Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Пацаны (The Boys)

Рекомендуемые сообщения

80% что к концу сезона Хоумлендер будет жив но потеряет свои суперспособности, а я не чуть я реально болею за него, чтоб он реально выпилил несколько миллионов человек и вообще слетел с катушек по полной:wow:

 

кстати

забавно было бы, если бы он потерял, никто об этом не знал, а он продолжал бы ходить, делать вид что все еще всесильный и терроризировать окружающих

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693158
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,7 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

кстати

забавно было бы, если бы он потерял, никто об этом не знал, а он продолжал бы ходить, делать вид что все еще всесильный и терроризировать окружающих

такое быстро стало бы раскрыто, прикинь, ты такой едешь в метро, а рядом с тобой сидит хомлэндер, на вопрос чо он забыл в подземке когда умеет летать, он наверное ответит в стиле; погода не лётная сегодня, сына :biggrin:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693219
Поделиться на другие сайты

такое быстро стало бы раскрыто, прикинь, ты такой едешь в метро, а рядом с тобой сидит хомлэндер, на вопрос чо он забыл в подземке когда умеет летать, он наверное ответит в стиле; погода не лётная сегодня, сына :biggrin:

 

никто и не говорит, что это будет долго. Будет сидеть в башне наезжать на всех как всегда, а потом какой-нибудь Пучина случайно сильнее, чем надо, похлопает по спине и у Хоумлендера ноги подогнуться и он заплачет. Дальше Пучина рассказывает об этом своей подружке и они шантажируют Хоумлендера. Потом еще кто-нибудь узнает, потом еще, а потом все

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693248
Поделиться на другие сайты

Минет ради карьеры как-то не очень с этим сочетается.

 

 

Как я понимаю, обман в том, что на самом деле он в Семерке не такая уж большая шишка, как ей втирал? Тут согласен, обман с его стороны имел место. Обман, но не насилие. Никто не мешал ей хлопнуть дверью и уйти в ответ на такое непристойное предложение.

 

 

Блин, РґР° РіРґРµ? РќСѓ РІРѕС‚ почему секс ради карьеры приравнивают Рє изнасилованию? Откуда вообще взялся этот штамп РІ общественном сознании, что амбиции (пусть даже РЅРµ столько ее, сколько мамины РІ данном случае) Рё нежелание отказываться РѕС‚ перспектив это то же самое, что СЂСѓРєРё Рє полу придавить, Р° СѓРіСЂРѕР·Р° увольнением или, как РІ данном случае, отказом принять РЅР° работу равносильна СѓРіСЂРѕР·Рµ ножом? Откуда столько сочувствия Рє шлюшке, готовой пробиваться таким РІРѕС‚ образом? Р152;ли РІСЃРµ упирается РІ то, что Бездна РЅР° самом деле там далеко РЅРµ главный, Рё если Р±С‹, например, Патриот ей такое предложил, то претензий Р±С‹ РЅРµ было? РќРѕ это претензии Рє обману, Р° РЅРµ Рє насилию. РќРµ было там насилия, была сделка СЃ мошенником, Рё никто РЅРµ мешал ей отказаться РѕС‚ сделки Рё уйти, сохранив СЃРІРѕСЋ ротовую невинность. Р152; РїСЂРѕ "жертв" Вайнштейна можно сказать то же самое (СЃ той лишь разницей, что РѕРЅ РЅРµ был мошенником Рё действительно что-то делал РІ обмен РЅР°).

 

Просьба к модерам удалить. Форум навернулся и выдал эту лабуду

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693570
Поделиться на другие сайты

Стеб над Капитаном Америкой это Миротворец из ОС 2.А то что ты пишешь,это какая то хрень для школоты уровня Дэдпула.Тот редкий случай,когда кино адаптация лучше оригинала.

 

Сделай так что бы я тебя не видел.

 

это можно назвать стёбом только для малолетних идиотов. и для Детройта, да

 

Это Гарт Эннис, малыш. И это его стиль: грязь, мерзость, физиологические шутки на фоне которых шоу Теренса и Филлипа это образец высокого юмора, говно, моча и ссанина в рот и прочее. И мясо, много мяса и гуро. Потому что Эннис ненавидит сверхлюдей, религию и прочее. Потому то у него все супергерои сверхсилами это или отбитые мудаки или некомпетентные мудаки. А вот люди, обычные люди у него как раз пользуються уважением. У его антихристианских комиксов та самая тенденция. А ты если не знаешь, помалкивай.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693587
Поделиться на другие сайты

Мы сейчас не будем рассматривать тот очевидный факт, что подобным образом ( принуждение к сексу путём шантажа или создания обстоятельств, в которых твой отказ лишает тебя возможности заработка ) это удел конченных мразей и подонков. Это , как всем понятно, есть очевидный факт и лица которые подобным занимаются вызывают лишь брезглиаость и омерзение.

 

И да, визги про то, что мол угрозампотери работы, денег, финансов и ресурсов это не угроза, очевидная глупость. Ибо в прекрасном обществе к которому мы все принадлежим это ровно то же самое, что и угроза жизни или здоровью. Все нормальные люди отлично понимают, что подобное поведение, со стороны человека обладающего экономическим, ресурсным, преимуществом это насилие. Собственг поэтому подобных подонков отовсюду и гонят и клеймят.

 

То, что Днина просто обманывает Старлайт никоим образом не делает его преступление чем то хорошим. Ну это как если бы кого то изнасиловали угрожая применить оружие, а потом бы выяснилось, что это просто охолощеная копия, из которой никого застрелить нельзя.

Да тут нет физического насилия, оно психологическое и экономическое. Но это все равно старое доброе сексуальное насилие.

Разумеется, можно попытаться что то там сказать в духе - "сама виновата" и " могла уйти" , но это никак не отменяет факта насилия и принуждения.

Старлайт реально хочет помогать людям и делает это, в частности также спасая жертву очередной похотливой мрази.

 

Да будь она умнее и опытнее в начале кино, она бы не попалась в такую простую ловушку, но это нормальное поведение неопытной девушки. Обвинить её тут не в чем. Ну а Днина понёс заслуженное наказание ( как и Вайнштейн, кстати).

Сделано это все в сериале цинично жестко и правильно. Хорошая так сказать ролевая модель, которая показывает жертвам, что им боятся и стеснятся нечего, а вот похотливые мрази ( вроде вышеупомянутых) , должны страдать. И это прекрасно. Хорошая,, Справедливая, Мораль.

 

Разница между Дипом и Вайнштейном состоит в том, что Вайнштейн не обманывал своих якобы жертв. Вайнштейн обещал никому неизвестным актрисам построить ошеломительную карьеру, сделать их знаменитыми за секс в качестве платы. Фишка в том, что он держал свое слово и делал из никому неизвестных девочек Звезд Голливуда. Более того - этих девочек все на самом деле устраивало. Отсюда и рассказы про то как актрисы на волне хайпа #MeToo вспоминали эпизоды двадцатилетней давности. Т.е. все предыдущие 20 все было норм.

.

Как раз таки здесь не было никакого принуждения - В отличии от Старлайт которая создала себе имя СВОИМ трудом(карьера которую Дип угрожал обрушить в случае отказа), ЭТИМ девочкам было нечего терять. У них был выбор - попробовать построить карьеру актрисы обыкновенным путем, как тысячи других смазливых девочек в Голливуде или же "срезать путь" через Вайнштейна

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693589
Поделиться на другие сайты

Крутая вышла серия. Для почти часа чистого времени очень бодро идет. И столько крутых сцен завезли. У Father's Milk'а прямо драма на драме. "Халотан" почти как легеднарный "Кокаинум". Финальный замес Бучер-Хоумлэндер-Солдатик очень годный. Чувствуется напряжение, добротно поставлен, камера практически не трясется, все можно рассмотреть, один шот можно смело на обои вешать.

Хорошо, что ради обмана ожиданий Солдатик не закончился в первую секунду драки. Он вышел слабее по силе, но взял рукопашкой. Наконец Хоуэлэндера спустили с небес на землю. Интересно, как это скажется в дальнейшем.

 

Эклз все-таки крутое пополнение каста. Если не укокошат в финале сезона, как запасной план после завершения Пацанов, Крипке всегда может закастить Падалеки и пилить 10 сезонов продолжение про братьев Ремингтонов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693594
Поделиться на другие сайты

Да, я понимаю, что Падалеке платят нормально за Уокера, но его нужно оттуда вытаскивать и брать сюда )
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693598
Поделиться на другие сайты

Как же меня задолбали эти проблемы с дисбалансом и моральными дилеммами персонажей: сценаристы с бараньей упертостью продолжают одебиливать всех главных геров - лишь бы те поругались, занимались чем угодно, но не борьбой с суперами и хоумлендером. они все еще успеют триста раз посраться, но ничего страшного - ведь Хоумлендер тоже просто яйца мнет. Третий сезон подряд нам говорят что "он сошел с ума, он спятил, он обезумел" - а тот даже и на 1% своей силы не продемонстрировал.

 

надоела эта блм-линия эй-трейна - походу весь сезон мы будем еще наблюдать эти душевные терзания, которые приведут драке с усатым фашиком. Подводный тоже постольку, поскольку нужен - ну совсем скучно всё. кроме начала первой серии, резко упал градус жести - большинство убийств и разрушений происходят за кадром. и Кимико няша, радует постоянно когда на экране появляется. все остальные пацаны утомили в край уже.

 

общий уровень шоу все равно высокий, что не даёт дропнуть. надеюсь, обещанная серия про супергеройскую оргию придаст сериалу прежней живости. и что Солдатик еще проявит себя

Скорее это ты идиот который не может в годный сюжет. Тебе обязательно надо подавать все в лоб. Хоумлендер силен только когда он ровняет города с землей, а Пацаны должны молча убивать суперов, как игровые персонажи в третьесортном шутере. Конечно, может поступи они так они перестанут быть "дебилами" в твоих глазах, однако они просто превратятся в убогих картонных персонажей в стиле Рей Скайукер.

 

Почему? Ну потому что темы "морального выбора" и "где черта дозволенного" всегда были неотъемлемой частью команды Пацанов как объемных персонажей в которых можно поверить, а не просто как набора дилдо-кукол для бессмысленного экшона.

.

Ну а угроза Хоумлендера на случай если Старлайт опубликует видео с падением самолета...просто разнести эту страну потому что ему нравится когда его любят, но если он это потеряет, то для него сойдет и страх... Эта угроза (в комбинацией с игрой актера) несет в себе гораздо больше импакта, чем нежели Хоумлендер действительно полетел разносить Нью Йорк просто ради того чтобы ты мог подрочить на бессмысленный экшон

.

Как же задолбали тупоголовые экшондрочеры...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693600
Поделиться на другие сайты

Нет там ничего хорошего. Так просрать полимеры канона даже у Марвел не выходит.

 

Канон сам по себе убогое говнище где как раз таки отдают предпочтение трешу в угоду сюжету. Срань, да комикс даже не смог толком поставить нормальное противостояние героев протагонистов и антагонистов. Напихали кучу филлеров, а самого противостояния Пацаны вс Семерка так и не показали(вместо этого Пацаны вышли Мэри Сьюхами)

.

Сериал в этом плане качественно лучше оригинала. он заимствует у него интересные идеи и преподносит их с качественной подачей которая сюжетно имеет смысл и развивает всех главных персонажей

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693603
Поделиться на другие сайты

Ого, на хамство сразу перешёл, а ещё кого-то тупоголовым называет. Охлади траханье, дурачок.

 

Скорее это ты идиот который не может в годный сюжет. Тебе обязательно надо подавать все в лоб. Хоумлендер силен только когда он ровняет города с землей, а Пацаны должны молча убивать суперов, как игровые персонажи в третьесортном шутере. Конечно, может поступи они так они перестанут быть "дебилами" в твоих глазах, однако они просто превратятся в убогих картонных персонажей в стиле Рей Скайукер.

 

Почему? Ну потому что темы "морального выбора" и "где черта дозволенного" всегда были неотъемлемой частью команды Пацанов как объемных персонажей в которых можно поверить, а не просто как набора дилдо-кукол для бессмысленного экшона.

.

Ну а угроза Хоумлендера на случай если Старлайт опубликует видео с падением самолета...просто разнести эту страну потому что ему нравится когда его любят, но если он это потеряет, то для него сойдет и страх... Эта угроза (в комбинацией с игрой актера) несет в себе гораздо больше импакта, чем нежели Хоумлендер действительно полетел разносить Нью Йорк просто ради того чтобы ты мог подрочить на бессмысленный экшон

.

Как же задолбали тупоголовые экшондрочеры...

 

Это всё, конечно, хорошо, но это работало в первом сезоне, когда Хоумлендер казался действительно дьяволом во плоти, у которого башню почти снесло. На третьем сезоне это превращается в топтание на месте. Сериал сюжетно мало куда сдвинулся в плане развития персонажей со времен первой серии. Но если тебе нравится три сезона смотреть на одни и те же дилеммы и грустняшки, то пожалуйста.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693608
Поделиться на другие сайты

Сделай так что бы я тебя не видел.

 

 

 

Это Гарт Эннис, малыш. И это его стиль: грязь, мерзость, физиологические шутки на фоне которых шоу Теренса и Филлипа это образец высокого юмора, говно, моча и ссанина в рот и прочее. И мясо, много мяса и гуро. Потому что Эннис ненавидит сверхлюдей, религию и прочее. Потому то у него все супергерои сверхсилами это или отбитые мудаки или некомпетентные мудаки. А вот люди, обычные люди у него как раз пользуються уважением. У его антихристианских комиксов та самая тенденция. А ты если не знаешь, помалкивай.

 

Гарт Эннис или кто-то еще, но как писатель и сценарист он полная бездарность. Да, ему удалось создать несколько ярких образов, но слепить из них толковый сюжет он так и не смог, заменив это просто большим колличеством попсового трэша(секс, мясо, мерзотность и т.д.) = выехал на шок-контенте

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693609
Поделиться на другие сайты

Ого, на хамство сразу перешёл, а ещё кого-то тупоголовым называет. Охлади траханье, дурачок.

 

 

 

Это всё, конечно, хорошо, но это работало в первом сезоне, когда Хоумлендер казался действительно дьяволом во плоти, у которого башню почти снесло. На третьем сезоне это превращается в топтание на месте. Сериал сюжетно мало куда сдвинулся в плане развития персонажей со времен первой серии. Но если тебе нравится три сезона смотреть на одни и те же дилеммы и грустняшки, то пожалуйста.

 

Вот поэтому я и терпеть не могу тупоголовых экшондрочеров вроде тебя которым необходимо все разжевывать...

.

Вся история сериала нам подает концепцию контроля супер героев через комфорт и игру на человеческих слабостях. Супергерои - это прежде всего ЛЮДИ. Да, на почве наличия суперсил у них есть проблемы с комплексом вседозволенности, но в основе своей они остаются прежде всего ЛЮДЬМИ, а не комиксными злодеями Марвел и ДС...для которых их эфимерное "злодейство" и является самоцелью, а не стечением жизненных обстоятельств. Супергерои подчиняются Воут потому что ИМ ЭТО УДОБНО. Им ПРИЯТНО БЫТЬ ГОЛЛИВУДСКИМИ ЗВЕЗДАМи, КУПАТЬСЯ В ЛУЧАХ СЛАВЫ, когда Воут решает за них все их жизненные проблемы. Это на базовом уровне касается всех включая Хоумлэндера. Захватывать мир? РАДИ ЧЕГО?! Это поступок в духе картонного злодейского злодея с характерными усами(но именно в силу своей простоты для экшондрочеров такие злодеи близки к сердцу. Не надо напрягать мозг чтобы понять их. Просто смотри на экшончЕг)

.

Второй момент касательно Хоумлэндера ... Ты считаешь что мы имеем дело просто с очередной версией "плохого супермена"? Типа Ультрамена из ДС который сам по себе является карикатурой и убогой шуткой...Нет, Хоумлендер представлен нам персонажем с силой супермена, но с человеческими слабостями, комплексами и желаниями. Именно эксплуатируя их Воут умудряется его контролировать.

.

Именно поэтому наблюдать за РАЗВИТИЕМ ПЕРСОНАЖА Хоумлэндера, за его постепенным осознанием того факта, что в его силах получить все что он пожелает...Наблюдать за тем как идеи заложенные в его голову еще ШтормФронт понемногу прорастают и помогают ему постепенно освободится от социальных оков общества(оков которые по большей части он сам для себя создал)...Кульминацию этой внутренней борьбы мы видим в 6-й серии в сцене с зеркалом(в духе Озборна и Гоблина в первом Пауке Сэма Рейми) и эта сцена получилась прекрасной

 

Наблюдать за этим куда интереснее, нежели если бы в угоду тебе подобной публики Хоумлендер в 1 серии второго сезона просто бы сказал "Пошло оно все нафиг. Пойду ка я захвачу мир!Зачем? Не знаю... просто порадую тупоголовых экшондрочеров..."

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693619
Поделиться на другие сайты

Крутая вышла серия. Для почти часа чистого времени очень бодро идет. И столько крутых сцен завезли. У Father's Milk'а прямо драма на драме. "Халотан" почти как легеднарный "Кокаинум". Финальный замес Бучер-Хоумлэндер-Солдатик очень годный. Чувствуется напряжение, добротно поставлен, камера практически не трясется, все можно рассмотреть, один шот можно смело на обои вешать.

Хорошо, что ради обмана ожиданий Солдатик не закончился в первую секунду драки. Он вышел слабее по силе, но взял рукопашкой. Наконец Хоуэлэндера спустили с небес на землю. Интересно, как это скажется в дальнейшем.

 

Эклз все-таки крутое пополнение каста. Если не укокошат в финале сезона, как запасной план после завершения Пацанов, Крипке всегда может закастить Падалеки и пилить 10 сезонов продолжение про братьев Ремингтонов.

Я бы сказал, что Солдатик и Хоумлендер +\- равны.

.

Солдатик уступает в голой силе(не критично) и неумением летать, но превосходит по навыкам+в его активе читерная абилка отключающая суперсилы(которая по разрушительности мощнее лазера Хоумлэндера)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693622
Поделиться на другие сайты

Да, 6 серия хороша конечно ) Ничего такого безумного не было, что создатели сериала рассказывали про эту серию,

она просто сама по себе крутая.

 

Жаль, что

 

 

не выпилили Хоумлендера, А-Трейн похоже все.

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693634
Поделиться на другие сайты

6 серия мощь))
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693652
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал, что Солдатик и Хоумлендер +\- равны.

Вот мне это и понравилось. Драка вышка сбалансированной и угроза Хоумлэндеру впервые за 3 сезона реально ощущается. Просто на его стороне помимо чутка большей силы был еще plot armor, его как-никак действительно нужно дотащить до финала сериала.

Он по сути и спасся-то только из-за того, что его держали только Бучер и Хъюи, Солдатик его отпустил дляз аряда абилки.

 

Вот интересно, если бы он ее удачно применил (может к концу сезона сподобится), Хоумлэндер-импотент в 4 сезоне для Старра был бы актерским подарком.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693656
Поделиться на другие сайты

Выпилить Хоума никто не позволит.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693667
Поделиться на другие сайты

В 6 серии все шло шикарно, пока не начался замес.

Не то что он прям ужасный, но я ожидал гораздо большего эпика, а вышла местечковая драка, как будто это не суперы с ахренеть какой силой разбираются.

Но серия все равно годная.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693710
Поделиться на другие сайты

Ну так дрались челы с одинаковыми силами, поэтому и выглядело как драка обычных парней)

 

Замес думаю ещё будет и в самом большом городе )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693719
Поделиться на другие сайты

Ну так дрались челы с одинаковыми силами, поэтому и выглядело как драка обычных парней)

 

Я думал что поставят эпик как в man of steel (аля как первая разборка, не финальная).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693722
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал, что Солдатик и Хоумлендер +\- равны.

 

Да ладно, Солдатик его смог уложить только втроем с Бутчером и Хью. Его единственное преимущество перед Хоумлендером это только вот этот читерный всплеск энергии его.

Но да, есть такое чувство, что Хоумлендер в финале сезона без сил останется на какое-то время.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693730
Поделиться на другие сайты

ну так Солдатик же не может летать) замес понравился только коротковато ждем продолжения банкета
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693733
Поделиться на другие сайты

Да ладно, Солдатик его смог уложить только втроем с Бутчером и Хью.

 

тут, видимо, ситуация как и с Таносом, просто сделали имбой...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693739
Поделиться на другие сайты

Да ладно, Солдатик его смог уложить только втроем с Бутчером и Хью. Его единственное преимущество перед Хоумлендером это только вот этот читерный всплеск энергии его.

Но да, есть такое чувство, что Хоумлендер в финале сезона без сил останется на какое-то время.

 

Так ему с Хоумлендером насмерть биться, а не в армреслинг бороться. В битве насмерть это не критично

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/111992-patsany-the-boys/page/43/#findComment-6693749
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...