таки повторюсь что в этом плохого? Разве плохо быть крутым фэнтези сделанным в стиле космооперы и с многоуровневой комогонической концепцией? На мой взгляд это круто. Отличное фэнтези одновременно плохой сай фай, это неизбежно, но быть шикарным фэнтези никак не хуже.

Это я попытался как то более менее сузить постановку тобой проблемы. Если что-то важное на твой взгляд я упустил, скажи я отвечу.

Изменено 24.10.2021 13:45 пользователем Танцор34

[EMoushen]

 

[Jerry-a-Konel 1.0]

Вечные это супергероика и точка. Называть их твердой нф, так же глупо как и называть твердой нф Супермена, хотя база Супермена взята из научной фантастики.

 

А кто называл сабж твердой научной фантастикой? Это вообще-то довольно редкий поджанр, в котором из мэтров навскидку писали Азимов и Кларк, а вот, например, Брэдбери и Саймак уже большей частью нет, ибо делали очень сильные фантастические допущения.

[gearswik]

эмбарго снимается сегодня

[Citizen X]

эмбарго снимается сегодня

 

Через час, даже раньше уже

[Брэнд]

100/100 на метакритике и 100% томаты, Хлоя забыла плою

[Citizen X]

Через полчаса, в 9 как я понял

 

Я боюсь и 70% может не быть, слишком полярные мнения я вижу

[EMoushen]

Постелю соломки из темы любимого фильма фкп Инфинити вор после снятия эмбарго:

1. Критики не лижут как обычно

2. Говорят, что спойлеры правдивы

3. Марвеложцы в теме притихли (даже верный Ситизен эмоша лишь несвязно брызжет слюной)

 

Грядёт провал...

[DandyAndy]

Metascore 60 после 17 рецензий

[Dark_Hierophant]

Стартанули на томатах

83%

12 Reviews

7.10 out of 10 average rating

 

UPD После 20 рецух до 85 подрос.

[GlitchMob]

марвел, лгбт, чжао, а оценки слабенькие. видимо, совсем стыдно вышло.

[Mr. Wayne]

жёстко надристала полный киномультик говна

[Simon_S]

Раз такие оценки, то значит лучше среднего получилось.

[Dark_Hierophant]

It's not exactly boring - there's always something new to behold - but nor it is particularly exciting, and it lacks the breezy wit of Marvel's best movies.

НЕ БЕСТ МАРВЕЛ МУЛЬТИК МУВИ!

[Mr. Wayne]

Фанатик Чжао сразу прилетел защищать дрист!

[Dark_Hierophant]

Фанатик Чжао сразу прилетел защищать дрист!

Так я знаю, что ты фанатик, просто обиделся на qr коды и рофлишь в отместку!

 

(сорь за деанон)

[Mr. Wayne]

Так я знаю, что ты фанатик, просто рофлишь.

 

(сорь за деанон)

 

такой фанатик, что до сих пор не посмотрел кинцо про срущую бабку

[Citizen X]

Положительная рецензия на томатах

https://www.thejc.com/culture/film/film-review-eternals-1.521860

 

На самом деле она конечно полностью отрицательная, все плохо, все скучно, взрывов мало, актеры ходят и болтают, просто ревьюер поставила 3/5, что автоматически ушло в свежак.

Это просто к тому, как работает агрегатор и что такое есть проценты

 

Средняя оценка сейчас 6.7/10

 

Я прочел пару отрицательных рецензий, эту и на Гардианс (2/5, цитата Дарка выше) и похоже у нас тут новый нот фан.

Если я увижу что это как будто Зак Снайдер снял, но для Марвел - я буду ржать до утра.

[LUCIFER]

Большинство с трудом натягивают фильм на оценки 3/5 или 6-7/10, называя фильм красивым, человечным, но абсолютно стандартным для истории о команде супергероев, к тому же неоднозначным по тональности и затянутым. Амбиции есть, но фильму не удается обойти условности жанра, а личный голос Чжао появляется перед зрителем довольно редко. Не будь это Marvel, то рейтинги и оценки были бы еще хуже, так как уже давно было доказано, что сильно критиковать фильмы по популярным комиксам пресса просто боится: издания являются коммерческими, а критика в адрес таких фильмов бьет по заработкам изданий и отношениям со студией

.

[Damage Master]

такой фанатик, что до сих пор не посмотрел кинцо про срущую бабку

Как истинный фанат ждёшь премьеры сабжа, чтоб back-to-back отсмотреть оба шедевра очередной нейросети от Чжао

[Mr. Wayne]

Как истинный фанат ждёшь премьеры сабжа, чтоб back-to-back отсмотреть оба шедевра очередной нейросети от Чжао

 

СПАЛИЛИ

[MonaLiza17]

59 на метакритике