Вечные (Eternals)

[Jerry-a-Konel 1.0]

Если это касается судьбы Спрайт, то при чем тут ЧиС? Все из комиксов (утечку не читал)

Третий и четвертый тома не читал, но видел раньше спойлеры от тебя про Зураса тут

 

 

Нет, не из-за Спрайт. Другие три Вечных, один из которых самый популярный.

 

Этой утечкой подгадили, конечно. Хотя вот Чжао месяца два назад говорила, что из-за пандемии они не могут устроить тестовые показы, а гражданин утверждает, что был на тестовом показе довольно давно. Так что возможно он и предоставил модераторам доказательства того, что имеет доступ к данным, но гонит дезу.

 

 

Не читал сливы, но понял что Марвел опять все украли у Снайдера!

В топку.

 

Why so serious? Но на самом деле, реально будут такое писать, если слив верен.

 

Мне фабула зашла - неоднозначная, основана на известных комиксах (если назову, будет лютый спойлер), антагонистов несколько, явных злодеев нет, правда в рамках цельной КВМ работает криво, но слишком мало информации, чтобы делать такие выводы.

[Citizen X]

Why so serious

С чего ты взял?

 

Но на самом деле, реально будут такое писать, если слив верен.

Ну давай разберемся

1) Одна из ключевых сюжетных линий является жирнейшей отсылкой на "Хранителей

Ну то есть на Мура, правильно я понимаю?

2) Команда собирается в полном составе ближе к концу фильма, почти как в "Лиге Справедливости

Или как в Мстителях, да?

 

Насчёт третьего не знаю о чем речь, но

 

Из-за решения по персонажам

По Мандарину, по Кэпу в Финале, по Тору в Рагнареке или там же, по Халку там же - в Марвеле за десять лет своих спорных решений по персонажам, от которых был бомбеж - вагон с тележкой

 

Откуда это желание пристегнуть Снайдера ко всему? Я допускаю что такое могут писать люди, для которых Снайдер изобрел воду и твердь, или которые вон на полном серьёзе пишут что Файги у Снайдера украл идеи всех его не снятых фильмов, но камон

Снайдер ещё свой Снайдеркат и не делал когда сабж уже был снят.

 

злодеев нет

Наверное как во втором Муравье, да?

[Стальной Детройт]

Так где обещанный трейлер?

[gearswik]

Так где обещанный трейлер?

взрослый, а инфе от 1 апреля веришь

[Jerry-a-Konel 1.0]

Ну то есть на Мура, правильно я понимаю?

 

Естественно. А скорее даже просто на литературный прием. Думаешь, воинов DC это остановит?

 

Или как в Мстителях, да?

 

Нет, как в "Лиге Справедливости", даже не считая Супермена. Я правда, не знаю, как быстро собралась команда в версии Уидона.

 

Насчёт третьего не знаю о чем речь

 

Я и так проспойлерил больше, чем собирался. Но ни один из представленных тобой примеров не подходит. Если случайно наткнешься на бомбеж по утечке сюжета "Вечных", поймешь, что я имею в виду, там большая часть именно по персонажам негодует. Я это решение наоборот приветствую.

 

Откуда это желание пристегнуть Снайдера ко всему?

 

А чего нет? С удовольствием посмотрел бы его "Вечных 2". Я как-то написал, что если кому и под силу подвинуть культ комикс-экранизаций Снайдера, так это Чжао. А тут такое занятное подтверждение подъехало в виде реакции публики.

 

Наверное как во втором Муравье, да?

 

Надо, кстати, глянуть, мне постоянно его советуют, а я и первого не видел. Но это не отменяет того, что это редкость для экранизаций комиксов.

 

Так где обещанный трейлер?

 

Why so serious?

[Стальной Детройт]

Я как-то написал, что если кому и под силу подвинуть культ комикс-экранизаций Снайдера, так это Чжао.

Ага, да. Шутка дня обнаружена. Подвинет она, подвинет. Не ее уровень.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Ага, да. Шутка дня обнаружена. Подвинет она, подвинет. Не ее уровень.

 

Я просто напомню, что до "300" Снайдер снял только "Рассвет мертвецов" и "Утерянную запись: Правду об ужасе последних дней жизни Энди", да и те были по сценариям Ганна.

[Стальной Детройт]

Я просто напомню, что до "300" Снайдер снял только "Рассвет мертвецов" и "Утерянную запись: Правду об ужасе последних дней жизни Энди", да и те были по сценариям Ганна.

Я просто напомню, что Снайдер ещё раньше сделал себе имя как креативный визуализатор и клипмейкер. А уже потом раскрылся как многоплановый режиссер.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Я просто напомню, что Снайдер ещё раньше сделал себе имя как креативный визуализатор и клипмейкер. А уже потом раскрылся как многоплановый режиссер.

 

Креативных клипмейкеров много, так что это не показатель. Пока сабж не выйдет, дискуссия смысла не имеет.

[Citizen X]

Естественно. А скорее даже просто на литературный прием. Думаешь, воинов DC это остановит?

Не знаю. Мне все равно.

 

Нет, как в "Лиге Справедливости", даже не считая Супермена. Я правда, не знаю, как быстро собралась команда в версии Уидона.

А почему не как в Мстителях? Там команда как команда образовалась в третьем акте фильма.

Но дело то вобщем не в этом, потому что Мстители, как и Лига (как и Стражи Галактики, например) совсем иные команды. Концептуально Вечные ближе к Иксменам, то есть группа персонажей, неразрывно и навеки связаные общим происхождением.

Что там в сливе - на начало фильма персонажи знают друг друга? Можешь не отвечать, это очевидно.

 

Но ни один из представленных тобой примеров не подходит

Ну если Вочменов вспомнил, то я так понимаю

один из Вечных окажется крысой

 

 

Ну такое, Стражи Галактики переиначены чуть менее, чем полностью, и никто не умер, наоборот, успех.

Фанаты, наверное, побомблят, но это нормально.

 

 

 

А чего нет? С удовольствием посмотрел бы его "Вечных 2".

Да дело же не в этом. Дело в том, что этот фильм к Снайдеру не имеет никакого отношения.

 

Я как-то написал, что если кому и под силу подвинуть культ комикс-экранизаций Снайдера, так это Чжао.

Я уж не знаю ставит ли Чжао перед собой цели подвигать чей то культ, и зачем ей это, может ей сразу на Нолана замахнуться, чего уж там, но такое дело - Чжао уже сняла свое кино в рамках культовой кинофраншизы.

Не уверен что она больше будет этим заниматься.

Как и Снайдер

 

А тут такое занятное подтверждение подъехало в виде реакции публики.

Какой реакции?

[Jerry-a-Konel 1.0]

А почему не как в Мстителях? Там команда как команда образовалась в третьем акте фильма.

 

Но взаимодействие всех заявленных участников началось гораздо раньше.

 

Что там в сливе - на начало фильма персонажи знают друг друга? Можешь не отвечать, это очевидно.

 

С учетом рана Геймана это не может быть очевидным.

 

Ну если Вочменов вспомнил, то я так понимаю

один из Вечных окажется крысой

 

А вот это зависит, с какой стороны смотреть. Одна из изюминок сюжета. Но

ход мысли верный.

Фанаты, наверное, побомблят, но это нормально.

 

Уже бомбят и обвиняют в неуважении к Керби. Все, как после премьеры

"Человека из стали".

Да дело же не в этом. Дело в том, что этот фильм к Снайдеру не имеет никакого отношения.

 

Зато Снайдер имеет отношение к фильмам, с которыми сабж, если слив правдив, будут неизбежно сравнивать. Да уже сравнивают, в том числе и на ФКП. Я то больше прикалываюсь, люблю такие интересные совпадения, а кто-то на полном серьезе.

 

Не уверен что она больше будет этим заниматься.

 

Ходят слухи, что Файги, а то и Чапек с Айгером пытаются застолбить Чжао в качестве режиссерки/сценаристки "Вечных 2".

 

Какой реакции?

 

"Уже бомбят и обвиняют в неуважении к Керби. Все, как после премьеры

"Человека из стали".

 

[Citizen X]

Но взаимодействие всех заявленных участников началось гораздо раньше.

Как и в Лиге.

Так мож мы Лигу с Мстителями будем сравнивать? А, точно, мы же и сравниваем.

Снайдер точно украл у Мстителей кое-что - взаимодействие персонажей, врага, против которого они собрались (и тот и тот - рогат, не может быть совпадением), миньоны для толпы.

 

Мы так сейчас обсуждаем фильмы?

 

 

С учетом рана Геймана это не может быть очевидным.

С учётом мифологии Вечных - очевидно

 

Уже бомбят и обвиняют в неуважении к Керби. Все, как после премьеры

"Человека из стали".

К неуважении к Кирби Снайдера никто не обвинял - учитывая что Кирби к Супермену отношения не имеет.

 

Паук, кстати, подсос Старка. Кричащее неуважение.

 

Слушай, тут же половине персонажей изменили пол и расу. Неуважение же, нет?

 

Зато Снайдер имеет отношение к фильмам, с которыми сабж, если слив правдив, будут неизбежно сравнивать.

Ну, если

 

один из Вечных будет крысой

 

то у Снайдера такого не было. Было в Вочменах, но это к Муру.

 

По такой логике Снайдер имеет непосредственное отношение к фильмам про Супермена, Бэтмена, Мстителей, и все соответствующие мультфильмы - ведь многие сравнивали.

Так что ли?

 

Говорю же - по такой логике Снайдера можно притянуть вообще ко всему.

Да уже сравнивают, в том числе и на ФКП. Я то больше прикалываюсь, люблю такие интересные совпадения, а кто-то на полном серьезе.

Тут на полном серьёзе говорили что Файги украл у Снайдера весь его глобальный замысел

Ну камон

 

Ходят слухи, что Файги, а то и Чапек с Айгером пытаются застолбить Чжао в качестве режиссерки/сценаристки "Вечных 2".

Ну, слухи, пока Чжао уже подписана на другой фильм.

[Стальной Детройт]

Креативных клипмейкеров много, так что это не показатель. Пока сабж не выйдет, дискуссия смысла не имеет.

 

А много из них стали любимыми массами режиссерами, вот навскидку могу вспомнить двух - Снайдер и Финчер.

[Citizen X]

А много из них стали любимыми массами режиссерами, вот навскидку могу вспомнить двух - Снайдер и Финчер.

 

Спайк Джонз, Мишель Гондри, Гор Вербински - это навскидку.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Как и в Лиге.

 

В "Лиге Справедливости" Аквамен позже начинает взаимодействовать с командой. В "Мстителях" ЩИТ довольно быстро всех собирает и Тор присоединяется.

 

С учётом мифологии Вечных - очевидно

 

С учетом рана Геймана - не очевидно. Использование этого элемента многие и ждут, так как это хорошая точка входа в лор Вечных.

 

К неуважении к Кирби Снайдера никто не обвинял - учитывая что Кирби к

Супермену

отношения не имеет.

 

Правильно, обвиняли в неуважении к наследию персонажа и его авторов. Один в один картина.

 

Слушай, тут же половине персонажей изменили пол и расу. Неуважение же, нет?

 

Это вообще не о том. Не могу пояснить без спойлеров, я и так уже думаю, что можно догадаться, о чем и о ком идет речь. Но это реально жирнейший спойлер, так что молчу.

 

то у Снайдера такого не было. Было в Вочменах, но это к Муру.

 

Как не было? Снайдер экранизировал этот ход Мура, поэтому это было и у Снайдера.

 

Говорю же - по такой логике Снайдера можно притянуть вообще ко всему.

 

Притянуть кого угодно можно к чему угодно. Мне показалось забавным, что к сабжу можно притянуть три фильма Зака и уже идет похожая реакция на сюжет. Предвкушаю эпичные холивары и истории, как Уидон убегал со сценарием Кинга с площадки "Новых Богов", отборнейшим матом выводя из строя пытающихся его остановить сотрудников "Уорнеров". ДюВерней после этого проходит курс реабилитации на "Сидабе", больший бюджет ей пока опасно доверять.

[Танцор34]

Притянуть кого угодно можно к чему угодно. Мне показалось забавным, что к сабжу можно притянуть три фильма Зака и уже идет похожая реакция на сюжет. Предвкушаю эпичные холивары и истории, как Уидон убегал со сценарием Кинга с площадки "Новых Богов", отборнейшим матом выводя из строя пытающихся его остановить сотрудников "Уорнеров". ДюВерней после этого проходит курс реабилитации на "Сидабе", больший бюджет ей пока опасно доверять.

 

:biggrin:

[Citizen X]

В "Лиге Справедливости" Аквамен позже начинает взаимодействовать с командой. В "Мстителях" ЩИТ довольно быстро всех собирает и Тор присоединяется.

А Флэш с Бэтменом раньше, и Чудо-Женщина раньше.

Щит всех собрал (как Бэтмен), но командой они стали в финальном замесе. Хокай вообще присоединился как раз перед ним.

Так мы будем сравнивать Вечных с Мстителями или с Лигой? А может, ну, ни с кем?

 

А в сливе как? Персонажи не знакомы друг с другом до финала?

 

 

 

Правильно, обвиняли в неуважении к наследию персонажа и его авторов. Один в один картина.

Сабж обвиняют в неуважении с момента объявления каста. Так, на минуточку

Это вообще не о том.

Не знаю о том или нет, но считаю смену пола неуважением к Кирби.

 

Как не было? Снайдер экранизировал этот ход Мура, поэтому это было и у Снайдера.

Было, было

Только там было в первоисточнике, а здесь, как я понимаю, не было.

 

 

Притянуть кого угодно можно к чему угодно. Мне показалось забавным, что к сабжу можно притянуть три фильма Зака и уже идет похожая реакция на сюжет.

Смотрите - спорный момент с персонажем. Помните у Снайдера так было?

Смотрите, команда собралась к концу - у Снайдера же так было.

А ещё фанаты недовольны - прям как со Снайдером.

 

Смотрите - персонажи разговаривают. У Снайдера же такое было.

О, смотрите, персонаж умер. У Снайдера так было.

 

Может в сабже ещё и слоумо есть, интересно сколько всего они стащили у Снайдера.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Так мы будем сравнивать Вечных с Мстителями или с Лигой? А может, ну, ни с кем?

 

Конечно с "Лигой Справедливости". Там сходства больше.

 

А в сливе как? Персонажи не знакомы друг с другом до финала?

 

Это важный момент, поэтому спойлерить я его не буду.

 

Сабж обвиняют в неуважении с момента объявления каста. Так, на минуточку

 

Но сходства обвинений из-за похожей причины появились только после утечки.

 

Смотрите - спорный момент с персонажем. Помните у Снайдера так было? И фанаты похожим образом недовольны.

Смотрите, команда собралась к концу - у Снайдера же так было.

А ещё один из ключевых поворотов сюжета - прямо как у Снайдера в экранизации Мура.

 

Поправил немного.

 

Я понимаю, что ты не находишь это забавным, но попробуй подобрать три таких же пункта из экранизаций других комиксов от одного режиссера. Не думаю, что это будет сделать просто. А если еще потребовать сценарного участия режиссера в этих экранизациях, то и еще сложнее. А у Снайдера в копилке аж 5 (пять) экранизаций комиксов, если не считать "Чудо-Женщину", в которой он автор сюжета.

 

P.S. Можно еще cool story про фильмы с лучом в небо рассказать, начиная от "Трансформеров 3" через "Мстителей" к "Отряду Самоубийц" и это я еще не все фильмы назвал. Но это уже обсудили и не раз, и вообще это лютый оффтоп, хотя показывает, что сравнивать не только можно, но иногда и нужно.

[Citizen X]

Конечно с "Лигой Справедливости". Там сходства больше. :cool

Здесь концептуально другая команда.

Я даже не уверен что слово "команда" подходящее.

А вот в чем я уверен так это что

Команда собирается в полном составе ближе к концу фильма

это Мстители. И если и есть сходство с Лигой, то у Мстителей, а не у сабжа.

 

 

Я понимаю, что ты не находишь это забавным

Я не нахожу забавным натягивание Снайдера на глобус вообще. Я понимаю, культисты, вода, твердь, мужик из глины, женщина из ребра - все дело помыслов и рук Его, но сорян, это забавляло пару лет назад, с тех пор надоело.

Это кино не имеет к Снайдеру никакого отношения.

У Вочменов есть первоисточник, трилогия Снайдера в рамках DCEU использует расхожие для супергероики тропы. Как и сабж, скорее всего. Как и ещё десять фильмов про супергероев, которые сейчас снимают.

 

 

 

Не думаю, что это будет сделать просто

Мне хватило то, что один из этих пунктов - это Мстители, а второй - Вочмены.

Про споры вокруг трактовок персонажей и сюжетных ходов - они возникают буквально из каждой второй экранизации

 

Что мне нужно опровергнуть? Что Снайдер не изобрел ничего?

 

 

А если еще потребовать сценарного участия режиссера в этих экранизациях, то и еще сложнее. А у Снайдера в копилке аж 5 (пять) экранизаций комиксов, если не считать "Чудо-Женщину", в которой он автор сюжета.

Но Снайдер не писал сценарии ни к одному из них.

 

Можно еще cool story про фильмы с лучом в небо рассказать, начиная от "Трансформеров 3" через "Мстителей" к "Отряду Самоубийц" и это я еще не все фильмы назвал. Но это уже обсудили и не раз, и вообще это лютый оффтоп, хотя показывает, что сравнивать не только можно, но иногда и нужно.

Может и можно, но может все таки дождаться хотя бы каких то кадров фильма блин

[Стальной Детройт]

Спайк Джонз, Мишель Гондри, Гор Вербински - это навскидку.

Ответ принимаю, хоть и замечу что Спайк и Гондри известны в основном в кругу синефилов и авторского кино.

[Jerry-a-Konel 1.0]

И если и есть сходство с Лигой, то у Мстителей, а не у сабжа.

 

Откуда ты знаешь, если не ознакомился с утечкой?

 

У Вочменов есть первоисточник, трилогия Снайдера в рамках DCEU использует расхожие для супергероики тропы.

 

Все же упирается в то, как тропы используются. А так все, чего не было у Гомера, было у Шекспира.

 

Что мне нужно опровергнуть? Что Снайдер не изобрел ничего?

 

До меня вот в процессе дискуссии в прошлом ответе дошло, что Снайдер - режиссер, снявший больше всего полнометражных экранизаций комиксов. Тут чисто по теории вероятностей шансов попасть в Снайдера больше. Руссо, Рэйми и Уоттс дышат в затылок.

 

Но Снайдер не писал сценарии ни к одному из них.

 

Сценарий "300" и сюжет "Лиги Справедливости".

[Танцор34]

В числе авторов сценария к ЧЖ Зак значится.

[EMoushen]

Автор сюжета/идеи не равнозначно автору сценария.

Он также не сценарист Лиги

[Jerry-a-Konel 1.0]

Продолжаем собирать информацию по крупицам. Кастинг третьестепенных персонажей -

вавилоняне и испанские конкистадоры

в комплекте.

[Citizen X]

Откуда ты знаешь, если не ознакомился с утечкой?

Из твоей цитаты

2) Команда собирается в полном составе ближе к концу фильма, почти как в "Лиге Справедливости"

В этом плане Лига Справедливости не отличается от Мстителей

 

Сабж же отличается от них обоих концепцией.

 

С утечкой ознакомлюсь, но после трейлера. Когда бы он ни вышел.

 

Все же упирается в то, как тропы используются. А так все, чего не было у Гомера, было у Шекспира.

Ну вот, для того чтобы понять как они используются здесь, нужно фильм посмотреть.

 

До меня вот в процессе дискуссии в прошлом ответе дошло, что Снайдер - режиссер, снявший больше всего полнометражных экранизаций комиксов. Тут чисто по теории вероятностей шансов попасть в Снайдера больше. Руссо, Рэйми и Уоттс дышат в затылок.

 

Правда?

Брайан Сингер, которого ты даже не упомянул, снял пять фильмов, то же количество, что и Снайдер. И был продюсером, автором сюжета либо сосценаристом большинства из них +Первый Клас.

Плюс продюсер Легиона и Одаренных, режиссер пилота в последнем.

Сингеру никто не дышит в затылок даже сейчас.

 

В числе авторов сценария к ЧЖ Зак значится.

У ЧЖ один сценарист - Алан Хейнберг. Зак Снайдер там был соавтором сюжета (вместе с Хейнбергом и Джейсоном Фуксом).