Донбасс

[Дензел]

Что совсем не понравилось - финальная сцена

с расстрелом фейк-артистов и сцены обстрелов

. Вот тут явно сфальшивил, перегнул палку режиссер, выбиваются из общего настроя фильма.

 

Лучший же эпизод - сцена общения немца и т.н. "ополченцев". Про "святые мощи" тоже годно.

[Лекс]

С чего ты это взял? Ты так хорошо знаешь этого человека? Возможно он просто мелкий приспособленец, который торгует тем, что падает с политического стола.

Угу, чай вчера пили. Сразу после того, как я снял самый крутой фильм во вселенной, доказывающий мою возможность критиковать все иные фильмы. И как это вообще отменяет

показывает свою точку зрения

?

 

Где-то есть комитет по высказыванию мнений, выдающий разрешения на данный акт только людям, не замеченым в приспособленчестве и торговой сфере? Хотя уверен, такой есть и Танцор у них там за главного.

 

Не, серьезно, ребят - вы тут нагородили кучу конструкций про "Вечных жидов", израильские ленточки, что фильм должны снимать только совместно Раша и Юкрейн и тому подобное, не относящееся не то что к фильму, а вообще к логике. Эти честолюбивые месседжи прекрасны, но они характеризуют лишь людей, их высказывающих, а вовсе не тему обсуждения.

 

 

Что совсем не понравилось - финальная сцена

Тоже думал над этим - как и сцена экспозиции, она явно нацелена на ребят из "неисторично - вы все врети", потому что их существование очень легко опровергать. Но в этом и была суть фильма - показать реальность настолько, чтобы эти сцены выглядели уместно и органично в контексте того абсурдного гротеска, которые творится вокруг, и которым, в принципе, является любая попытка построить государство с нуля силами одних маргиналов.

Изменено 04.03.2019 13:42 пользователем lana81

[PostNikOff_R]

Для ярых сторонников идей "русского мира" фильм, наверное, обидный. Едкая сатира, узнаваемая карикатура.

А для дончан?

Вот скажем, человек по 12 часов работал, никуда не ходил, на майданы и антимайданы. Времени у него, только на детей и сон. Но он вырос среди местных людей, чутка застал УССР, он знает что и откуда летит.

Ему понравится как Лозница показал его земляков?

[Дензел]

А для дончан?

Вот скажем, человек по 12 часов работал, никуда не ходил, на майданы и антимайданы. Времени у него, только на детей и сон. Но он вырос среди местных людей, чутка застал УССР, он знает что и откуда летит.

Ему понравится как Лозница показал его земляков?

 

У ajax'а спроси. Он вроде бы из тех мест родом.

 

Мне момент с "откуда летит" в фильме как раз не понравился.

 

Тоже думал над этим - как и сцена экспозиции, она явно нацелена на ребят из "неисторично - вы все врети", потому что их существование очень легко опровергать. Но в этом и была суть фильма - показать реальность настолько, чтобы эти сцены выглядели уместно и органично в контексте того абсурдного гротеска, которые творится вокруг, и которым, в принципе, является любая попытка построить государство с нуля силами одних маргиналов.

 

Фильм тем и интересен, что его по-разному можно трактовать. В отличии от примитивных подделок на тему ("Киборги" и др.)

[Лекс]

А для дончан?

У них наверняка есть проблемы побольше, чем обижаться на Лозницу.

Хотя, да, обидно, наверное, когда про людей, собравшихся защищать их высмеивает украинский реж. Хм... а от чего они их там защищают?

Фильм тем и интересен, что его по-разному можно трактовать. В отличии от примитивных подделок на тему ("Киборги" и др.)

Разные трактовки, это хорошо, конеш, но тут вполне конкретная мысль - Донбасс полувоенная театральщина, в конце которой будет то, что "метафорически" подразумевает финальная сцена. Опять же - это то, как высказывает этот взгляд Лозница. И в этом плане - он довольно грубоват, а фильму явно не хватает какого-то большего изящества, но, с другой стороны, не лиричной поэтики ж было ждать от фильма про Донбасс. Изменено 02.03.2019 21:53 пользователем Лекс

[PostNikOff_R]

И как это вообще отменяет

Очень даже просто. Ему дали денег и сказали что помогут с продвижением. В этом случае, согласись, глупо говорить, что у Лозницы есть своя точка зрения.

абсурдного гротеска, которые творится вокруг, и которым, в принципе, является любая попытка построить государство с нуля силами одних маргиналов.

Ууу... как всё плохенько. Но ведь это зависит от заинтересованных сторон. То что для одних маргиналы, для других героические повстанцы несущие знамя свободы. А значит вокруг уже не абсурдный гротеск, а схватки перед родами новой нации.

Как там говорил Рейган о моджахедах?

У них наверняка есть проблемы побольше, чем обижаться на Лозницу.

Естественно. Я уверен, 90% даже не слышали такой фамилии. Но мне интересно мнение Дензела. В той степени, чтобы понять, способен ли Дензел сопереживать простому человеку или он ненавидит весь регион.

Хм... а от чего они их там защищают?

Я об этом мог бы долго писать, но это чистая политика и история.

[Frommka]

в теме про Ленина в октябре когда я сказал что не соответствует правде, мне ответили что это кино и художественный вымысел. да вот буквально на этой неделе был разговор. и участники всё те же.

Вопрос не к другим, а к себе. Вы сами - последовательны здесь?!

 

Это во-первых. Во-вторых: в той теме никто с вами не спорит, что фильмы были идеологичны. А потому и писались, и корректировались соответственно. Но то была эпоха всеобщего тоталитаризма. И творческие люди были вынуждены так поступать и каждый здравомыслящий человек - понимает это.

 

Тогда ответьте мне на вопрос: автор этой ..... СЕГОДНЯ под названием "Донбасс", также находится под таким же давлением?! ( фильм не смотрел, только отрывки, которые ничем другим как враньём не назову).

[Лекс]

Очень даже просто. Ему дали денег и сказали что помогут с продвижением. В этом случае, согласись, глупо говорить, что у Лозницы есть своя точка зрения.

Окай! Но, если только вы признаете, что вам кто-то приплачивает, чтобы вы писали на этом форуме, потому что я абсолютно убежден, что люди не могут иметь мнение отличное от моего, и тем более высказывать его задаром.

То что для одних маргиналы, для других героические повстанцы несущие знамя свободы.

Угу - это почти и есть абсурдный гротеск. "Знамя свободы" - это может быть какая-нибудь пафосная метафора США, или может быть символом какого-нибудь народа типа евреев или курдов... при определенных обстоятельствах даже чеченцев, если хотите, или каких-нибудь крымских татар и других странных людей. Вот жители Донбасса, это, извините, какой народ? Чтобы точно понять, чье стремление к свободе осмеивает Лозница с его западным лобби?

[PostNikOff_R]

что люди не могут иметь мнение отличное от моего, и тем более высказывать его задаром.

Твоя уверенность не будет иметь основы. А основа того, что Лозница политический приспособленец, именно в возможности извлекать для себя выгоду. Его выгода очевидна. И это служит основой моему выводу.

может быть символом какого-нибудь народа типа евреев или курдов...

...или моджахедов. Это какой народ?

Вот жители Донбасса, это, извините, какой народ?

Это русский народ, исторически определяющий себя как донские казаки и населявший Область Войска Донского. Есть ещё родственный термин - Cossackia. Который использовался в том числе американцами, для разжигания сепаратистских настроений в СССР.

[Дензел]

Но мне интересно мнение Дензела. В той степени, чтобы понять, способен ли Дензел сопереживать простому человеку или он ненавидит весь регион.

 

Глупый вопрос (тоже самое,как - "ты всех украинцев ненавидишь?"). Очевидно, что простые люди - заложники ситуации (только им и можно сопереживать), которая там происходит из-за амбиций и интересов различных полит. и экономических сил, и различного влияния из вне.

 

В т.ч. и посредством "фейк ньюс" - феномен которых как раз пытается разобрать фильм Лозницы.

Изменено 03.03.2019 05:25 пользователем Дензел

[Hellar]

Это русский народ, исторически определяющий себя как донские казаки и населявший Область Войска Донского.

И территорию этой Области Войска Донского населяли, надо полагать, исключительно донские казаки? А украинцы, стало быть, и не жили там вовсе, ни в Таганрогском (где они до революции составляли большинство населения), ни в Донецком (где их было почти 40%) округах?

[Дензел]

[ajax]

А для дончан?

Вот скажем, человек по 12 часов работал, никуда не ходил, на майданы и антимайданы. Времени у него, только на детей и сон. Но он вырос среди местных людей, чутка застал УССР, он знает что и откуда летит.

Ему понравится как Лозница показал его земляков?

тут немного не так. это после пришлось работать по 12 часов, потому что трудовое законодательство перестало существовать

[Лекс]

"Расчеловечивание человека в промышленном масштабе" - просто вот ради таких перлов можно слушать Ахеджакову с их компашкой.:lol:

Долин чет пытается вставить умное, но ведущая, дед и Ахеджакова со своими колхозными представлениями о вселенной - это за гранью добра и зла. К слову, как и тут, фильм практически не обсуждают - ребята за независимую республику и постсоветское пространство побалтать пришли. Дед вообще пришел видос с ярославской колонии обсудить. Причем говорят-то в целом правильные вещи, но встраивают это в такую ахинею, что без улыбки это слушать нельзя.

 

Ну и с 28-й минуты Лозница красиво осаживает эту ведующую и дает, по сути, самое нормальное здравое определение фильму.

[Дензел]

"Расчеловечивание человека в промышленном масштабе" - просто вот ради таких перлов можно слушать Ахеджакову с их компашкой.:lol:

Долин чет пытается вставить умное, но ведущая, дед и Ахеджакова со своими колхозными представлениями о вселенной - это за гранью добра и зла. К слову, как и тут, фильм практически не обсуждают - ребята за независимую республику и постсоветское пространство побалтать пришли. Причем говорят-то в целом правильные вещи, но встраивают это в такую ахинею, что без улыбки это слушать нельзя.

 

Ну и с 28-й минуты Лозница красиво осаживает эту ведующую и дает, по сути, самое нормальное здравое определение фильму.

 

Лия Меджидовна в своем репертуаре. Но послушать интересно, какие мысли фильм у зрителей порождает и насколько по-разному все это кино воспринимают.

 

А Долин действительно умный критик - очень тонко чувствует различные нюансы и точно формулирует, не только в данном конкретном случае, но и вообще (можно за это его назвать слишком "правильным" и "мейнстримным", но факт есть факт).

Изменено 03.03.2019 07:53 пользователем Дензел

[Танцор34]

для меня все ч/б фильмы той эпохи слились в один. пацифизмом от них не веяло.

Ну т.е. в Ленине сюжет про то какой Ленин молодец, а не про то что там кого-то надо ненавидеть.

 

а тут что, прям ненависть? к кому?

К ватникам, колорадам, кацапам, мокселям, фино-угро-монголо-кацапам, даунбасскому быдлу, лугандонам, завезенной после голодомора тюремной швали. Знакомые термины? Я ни один не придумал, все честь по чести, как украинская патриотическая блогосфера писала и пишет. И как Лозница снял.

 

Где-то есть комитет по высказыванию мнений, выдающий разрешения на данный акт только людям, не замеченым в приспособленчестве и торговой сфере? Хотя уверен, такой есть и Танцор у них там за главного.

 

Не, серьезно, ребят - вы тут нагородили кучу конструкций про "Вечных жидов", израильские ленточки, что фильм должны снимать только совместно Раша и Юкрейн и тому подобное, не относящееся не то что к фильму, а вообще к логике. Эти честолюбивые месседжи прекрасны, но они характеризуют лишь людей, их высказывающих, а вовсе не тему обсуждения.

Допустим я поверю что ты такая невинная душа который в таком видит только искусство. Но ведь не ты фильм снимал, а Лозница, а он в данном случае не делал ничего кроме того как выплескивал свою личную ненависть к политическому явлению. Зачем я буду отказывать ему в его мотивах?

И да, я не вижу возражений что в данном случае сделано без отличия от того как делали такие фильмы как Зюсс.

Изменено 04.03.2019 13:43 пользователем lana81

[Farjot]

Название украинского фильма, на постере написанное латиницей, необычайно радует. Надо было пойти дальше и написать арабской вязью.

[Андрей Колев]

их высмеивает украинский реж.

Господин лет 20 в Германии живет. Ему оттуда виднее.

[ajax]

 

К ватникам, колорадам, кацапам, мокселям, фино-угро-монголо-кацапам, даунбасскому быдлу, лугандонам, завезенной после голодомора тюремной швали. Знакомые термины? Я ни один не придумал, все честь по чести, как украинская патриотическая блогосфера писала и пишет. И как Лозница снял.

 

а если зритель не знаком с украинской патриотической блогосферой? как и алжирской, сербской и прочими, уже не помню список.

можно ли называть это кино художественным или это только махровая агитка?

[Tim25]

Название украинского фильма, на постере написанное латиницей, необычайно радует. Надо было пойти дальше и написать арабской вязью.

 

Сказал русскоязычный человек с очень кириллическим ником.

 

Вообще-то это постер, сделанный к Каннам, там у всех фильмов международные постеры, включая арабские. С кириллицей вот, все на месте.

[Танцор34]

а если зритель не знаком с украинской патриотической блогосферой? как и алжирской, сербской и прочими, уже не помню список.

можно ли называть это кино художественным или это только махровая агитка?

 

Я полагаю что в данном случае мы имеем кино которое воплощает взгляд на проблему от украинской патриотической блогосферы.

[Лекс]

Допустим я поверю что ты такая невинная душа который в таком видит только искусство. Но ведь не ты фильм снимал, а Лозница, а он в данном случае не делал ничего кроме того как выплескивал свою личную ненависть к политическому явлению.

Чтож, воспользуемся сильными аргументами:

С чего ты это взял? Ты так хорошо знаешь этого человека?

[Танцор34]

Чтож, воспользуемся сильными аргументами:

Лозница слово колорад употребляет именно в том самом значении в интервью западным демократическим изданиям. Другие деятели которые вполне вероятно разделяют его взгляды стесняются, а он нет.

[Farjot]

Сказал русскоязычный человек с очень кириллическим ником.

И что?

 

Вообще-то это постер, сделанный к Каннам.

 

Интересно, какую-нибудь "Бабушку лёгкого поведения" туда тоже возили?

[ajax]

Название украинского фильма, на постере написанное латиницей, необычайно радует.

и что?