Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Новости и слухи

Рекомендуемые сообщения

О чём:

The true-story thriller is based on Mitch Swenson's novella. The plot centers on a secret romance between Swenson and Katya, a mysterious Russian woman he met in a New York nightclub. She disappeared suddenly after the arrest of 10 Russian-Americans who were charged with spying for the Kremlin. Swenson went to Moscow to uncover who his love really was, leading him down a rabbit hole of intrigue and shadow government operations deep within Russia.

Т.е. по идее женщина должна быть из этих, хех.

 

Съемки Аватора стартовали весной 2007. Панорамы сняли в самом конце 2006. Даже если взять этот подготовительный процесс, то фильм вышел через 3 года. Со всеми своими революциями, разработками камер и прочим.

 

Если Аватор 2 начнут снимать сейчас, то до выхода пройдет 4 года. При том, что теперь нет никаких проблем ни с бюджетами, ни с революциями и подготовительный период идет уже несколько лет. То есть теоретически фильм будет лежать на полке целый год. Или даже больше ибо теперь нужно будет Кэмерону еще 100 миллионов чтоб нанять 10000 китайцев и убыстрить процесс - дадут.

тогда снимали один фильм, а сейчас... сколько там? 3-4? вот тебе и минус год.

И причём тут разработки камер? Камеры разрабатываются до начала съёмок, нэ? Да и в этот раз Кэм опять что-то мутит с модифицированной аппаратурой для 60фпс-съёмок (но это уже так, оффтоп).

Ну и завтра снимать всяко не начнут.

Не то чтобы я утверждал, что раньше декабря 2020 они не успеют, но если всё и дальше будет идти таким же неспешным чередом, то эта дата похожа на правду.

 

Варик не понял к чему вобще. У него там куча проблем была с досъемками и кучей переносов.

к тому, что там тоже прошло 2 года после окончания съёмок до релиза, втч и в связи с рисованием CGI-чибарей

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171288
Поделиться на другие сайты

тогда снимали один фильм, а сейчас... сколько там? 3-4? вот тебе и минус год.

О боже. Властелин колец начали снимать 11 октября 1999. Премьера первого фильма 19 декабря 2001. 2 года и 3 месяца. Снимали три фильма подряд. С революционными пецифектами на тот момент. Большие фильмы. И справились за 2 года и 3 месяца, а тут нормально - это 4.

Но тебе понятно надо много примеров иначе вновь не поймешь. Лови еще: Ператов 2-3 снимали одновременно. Съемки стартовали в феврале 2005. Премьера второго фильма - июль 2006. Сколько прошло времени? 4 года? Нет, полтора года. Огромный фильм с кучей пецифектов. Второй фильм вышел 25 мая 2007. Сколько времени прошло? 2 года и 6 месяцев. Но оказывается 4 года на фильм - это норм.

 

Давай примеры где 4 года с начала съемок - это нормально. Ведь это не только для тебя? А то это не считается. Знаем мы, что там для тебя нормально.

 

к тому, что там тоже прошло 2 года после окончания съёмок до релиза, втч и в связи с рисованием CGI-чибарей

Господи. Его переносили уже после начала съемок. Переносили дважды. Там устраивали досъемки. Все это не называется нормальным. А теперь прочитай выше о чем шел разговор.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171299
Поделиться на другие сайты

С сиквела Аватара ситуация все же несколько сложнее. Они сразу 4 фильма снимать будут. И не в том, смысле, что друг за другом, как делали с Пиратами/Матрцицей/Хоббитом/ВК, где все таки материал для первых фильмов был готов раньше, а натурально одновременно. Цитата Камеруна:

It’s not back-to-back. It’s really all one big production. It’s more the way you would shoot a miniseries. So we’ll be shooting across all [AVATAR scripts] simultaneously. So Monday I might be doing a scene from Movie Four, and Tuesday I’m doing a scene from Movie One. … We’re working across, essentially, eight hours of story. It’s going to be a big challenge to keep it all fixed in our minds, exactly where we are, across that story arc at any given point. It’s going to be probably the most challenging thing I’ve ever done. I’m sure the actors will be challenged by that as well. It’s like, ‘No, no, no, no, this person hasn’t died yet, so you’re still in this phase of your life.’ It’s a saga. It’s like doing all three GODFATHER films at the same time.”

Так что все таки тут реально может потребоваться больше времени, чем два-три года.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171301
Поделиться на другие сайты

а натурально одновременно.

 

Дык ВК так же снимали. 400+ дней. Снимали именно скопом. Не друг за другом, а типа сняли сцену в тронном зале для первого фильма, потом в нем же сняли для третьего. И с революционными пецифектами. И все успели. Еще и наснимали на 4 часа каждому фильму.

 

Так в чем разница?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171304
Поделиться на другие сайты

Дык ВК так же снимали. 400+ дней. Снимали именно скопом. Не друг за другом, а типа сняли сцену в тронном зале для первого фильма, потом в нем же сняли для третьего. И с революционными пецифектами. И все успели. Еще и наснимали на 4 часа каждому фильму.

 

Так в чем разница?

В том, что тут 4 фильма и от Кэмерона! Сколько он первого Аватара снимал? Где-то с апреля 2007-го по март 2008-го. Допустим, снимать скопом быстрее, но вряд ли он будет оч сильно спешить. Года три точно уйдет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171321
Поделиться на другие сайты

В том, что тут 4 фильма и от Кэмерона! Сколько он первого Аватара снимал? Где-то с апреля 2007-го по март 2008-го. Допустим, снимать скопом быстрее, но вряд ли он будет оч сильно спешить. Года три точно уйдет.

Ну и потом Аваторы будут выходить раз в месяц? Или четвертый будет лежать на полке 3 года? Хоть один пример приведи подобного ахтунга.

 

Во-первых, если я правильно помню Кэма, то фильмы все будут сильно разные. Один с океанами, другой с космосом, третий с другими планетами и т.д. То есть снимать с одними и теми же декорациями будут мизер. Во-вторых технологии уже отработаны, денег теперь будет валом. Все это позволит снимать быстрее. То есть начав снимать сейчас у них материал для первого и второго фильмов будет готов в середине-конце 2018. И потом 2-2.5 года что будут они делать? Настаивать? К первому за год все собрали. Какой смысл собирать все фильмы перед выходом первого?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171330
Поделиться на другие сайты

Ну и потом Аваторы будут выходить раз в месяц? Или четвертый будет лежать на полке 3 года? Хоть один пример приведи подобного ахтунга.

 

Во-первых, если я правильно помню Кэма, то фильмы все будут сильно разные. Один с океанами, другой с космосом, третий с другими планетами и т.д. То есть снимать с одними и теми же декорациями будут мизер. Во-вторых технологии уже отработаны, денег теперь будет валом. Все это позволит снимать быстрее. То есть начав снимать сейчас у них материал для первого и второго фильмов будет готов в середине-конце 2018. И потом 2-2.5 года что будут они делать? Настаивать? К первому за год все собрали. Какой смысл собирать все фильмы перед выходом первого?

Середина-конец 2018-го слишком оптимистично. Даже если вдвое быстрее первого, с учетом 4 фильмов - это 2 года. Начнут этой весной - закончат весной 19-го. Год собирать первый фильм - весна 2020-го. Как раз к декабрю запустят.

 

Они в любом случае планируют держать фильмы по два года. Нынешний план таков, что первый сиквел выходит в декабре 18-го, второй в декабре 20-го, третий в декабре 22-го, а четвертый в декабре 2023-го. Как ни крути, материал будет лежать на полке.

 

Впрочем, я все еще верю в нынешнюю дату. И думаю (надеюсь), что Кэмерон уже годик-два все по-тихому делает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171339
Поделиться на другие сайты

Середина-конец 2018-го слишком оптимистично. Даже если вдвое быстрее первого, с учетом 4 фильмов - это 2 года. Начнут этой весной - закончат весной 19-го. Год собирать первый фильм - весна 2020-го. Как раз к декабрю запустят.

А почему постпродакшн первого фильма не может начаться через год. Ну если они реально будут снимать 2 года без остановок, в чем я очень сомневаюсь. Так никто не делает. Это просто глупо. Там может потребоваться доснять что-то и все это делать быстрее во время съемок, а не потом вновь собирая весб актерский состав переть в НЗ. Поэтому я и говорю, что первые два фильма будут готовы к концу 2018 и останется год на пецы для первого фильма и потом год для пецов второго. То есть к 2020 успеют собрать уже два фильма. Это если мы отталкиваемя от реалий, а не от "я так думаю".

Они в любом случае планируют держать фильмы по два года. Нынешний план таков, что первый сиквел выходит в декабре 18-го, второй в декабре 20-го, третий в декабре 22-го, а четвертый в декабре 2023-го. Как ни крути, материал будет лежать на полке.

Вроде планы на три были с датами, а когда 4 это уже не планы, а просто новостники так расставили. Писали не раз, что Аватор могут сделать раз в 2 года.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171345
Поделиться на другие сайты

А почему постпродакшн первого фильма не может начаться через год. Ну если они реально будут снимать 2 года без остановок, в чем я очень сомневаюсь. Так никто не делает. Это просто глупо. Там может потребоваться доснять что-то и все это делать быстрее во время съемок, а не потом вновь собирая весб актерский состав переть в НЗ. Поэтому я и говорю, что первые два фильма будут готовы к концу 2018 и останется год на пецы для первого фильма и потом год для пецов второго. То есть к 2020 успеют собрать уже два фильма. Это если мы отталкиваемя от реалий, а не от "я так думаю".

Мне трудно отталкиваться от реалий, поскольку сравнивать с чем либо сабж трудно. Это не обычный режиссер, это не обычный проект. Кэмерон на самом деле может снимать 2 года подряд, а потом вызывать актеров на досъемки, он сам же говорит, что так никто не делает. Это как снимать три Крестных отца одновременно. Сам говорит, что для него это будет самый сложный продакшен в карьере, как и для всех актеров. Поэтому да, опираться можно только на имхи. Правду сейчас мы не узнаем. Покажет только время.

Вроде планы на три были с датами, а когда 4 это уже не планы, а просто новостники так расставили. Писали не раз, что Аватор могут сделать раз в 2 года.

Не, это сам Кэмерон в прошлом апреле ориентировочные даты назвал для всех четырех.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171364
Поделиться на другие сайты

Это как снимать три Крестных отца одновременно.

Но ведь снимали трех ВК одновременно. Снимали именно так как хочет Кэмерон. И выпустили первый фильм всего через 2 года после начала съемок. С революцией. И со всем прочим о чем ты пишешь.

Сам говорит, что для него это будет самый сложный продакшен в карьере

Ну дык есесно. Он же так не снимал раньше. Но многие снимали и укладывались в 2 года. И он снимая первый уложился в тех же Мстителей. А теперь почему-то он станет чем-то особенным. С чего бы если никогда не был. В том числе и с Аватором, который вроде особенный.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171369
Поделиться на другие сайты

Хоббита там как снимали? Летом 2011 начали, а закончили когда?

Из этого примерно можно и исходить, по масштабам приблизительно также.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171376
Поделиться на другие сайты

Из этого примерно можно и исходить, по масштабам приблизительно также.

 

А с ВК не так же?)

 

У Хобота большие досъемки были. Там так не посчитаешь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171384
Поделиться на другие сайты

У ВК тоже были досъемки, каждый год по 6 недель.

Но ведь снимали трех ВК одновременно. Снимали именно так как хочет Кэмерон. И выпустили первый фильм всего через 2 года после начала съемок. С революцией. И со всем прочим о чем ты пишешь.

Пиджей не Кэмерон. Джексон не будет снимать один фильм раз в 12 лет. Джексон не будет тратить на подготовку к съемкам 5 лет. Джексон уложился с первым фильмом ВК в тот же срок, что и Кэмерон с одним Аватаром. При этом у него было еще процентов 80 материала на следующие два фильма.

Ну дык есесно. Он же так не снимал раньше. Но многие снимали и укладывались в 2 года. И он снимая первый уложился в тех же Мстителей. А теперь почему-то он станет чем-то особенным. С чего бы если никогда не был. В том числе и с Аватором, который вроде особенный.

Как это? Он снимать начал в апреле 2007-го, а выпустил через 2,5 года, Мстителей в апреле 11-го и выпустили через год. Это ли не особенный?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171463
Поделиться на другие сайты

Сильвен Уайт будет снимать кино про Слендермена.

И я надеюсь это будет не такое говнище как "Слендер" 2015.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171514
Поделиться на другие сайты

У ВК тоже были досъемки, каждый год по 6 недель.

Ну это запланировано. Хобот же сперва хотели 2 фильма. Потом оказалось что нужно три и т.д.

Пиджей не Кэмерон. Джексон не будет снимать один фильм раз в 12 лет. Джексон не будет тратить на подготовку к съемкам 5 лет. Джексон уложился с первым фильмом ВК в тот же срок, что и Кэмерон с одним Аватаром. При этом у него было еще процентов 80 материала на следующие два фильма.

Кэмерон всего один фильм снял с таким разрывом. И это не стандарт для него. Раньше он по фильму в 2 года выдавал. А здесь просто плавал годами во впадинах. Так что не понимаю к чему это.

Как это? Он снимать начал в апреле 2007-го, а выпустил через 2,5 года, Мстителей в апреле 11-го и выпустили через год. Это ли не особенный?

Ну блин, я рандомно взял. Возьми ЗВ7. С весны 2014. Почти 2 года. И это милипизерный фильм по меркам Аватора. При этом Аватор не снимался как ЗВ. Там не год шли съемки. Съемки шли несколько месяцев всего. Все остальное время работали над пецифектами. Снимали натуру, делали перерывы. А теперь это все обкатано уже.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171517
Поделиться на другие сайты

Дык ВК так же снимали. 400+ дней. Снимали именно скопом. Не друг за другом, а типа сняли сцену в тронном зале для первого фильма, потом в нем же сняли для третьего. И с революционными пецифектами. И все успели. Еще и наснимали на 4 часа каждому фильму.

 

Так в чем разница?

 

На самом деле у Аватара ситуация выглядит немного иная.

Хоть ВК и начали снимать в далеком 96-97 и снимали долго, у Кема творческая свобода. Захотел снял, захотел не снял + пре продакшен занимает огромное количество времени.

 

Короче, если сам Джим или студия не тормозят весь процесс, даже не знаю в чем дело

Если канеш Кем не мастерит новую революцию. Так глядишь будет хиты клепать каждые 12 лет

Титаник - 1997

Аватар - 2009

Аватар 2 - 2021

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171552
Поделиться на другие сайты

Я почему сравнил больше с Хоббитом, а не ВК - для режиссеров в обоих случаях это возврат к чему-то уже знакомому, да и актеры по большей части те же.

 

Кэмерон просто отдалялся от кино после съемок Титаника, а не так, что все это время занимался Аватаром. А так вполне известный факт, что умеет и быстро работать. Терминатор 2 готовился в очень сжатые сроки, особенно сценарий.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171561
Поделиться на другие сайты

Давай примеры где 4 года с начала съемок - это нормально.

Не 4, а 3 с половиной.

Аватар 1 (он ближе всего) - 2,5. Добавь съёмки сиквелов (год) - вот тебе и 3,5 dunno.gif

 

И не надо тут ВК приплетать.

"Властелин Колец" (как и прочих Пиратов) не надо было после съёмок практически с нуля заново рисовать на компе, как Аватар.

Дуал-проектов с таким объёмом пост-продакшена нет, всякие Джангл Буки и ВарКрафты - проекты единичные. В том же Хоббите куда больше практики, дак и тот доделывали до премьеры, роняя калл (и то в итоге не успели).

Ждалкер уже сказал, прямых аналогов тупо нет.

 

Плюс если принять комментарии Кэма о съёмках вразнобой, то полный материал у них будет лишь к их окончанию, т.ч. один фиг придётся ждать полного завершения съёмок.

 

Телеги про "технологии отлажены", кстати, тоже не очень-то релевантны, т.к. Кэм не был бы Кэмом если бы ни делал ничего нового. В сиквеле у него опять новые замуты ведь. Плюс (в теории) разная направленность фильмов - например, программа, рисующие леса Пандоры, с океанам уже не поможет и т.д.

Моушн Кэпчур разве что отлажен лучше чем раньше, ну так об нём речь и не идёт.

 

Год съёмок и 2 года постпродакшена для сиквелов Аватара - норм срок, хз. Вот и получается, что на дворе уже будет 2020 год. Ну а полгодика могут и подержать (попиарить). И вообще всё это при условии, что Кэм займётся съёмками в этом полугодии. Что тоже ещё под вопросом.

 

Кэмерон всего один фильм снял с таким разрывом. И это не стандарт для него. Раньше он по фильму в 2 года выдавал. А здесь просто плавал годами во впадинах. Так что не понимаю к чему это.

Какая разница, что было раньше, если со времён релиза Титаника Джим выдал лишь один фильм в 2009 году.

Да и первый Аватар он готовил никак не 2 года. А уж его сиквелы и подавно (хотя по ним пока что сложно судить).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171570
Поделиться на другие сайты

Не 4, а 3 с половиной.

Аватар 1 (он ближе всего) - 2,5. Добавь съёмки сиквелов (год) - вот тебе и 3,5

Я пример просил, а не Аватар. То есть твое мнение опять основано ни на чем. На том, что ты так думаешь.

 

И с чего 3.5, если я говорил о начале года, а не о середине. Если начнут снимать в октябре то будет другой разговор, о чем я и говорил. Не надо теперь юлить и подтягивать. Разговор шел о 4. Или 3 года 10 месяцев. Но не 3 с половиной. Так что ищи 1.5 лет лежания на полке с беспроблемным фильмом.

И не надо тут ВК приплетать.

"Властелин Колец" (как и прочих Пиратов) не надо было после съёмок практически с нуля заново рисовать на компе, как Аватар.

На момент выхода ВК был рекордсменом по количеству графики. Алё. А с чем сравнивать? С говном типа Варкрафта? Который выглядит как жалкая дешевка относительно ВК? Может с фильмом Уве Болла сравнить?

 

ВК - революция на тот момент. Аватор на этот. Сравнивать только их и можно. Но я жду пример. Я тебе 3 штуки привел. Давай еще кроме Авика. он 2.7 с обкаткой технологий, бюджетом, который нельзя раздуть и т.д. То есть сейчас его снимут за 2 года.

 

А так вполне известный факт, что умеет и быстро работать. Терминатор 2 готовился в очень сжатые сроки, особенно сценарий.

Жаль до местных не доходит, что он 20 лет не занимается Аватаром.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171703
Поделиться на другие сайты

Терминатор 2 готовился в очень сжатые сроки, особенно сценарий.

 

ясен пень - сначала студия объявила дату выхода, затем Кэму пришлось навёрстывать

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171724
Поделиться на другие сайты

То, что Кэмерон умеет работать в сжатые сроки не значит, что он сейчас будет так работать. По Аватару и его продолжениям видно, что он теперь за временем не гонится. Смысл примера с Терминатором? Сейчас не 2011-ый год, чтобы фантазировать на тему быстрых сиквелов, он уже 5-6 лет квасит их продакшен. Все это дело уже переносилось 4 раза. Студия перед ним никаких рамок как видно не ставит. Если надо будет, то и готовый фильм на полке будет лежать. Не вижу никаких проблем с этим.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171738
Поделиться на другие сайты

Пример?

 

Или там коммунизм? Капитализм, не?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171741
Поделиться на другие сайты

Вот Пираты свежие, их закончили снимать в июле 2015-го. Кин либо уже давно сделали и он год лежит до выхода, либо весь отснятый материал на полке лежал тот же год до начала пост-продакшена в прошлом году.

 

Так что да, даже при капитализме фильмы могут просто так лежать на полке, дабы их подогнали под определенную дату выхода. Вот у Аватара таких даты две - декабрь 2018-го и декабрь 2020-го. Даты, где нету номерного Эпизода ЗВ.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171747
Поделиться на другие сайты

Проблемы же. Ронины 2 года лежали. Если у Аватора будут проблемы то он и 3 года пролежит. Плюс у ператов с датой проблема. С чего разговор тут и начался

 

Но если проблем не будет я уверен начни они снимать завтра они и к 2018 успеют

 

Разговор о беспроблемном выпуске.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171754
Поделиться на другие сайты

Проблемы же. Ронины 2 года лежали. Если у Аватора будут проблемы то он и 3 года пролежит.

 

Но если проблем не будет я уверен начни они снимать завтра они и к 2018 успеют

 

Разговор о беспроблемном выпуске.

С чего ты взял, что у новых Пиратов проблемы? Все спокойно проходит. Кин закончили снимать в срок. Никаких огромных пересъемок не было или перемонтажа, как у Ронинов. Они просто ждут определенную дату выхода. Кин лежал на полке. Раньше 2017-го просто физически Диснею их никуда не впихнуть. Но у них появилась возможность провести съемки за два года - они и провели их.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/109757-novosti-i-sluhi/page/1550/#findComment-5171757
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...