Музыка

[Yorick]

Ну прально... Слушать музыку и думать при этом (или чтоб подумать): О, какой я интеллектуал! - это... что?

М-да, что-то у вас мизантропия таки проглядывается Кто-то наверняка и думает так, но надеюсь их немного - чего ж об остальных судить огульно?

 

Если вам неинтересен джаз - я отчасти это разделяю - то хоть почитайте, насколько сложен этот жанр, да хоть из Википедии:

Характерными чертами музыкального языка джаза изначально стали импровизация, полиритмия, основанная на синкопированных ритмах, и уникальный комплекс приёмов исполнения ритмической фактуры — свинг. Дальнейшее развитие джаза происходило за счёт освоения джазовыми музыкантами и композиторами новых ритмических и гармонических моделей.

Никакой рок, да и большинство другой музыки, ПО СЛОЖНОСТИ и рядом не стояло - подчеркиваю, по сложности (=интеллектуальности). Другое дело, что не все в музыке меряется сложностью - мне например простая и где-то даже эстрадная "Призрачно все" может любимее всего любимого из джаза, я даже понимаю когда ее на похоронах играют - заставляет живых задуматься о смысле жизни

 

Дык, тем более! Сами пишете: "о любимой музыке всегда думаешь". А не о себе, любимом

Ну это вечная тема - любить себя в искусстве или...

[mastholte rietberg]

М-да, что-то у вас мизантропия таки проглядывается Кто-то наверняка и думает так, но надеюсь их немного - чего ж об остальных судить огульно?

Где ж я сужу?? Я только удивилась - возможно ли вообще такое!

Эх вы ( Навешали на меня всех собак (

[Yorick]

Где ж я сужу?? Я только удивилась - возможно ли вообще такое!

Эх вы ( Навешали на меня всех собак (

Если я вас неправильно понял - то приношу извинения Но я еще раз перечитал ваш пост - вы хитро выражаетесь, понимай как хочешь

 

Я понимаю, что вы можете сказать - мол, беллетристика, музыка и т.д. не особо совместимы с логикой, но если вы будете четче формулировать ваше отношение - вас будут чаще точнее понимать, в т.ч. и такие как я

[mastholte rietberg]

Если я вас неправильно понял - то приношу извинения Но я еще раз перечитал ваш пост - вы хитро выражаетесь, понимай как хочешь

 

Я понимаю, что вы можете сказать - мол, беллетристика, музыка и т.д. не особо совместимы с логикой, но если вы будете четче формулировать ваше отношение - вас будут чаще точнее понимать, в т.ч. и такие как я

Да, возможно, надо было минут десять посидеть и написать как-то точнее, вроде: STSOFT считает, что те, кто слушает рок, слушают его потому, что считают это верхом интеллекта

Или даже: STSOFT считает верхом интеллекта считать, что... ))

[Yorick]

Да, возможно, надо было минут десять посидеть и написать как-то точнее, вроде: STSOFT считает верхом интеллекта считать, что те, кто слушает рок, слушают его потому, что считают это верхом интеллекта

Ему я уже тоже возразил. Давайте пока прекратим обсуждать его пост, пусть он появится и "ответит за базар"

 

Тем более существует и джаз-рок

Джаз-фьюжн (также джаз-рок фьюжн, рок-фьюжн или фьюжн; англ. fusion — сплав) — музыкальный жанр, соединяющий в себе элементы джаза и музыки других стилей, обычно поп, рок, фолк, регги, фанк, метал, R&B, хип-хоп, электронная музыка и этническая музыка. Альбомы фьюжн, даже сделанные одним исполнителем, часто включают в себя разнообразие этих стилей.

- во, для некоторых джаз совместим и с металлом Консенсус возможен.

[AXEL1713127044]

 

хорошая банда. летом этот альбом слушал. спасибо, что напомнил, надо послушать их еще.

[mastholte rietberg]

Консенсус возможен.

Но не для вас

[Yorick]

Но не для вас

Почему? Я люблю консенсус/согласие, просто его можно понимать по-разному: не обязательно принимать точку зрения оппонента или добиваться обязательного принятия им вашей точки зрения; достаточно обоим четко найти точку, с которой их взгляды расходятся, осознать что у каждого может быть разная система координат в оценках, и уважать право оппонента остаться при своем мнении.

 

И уже тем более это касается музыки, искусства вообще, где часто логика не работает: что-то нравится - и пусть нравится, и попытка разобраться "почему?" может "сломать кайф", мы с вами уже говорили об этом.

[mastholte rietberg]

Почему? Я люблю консенсус/согласие, просто его можно понимать по-разному: не обязательно принимать точку зрения оппонента или добиваться обязательного принятия им вашей точки зрения; достаточно обоим четко найти точку, с которой их взгляды расходятся, осознать что у каждого может быть разная система координат в оценках, и уважать право оппонента остаться при своем мнении.

 

И уже тем более это касается музыки, искусства вообще, где часто логика не работает: что-то нравится - и пусть нравится, и попытка разобраться "почему?" может "сломать кайф", мы с вами уже говорили об этом.

 

Я люблю разбираться, "почему" - это и кайф не ломает, и ведет дальше (типа как плод от цветка: цветет - кайф, а что вырастет - еще кайфовее)).

[Savita]

 

[ATTACH]354006[/ATTACH]

[STSOFT]

...

Я хочу сразу оговориться, что в чистом виде джаз, как таковой, я последнее время слушаю редко. Это как очень крепкий виски (более 40 гр.), который надо разбавлять. Чтобы слушать "чистый" джаз, надо напрягаться и чаще всего не в том режиме, который стал для меня обычным - только за рулем. Дома, во-первых, мои музыкальные взгляды не разделяют, во-вторых, отдых - это либо ФКП, либо еда (и телевизор исключительно во время еды). Остальное время - арбайтен. Какая уж тут музыка. Иногда в тему "Музыка" зайду, послушаю, кину что-нибудь. Или закачиваю новые альбомы (а я собираю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО альбомы и сборники, но не отдельные песни). Раньше занимался составлением сборников, распространял по знакомым и друзьям. Теперь это уже воспоминания. Нету ни желания, ни времени.

А в машине сложную музыку как-то неспродручно слушать. Вот и приходится в основном искать джазированную музыку с довольно четкой и простой структурой, не мешающей вождению. К ней относятся в основном электронные направления: nu jazz, lounge, downtempo, отчасти даже soulful house, soul, jazz-rock и др.

Стиль smooth jazz мне не нравится своей молдаванностью (я придерживаюсь теории С.Курёхина о большом влиянии молдавской музыки на мировую эстраду). Нравится стиль broken beat - в нем балансируют сложность, синкопы и нетривиальные гармонии.

 

Прежде всего, надо разделить джаз на простой и сложный. Простой - это танцевальная музыка 20-40-х гг. Ее играли везде, люди танцевали. Тогда не было рок-музыки. В конце 40-х стали появлятся первые ответвления - би боп, например. Собственно, с би бопа и пошел настоящий, не танцевальный джаз. Гармонии усложнились, импровизации стали атональными. 50-е гг. знаменуются окончательным отделением простого от сложного - появился cool jazz (символ 50-х и начала 60-х), дикая смесь современной классической музыки + абстракции + и т.д.

 

Но!!! Классической направление в джазе так и осталось - это т.н. мейнстрим. В основном его стали играть биг бэнды, Дюк Эллингтон. Мейнстрим - это обогащенный свинг. Добавились новые аккорды, усложнилась оркестровка. Этот стиль существует и до сих пор.

 

А би боп и кул джаз уже стали историей. На их место пришли новые направления. Даже апологеты кул джаза перешли на электронику (Майлз Дэвис и др.)

 

а кайфовать от этого - это ж нужно особый (не говорю хороший или плохой, но точно - особый) склад... ума? души?

 

Чтобы кайфовать от джаза, надо уметь слушать музыку, прежде всего.

Почему кошка не понимает музыку? А потому - она проходит мимо ее кошачих ушей.

 

Возникает вопрос: какой уровень интеллекта нужен для джаза?

Здесь надо уточнить: какого именно - для свинга особо не нужен ум. В нем максимум 12 аккордов. Это блюзовое порождение (4 аккорда).

Вот если мы возьмем БЕСКОНЕЧНОМЕРНЫЙ джаз, начиная с би бопа - тады ой. Здесь все-таки нужен интеллект. Причем, это особый вид интеллекта, он не связан ни с физикой, ни с математикой - это музыкально-гармонический интеллект слушателя. Им может обладать любой человек, даже не умея читать и писать.

 

Особая роль в понимании джаза принадлежит Китаю и Японии. Это сейчас наиболее джазово-подготовленные страны.

 

(Продолжение следует)

[Maggie MGill]

Возникает вопрос: какой уровень интеллекта нужен для джаза?

Если начинать измерять интеллект людей с помощью джаза и музыки вообще, можно дойти до такого абсурда, что станет противна и музыка и ты сам себе.

 

Каждый слушает то, что ему подходит, что совпадает с его внутренним миром что ли, не знаю как объяснить. И если кому-то джаз не нравится, и он его не чувствует, называть его идиотом или кем-то еще глупо и неправильно. У каждого просто своя волна и своя музыка. И заставить понять и объяснить музыку словами и тем более терминами невозможно и не нужно. Это эмоции в первую очередь, ты или совпадаешь эмоционально с музыкантом, которого слушаешь или нет.

[Yorick]

Если начинать измерять интеллект людей с помощью джаза и музыки вообще' date=' можно дойти до такого абсурда, что станет противна и музыка и ты сам себе.[/quote']

Пока спорят только женщины, и не могу понять, в чем проблема - может, действительно женская логика так отличается от мужской?

 

С точки зрения логики (ПКМ как я ее понимаю): если человек слушает менее сложную музыку (напр. рок а не джаз) - из этого никак не следует что он глупее того, кто слушает джаз, т.к. музыка - не математика, тут кроме сложности есть мелодия, гармония и прочие вещи, которые не поддаются измерениям.

 

Но это и не отменяет того, что рок намного проще джаза - мелодически, ритмически, гармонически.

 

Каждый слушает то, что ему подходит, что совпадает с его внутренним миром что ли, не знаю как объяснить.

+1.

И если кому-то джаз не нравится, и он его не чувствует, называть его идиотом или кем-то еще глупо и неправильно.

Я не считаю, и не припомню чтоб говорил.

У каждого просто своя волна и своя музыка. И заставить понять и объяснить музыку словами и тем более терминами невозможно и не нужно. Это эмоции в первую очередь, ты или совпадаешь эмоционально с музыкантом, которого слушаешь или нет.

Консенсус

[Maggie MGill]

С точки зрения логики (ПКМ как я ее понимаю): если человек слушает менее сложную музыку (напр. рок а не джаз) - из этого никак не следует что он глупее того, кто слушает джаз, т.к. музыка - не математика, тут кроме сложности есть мелодия, гармония и прочие вещи, которые не поддаются измерениям.

Вопрос был какой должен быть интеллект, чтобы понимать джаз. Дальше видимо, предполагается ответ в виде лекции с разбором по нотам. Я к тому, что это не имеет значения. От того, что кто-то умный распишет тебе всё по буквам, ты не начнешь любить и чувствовать, как "надо". Это индивидуально. А у STSOFT, наверно, склад ума такой, он все стемится разобрать. Только от этого очарование теряется.

 

И к тому же, действительно понимать джаз могут только те, кто создает эту музыку и играет. Остальные могут только оценить, как это делают критики. Поэтому так часто, лучшее остается незамеченным и непонятым публикой. Они этого не создавали, не вынашивали, иногда годами.

 

Но это и не отменяет того, что рок намного проще джаза - мелодически, ритмически, гармонически.

Рок бывает очень разный. Вы мало слышали наверно. И порой используются такие невиданные инструменты, что слушая, понимаешь, что не все так просто.

 

Я не считаю, и не припомню чтоб говорил.

Я не Вам писала.

Изменено 11.05.2013 12:14 пользователем Maggie M'Gill

[STSOFT]

Если начинать измерять интеллект людей с помощью джаза и музыки вообще' date=' можно дойти до такого абсурда, что станет противна и музыка и ты сам себе.[/quote']

 

Цитирую самого себя, простите, конечно - я же не только поставил вопрос, а дал на него свой вариант ответа.

 

это особый вид интеллекта, он не связан ни с физикой, ни с математикой - это музыкально-гармонический интеллект слушателя. Им может обладать любой человек, даже не умея читать и писать.

 

Я знал одного рабочего, слесаря по металлу, без высшего образования, так вот, у него была отменная аппаратура и он слушал исключительно джаз, причем диски покупал только фирменные. Музыкального образования у него не было. По части знания джаза я ему в подметки не годился.

 

Надо иметь такой мозг, который не обязательно умеет понимать смысл философских книг или разбирать длинные сентенции, а настроен на джазовый лад и понимает язык джазовых гармоний.

 

И не надо про чтение лекций.

 

P.S. Вы никогда не видели в ютьюбе сколько народу приходит в Японии послушать, к примеру, выступление в Центральном Парке Токио пианиста Чика Кория, великого джазового пианиста?

Причем тут интеллект в привычном понимании?

 

P.S.-2. Джазовый фестиваль в Нью-порте - это все городское побережье, забитое людьми. Все отели забронированы за полгода.

Они все профессора-аналитики или джазовые музыканты???

[UndeR]

В последнее время очень подсел на дрим-поп и шугейз - это божественно. Не слезаю с Cocteau Twins и Mazzy Star.

[BlackTemplar]

[Maggie MGill]

Надо иметь такой мозг, который не обязательно умеет понимать смысл философских книг или разбирать длинные сентенции, а настроен на джазовый лад и понимает язык джазовых гармоний.

 

И не надо про чтение лекций.

Ок.

 

P.S. Вы никогда не видели в ютьюбе сколько народу приходит в Японии послушать, к примеру, выступление в Центральном Парке Токио пианиста Чика Кория, великого джазового пианиста?

Причем тут интеллект в привычном понимании?

Нет, я не пользуюсь ю-тюбом, тем более для музыки.

 

P.S.-2. Джазовый фестиваль в Нью-порте - это все городское побережье, забитое людьми. Все отели забронированы за полгода.

Они все профессора-аналитики или джазовые музыканты???

Вы мои слова переворачитаете. Ясно, по-моему, что я имела в виду.

 

Сами начали про понимание/непонимание, воспитание и прочее. Слишком многого хотите от темы "Музыка".

[Yorick]

А я бы закончил выяснения о "взаимном недопонимании, воспитании и прочем", и начал... начал что? Чего мы ждем/можем ждать от темы "Музыка" на кинофоруме, а?

[STSOFT]

 

Подобно Грибоедову с его "Путешествием", за одну только эту песню им надо памятник при жизни ставить:

 

 

Сейчас уже, если ты барабанщик или бас-гитарист и не сыграешь как в этой вещи - хреново значит. Если у вас есть знакомый ударник, покажите ему этот драм-кавер и предложите

. Если получится - тенденции есть к дальнейшему развитию.

 

Есть и бас-каверы. Партия весьма непростая.

 

Про голос вообще молчу.

 

Жаль Brotherly в настоящее время где-то затерялась в Лондонских джаз-клубах.

[mastholte rietberg]

Это индивидуально. А у STSOFT' date=' наверно, склад ума такой, он все стемится разобрать. Только от этого очарование теряется.[/quote']

Софт математик, с абсолютным слухом, ну и сам здесь писал, только стер, что в музыке ищет сложность.

[Yorick]

Между китами типа джаза и рока должно быть место музыке попроще - например "

" Чижа (ударная соляра с 1:30, да и сологитарная ничего).

 

Интересно: вот мы обмениваемся ссылками - а многие ли слушают чужие? чтоб попытаться понять другого, а не "стоять на своем"?

[STSOFT]

Начал я присматриваться к ее творчеству. Своих альбомов у нее немного, всего 4. Насколько я понял, в большей мере она известна как музыкальный деятель, композитор и бизнес-вуман, выпускающая музыку других музыкантов на своей студии звукозаписи.

 

В ютьюбе появилось немало клипов, где она поет live, причем меня порадовал ее тв. союз со знаменитым новозеландским клавишником Марком де Клайв-Лоу.

 

Вот слезопрошибательный номер-импровизация, где Sy показала на что способна:

 

 

Сопрано в джазе - редкость страшная. В принципе Sy не совсем уж на 100% джазовая певица, ведь именно ей приписывают несколько новых модификаций soul, в частности neo soul и electro soul.

 

Я соизмеряю ее вокальные возможности в верхнем регистре с аналогичными достижениями в том же регистре великого трубача Фергюссона.

 

Подробнее можно посмотреть в Википедии.

[STSOFT]

дел. Изменено 11.05.2013 16:41 пользователем STSOFT
перемещено в тему "Джаз"

[Yorick]

Неправильный опрос к теме прицеплен - надо бы

 

"Музыку какого жанра вы предпочитаете?" ("Вино какой страны предпочитаете в это время дня?" )

 

дальше определиться с сеткой жанров, допустимы ли поджанры и до какой глубины. Конечно, опрос должен быть многовариантный.