Девушка с татуировкой дракона (The Girl with the Dragon Tattoo)

[striker001]

А для вас вся трилогия ограничивается одним изнасилованием? Вы кидаетесь фразами "Лисбет такой не была", "образ слили" на основе каких-то собственных домыслов. Может все-таки стоит прочитать книгу, чтобы строить такие долгоиграющие выводы?

нет, безусловно для меня фильм Финчера это не трилогия, раз,

и, два, строчка, в которой говорю, что Лисбет не хотелось жить не описание трилогии.

[BlackTemplar]

Венцеслава

Скорее претензия тут притянута за уши! А я просто намекнул на некорректность сравнения убитой кошки и каких-то там фотографий. Или просто ненужность, зачем такое сравнение вообще нужно. Короче, оставим кошку лучше в покое

[MGraz]

нет , Лисбет не хочет друга и любви тоже, но в фильме Финчера искажен изначально образ Лисбет , отсюда и выводы

 

 

"За всю жизнь ей ни разу не доводилось испытывать такой тоски. Ей хотелось, чтобы Микаэль Блумквист позвонил в дверь и… что дальше? Поднял бы ее на руки? Охваченный страстью, затащил бы ее в спальню и содрал с нее одежду? Нет, на самом деле ей хотелось только его общества. Услышать от него, что она нравится ему такой, какая она есть. Что она занимает в его мире и его жизни особое место. Ей хотелось, чтобы он как-то продемонстрировал ей свою любовь, а не только дружбу и товарищеское отношение" Стиг Ларссон, Девушка с татуировокой дракона

 

Вам может нравится шведский фильм и Лисбет в нем, можно понять, но не надо говорить, что в фильма Финчера искжен изначально образ Лисбет.

[Demonic]

Кстати о кошках. Чёт я не слышал в титрах мема типа: "при съёмках этого фильма не пострадало ни одно животное".

 

Здаётся, бедного кота реально замочили.

[Венцеслава]

Справедливости ради, оба режиссера после сцены изнасилования показали очень тяжелую сцену, когда Лисбет идет пешком домой, от которой кровь стынет.

Принимаю - это круто.

 

И, кстати, в книге она после этого приняла душ и легла спать, а не бросилась смотеть, что снято. Потому что Ларссону было важно дать акцент именно на кошмар, чтобы у людей вызвать отвращение, а не на ее силе, которая конечно проявилась потом.

А вот тут уже не так круто, потому что любой фильм короче книги, особенно такой длинной, и приходится что-то выбирать, чем-то жертвовать. Можно - жалостливыми сценами. Можно - демонстрирующими характер. Жалостливые, между нами - тоже очень нужны, НО! Только что была страшная сцена изнасилования. Прямо за ней - не менее жуткий путь домой. Неужно подразумевается, что они не достигли своей цели, аудитория недостаточно растрогалась, и нужно добавить еще?

 

У Вас, мне кажется, образ сильной, волевой Лисбет, но перечитайте книгу, концентрируясь на тех моментах, где Ларссон описывает ее чувства в тот или иной момент - она не железная леди, она внути переживает гамму чувств, просто их не показывает..

 

Я и не говорила, что она железная леди или бесчувственная личность. Просто чувства у нее жестко подчинены разуму, воле, необходимости. Будет переживать - но никогда не сорвется. Будет страдать - но сделает дело. Наступит на горло своим желаниям, если так надо.

[BlackTemplar]

Здаётся, бедного кота реально замочили.

Тогда и лося того, которого Блумквист с Мартином ели у него дома

Правда в отличие от кошки его не показывали, поэтому его не так жалко.

[MemphisRains]

"За всю жизнь ей ни разу не доводилось испытывать такой тоски. Ей хотелось, чтобы Микаэль Блумквист позвонил в дверь и… что дальше? Поднял бы ее на руки? Охваченный страстью, затащил бы ее в спальню и содрал с нее одежду? Нет, на самом деле ей хотелось только его общества. Услышать от него, что она нравится ему такой, какая она есть. Что она занимает в его мире и его жизни особое место. Ей хотелось, чтобы он как-то продемонстрировал ей свою любовь, а не только дружбу и товарищеское отношение" Стиг Ларссон, Девушка с татуировокой дракона

 

Вам может нравится шведский фильм и Лисбет в нем, можно понять, но не надо говорить, что в фильма Финчера искжен изначально образ Лисбет.

 

Дай пять

[Adjani]

нет, безусловно для меня фильм Финчера это не трилогия, раз,

и, два, строчка, в которой говорю, что Лисбет не хотелось жить не описание трилогии.

Вы путаетесь в собственных показаниях. Объясните мне бестолковой, на основании чего вы сделали свои блестящие выводы, что Лисбет а) не хочет жить б) не хочет друга в) не хочет любви? Только не говорите мне про изнасилование, я в состоянии догадаться, что в тот момент любовь не была для нее приоритетом. Но изнасилованием фильм и книга не ограничиваются.

[MGraz]

автор так и говорит "она была очень сексуальной девушкой"? это в каком месте??

и думаю ставьте по четыре смайла, вам больше пойдет -)

 

"С таким телом на карьеру в модельном бизнесе рассчитывать не приходилось, но крупный план ее лица с правильным макияжем вполне мог бы украсить любой рекламный щит. С макияжем — иногда она еще пользовалась отвратительной черной помадой, — татуировками и пирсингом в носу и бровях она каким-то совершенно непостижимым образом казалась… хмм… привлекательной...

Она была, словно неотвязная чесотка, отталкивающей и вместе с тем притягательной... он стал ловить себя на неподобающих мечтаниях о Лисбет Саландер и признавал, что ее присутствие не оставляет его полностью равнодушным"

Стиг Ларссон, Девушка с татуировкой дракона

[Венцеслава]

Венцеслава

Скорее претензия тут притянута за уши! А я просто намекнул на некорректность сравнения убитой кошки и каких-то там фотографий. Или просто ненужность, зачем такое сравнение вообще нужно. Короче, оставим кошку лучше в покое

 

Стоп, стоп, стоп! Чего это "притянута"? Кадр с кошкой есть? Есть! Либо он вставлен просто так (у гениального Финчера!), либо для чего-то. Поэтому вопрос "для чего?" вполне существен и естествен.

 

если для демонстрации маньячества - то это тупо: людей постеснялись показать, зато в кошку ткнули носом. А других причин я как-то даже придумать не могу...

[Adjani]

А вот тут уже не так круто, потому что любой фильм короче книги, особенно такой длинной, и приходится что-то выбирать, чем-то жертвовать. Можно - жалостливыми сценами. Можно - демонстрирующими характер. Жалостливые, между нами - тоже очень нужны, НО! Только что была страшная сцена изнасилования. Прямо за ней - не менее жуткий путь домой. Неужно подразумевается, что они не достигли своей цели, аудитория недостаточно растрогалась, и нужно добавить еще?

Ну видно есть те, кто считает иначе. Да и такое бывает. Вы уже не знаете, к чему придраться. На каждой странице новая претензия.

[MemphisRains]

 

Здаётся, бедного кота реально замочили.

 

Ну да, конечно

[BlackTemplar]

Венцеслава

По вашим словам получается, что Финчер снимал фильм тупо по расчету. Снимают какую-либо сцену, например - Финч думает, что мол тааак, надо здесь жалости побольше вызвать, тоску нагнать, чтобы зритель погрустил. А там трупом кошки его закошмарить, чтобы не расслаблялся! Он не настолько бездарный режиссер, все-таки, чтобы снимать, как вы описываете.

 

Это вообще на мой взгляд глупости, так как все персонажи в фильме от и до ведут себя естественно, не переигрывают, абсолютно всё принимается на веру - фильм поглощает и ни на минуту не возникает мысли, что, черт возьми, все-таки на самом деле все было бы совсем не так.

Поэтому вопрос "для чего?" вполне существен и естествен.

Всё просто. Маньяк намекает героям, пугает героев, заставляет их понервничать. И конечно же наслаждается этим, сидя у них под носом.

[striker001]

"За всю жизнь ей ни разу не доводилось испытывать такой тоски. Ей хотелось, чтобы Микаэль Блумквист позвонил в дверь и… что дальше? Поднял бы ее на руки? Охваченный страстью, затащил бы ее в спальню и содрал с нее одежду? Нет, на самом деле ей хотелось только его общества. Услышать от него, что она нравится ему такой, какая она есть. Что она занимает в его мире и его жизни особое место. Ей хотелось, чтобы он как-то продемонстрировал ей свою любовь, а не только дружбу и товарищеское отношение" Стиг Ларссон, Девушка с татуировокой дракона

 

Вам может нравится шведский фильм и Лисбет в нем, можно понять, но не надо говорить, что в фильма Финчера искжен изначально образ Лисбет.

Мой пост никаким образом не относился к отношениям журналиста и Лисбет. Микаель стал для Лисбет не просто другом , как звучит в посте моего оппонента "она хотела любви и друга" .

Лисбет захотела именно дружбу Микаэля и только после того , когда узнала и поняла этого человека, ведь это совершенно разные вещи.

[MGraz]

Дай пять

 

Прочитай, кстати, книги, если будет возможность, они того стоят, да и в спорах будет чем аргументировать

[D_A_R_Y_A]

автор так и говорит "она была очень сексуальной девушкой"? это в каком месте??

и думаю ставьте по четыре смайла, вам больше пойдет -)

 

Ну конечно там не так говориться, я просто передала примерный смысл. И сколько смайлов ставить я без вас разберусь.

[Венцеслава]

Ну видно есть те, кто считает иначе. Да и такое бывает. Вы уже не знаете, к чему придраться. На каждой странице новая претензия.

 

Что меня всегда искренне умиляло во многих местных форумчанах, это категорическое неприятие чего бы то ни было, не совпадающего с их позицией . Ну подумайте сами, включите логику!

1. повторять одну и ту же "притензию" (сиречь мысль) на каждой странице - просто тупо и бессмысленно, естественно, они несколько отличаются

2. вообще говоря, предмет обсуждения - один, просто подхожу с разных сторон;

3. я ж не сама с собой разговариваю, а с людьми беседую, выдвигая свои аргументы против их - не нравится, не читайте, Бог с Вами!

[striker001]

..можно - жалостливыми сценами. Можно - демонстрирующими характер. Жалостливые, между нами - тоже очень нужны, НО! Только что была страшная сцена изнасилования. Прямо за ней - не менее жуткий путь домой. Неужно подразумевается, что они не достигли своей цели, аудитория недостаточно растрогалась, и нужно добавить еще?.

согласна, еще меня поразило, для чего надо было так долго и с разных ракурсов снимать извивающееся обнаженное тело жертвы , смаковать наготу. Уверена многие зрители при виде тела Лисбет поначалу забыли что она жертва.(

[D_A_R_Y_A]

Кстати о кошках. Чёт я не слышал в титрах мема типа: "при съёмках этого фильма не пострадало ни одно животное".

 

Здаётся, бедного кота реально замочили.

 

Конечно, всей съёмочной группой разделывали

[BlackTemplar]

согласна, еще меня поразило, для чего надо было так долго и с разных ракурсов снимать извивающееся обнаженное тело жертвы , смаковать наготу. Уверена многие зрители при виде тела Лисбет поначалу забыли что она жертва.(

Вряд ли это можно назвать смакованием. А вот то, что сцена снята без всякого рода смягчений - это да.

[Венцеслава]

Венцеслава

По вашим словам получается, что Финчер снимал фильм тупо по расчету. Снимают какую-либо сцену, например - Финч думает, что мол тааак, надо здесь жалости побольше вызвать, тоску нагнать, чтобы зритель погрустил. А там трупом кошки его закошмарить, чтобы не расслаблялся! Он не настолько бездарный режиссер, все-таки, чтобы снимать, как вы описываете...

 

Всё просто. Маньяк намекает героям, пугает героев, заставляет их понервничать. И конечно же наслаждается этим, сидя у них под носом.

 

Опять же, взываю к волшебному слову "логика"!

1. Естественно, я думаю именно так. Или по вашему - "даровитость" - это снимать наобум, не думая, какое впечатление произведет та или иная сцена или их последовательность?

2. Я не спрашиваю зачем показывают кошку. Я спрашиваю, зачем ее показывают так - крупно, реалистично и все такое, в то время как в фильме с реалистичностью насилия явный недобор.

[striker001]

"С таким телом на карьеру в модельном бизнесе рассчитывать не приходилось, но крупный план ее лица с правильным макияжем вполне мог бы украсить любой рекламный щит. С макияжем — иногда она еще пользовалась отвратительной черной помадой, — татуировками и пирсингом в носу и бровях она каким-то совершенно непостижимым образом казалась… хмм… привлекательной...

Она была, словно неотвязная чесотка, отталкивающей и вместе с тем притягательной... он стал ловить себя на неподобающих мечтаниях о Лисбет Саландер и признавал, что ее присутствие не оставляет его полностью равнодушным"

Стиг Ларссон, Девушка с татуировкой дракона

и ? где сказано что Лисбет была сексуальной?

только не надо еще раз вставлять тот же самый текст-)

[MGraz]

Кстати о кошках. Чёт я не слышал в титрах мема типа: "при съёмках этого фильма не пострадало ни одно животное".

 

Здаётся, бедного кота реально замочили.

Неее, его еще на Оскар номинируют вместе с собакой и Артиста и лошадью из Боевого коня

 

 

А вот тут уже не так круто, потому что любой фильм короче книги, особенно такой длинной, и приходится что-то выбирать, чем-то жертвовать. Можно - жалостливыми сценами. Можно - демонстрирующими характер. Жалостливые, между нами - тоже очень нужны, НО! Только что была страшная сцена изнасилования. Прямо за ней - не менее жуткий путь домой. Неужно подразумевается, что они не достигли своей цели, аудитория недостаточно растрогалась, и нужно добавить еще?[/Quote]

 

Для Ларссона эта часть очень важна, так как он же сам видел в юности изнасилование и не вступился, потом всю жизнь себя корил, вот и книгу написал.

Так что жертвовать можно чем угодно, но не этим. Вам хватило - другим, возможно нет.

 

Я и не говорила, что она железная леди или бесчувственная личность. Просто чувства у нее жестко подчинены разуму, воле, необходимости. Будет переживать - но никогда не сорвется. Будет страдать - но сделает дело. Наступит на горло своим желаниям, если так надо.

 

У Вас были претензии, что к ней вызвают жалость = показывают ее страдания.

 

А вообще, если мы будем продолжать споры, то скоро побъем количество постов Сумерек

[striker001]

Вряд ли это можно назвать смакованием. А вот то, что сцена снята без всякого рода смягчений - это да.

как раз наоборот , эта была сцена изнасилования, должно быть мерзко и противно , и секунды мысли о красоте не должно было возникнуть.

[MGraz]

и ? где сказано что Лисбет была сексуальной?

только не надо еще раз вставлять тот же самый текст-)

 

Разве могут быть "неподобающие мечтания" об асексуальной девушке?

У нее своя, скрытая и странная сексуальность, на первый взгляд не видная, и в фильме - как в книге, это тоже сперва незаметно, но потом чувствуется.

Изменено 12.01.2012 06:31 пользователем MGraz