Черный клановец (BlacKkKlansman)

[Лекс]

Ну я не знаю, если Спайк не закладывал стеб в сцену, где он 5 минут показывает вдохновленные афроамериканские лица под спич приехавшего в город проповедника, то тогда это очень безвкусное кино) учитывая, что все остальное достаточно вкусно, а также перекрестный монтаж сцен посвящения в ККК и встречи со старым черным, где в действии проявляется аксиома эскобара, я придерживаюсь своей позиции)

Первую сцену (с лицами) - есть такое впечатление. Но вот вторая, когда дед рассказывает про убийство юноши в 16-ом году - вряд ли. Плюс он там накладывает третью сцену перекрестного монтажа - прислуга на банкете у ККК, как и все с ними связанное - тоже невероятно комичная, но она ставит под сомнение как раз перекрестный монтаж с дедом и его спитчем. Там слышны лицимерные ахи, охи, взохи из толпы, но понятно, чем они вызваны и это опять же, никак не соотнести с проповедями и собраниями Кусь Кусь, где одни: излишне демонстративно сопереживают гибели парня, а вторые, просто хотят еще наубивать. Шарлотсвилль в конце это подтверждает - и это очень грубо, потому что по фильму можно было об этом догадаться и без тех сцен. Причем, я не очень понимаю, какое место Шарлотсвилль занял в подготовке фильма, и, судя по времени, он не был навеян теми событиями, однако, на каком-то этапе Спайк решил, что это будет клево: сделать криповый план со стуком в дверь, эсколатором, крестом и документальными кадрами. Как по мне - на горящем кресте надо было стопнуться (там даже клановцы вокруг него - лишние).

 

Вообще, эта концовка не про Шарлотсвилль, она ведь просто затем, чтобы приплести туда Трампа с его одноэтажным электоратом. И это прям вызывает сложные впечатления, потому что, с одной стороны, меня это очень веселит, в хорошем смысле- мне искренее нравится, как местная демпартия достает Трампа. А с другой - а оно ему надо было пихать в один из лучших своих фильмов такой очередной слабенький пинок нынешнему президенту? Надо было в самом фильме как-то уж понятнее делать мысль, что если президент немножко расист (хвалит киношки про ККК, строит стены) - то он дает зеленый свет настоящим расистам.

Изменено 11.01.2019 15:42 пользователем Лекс

[ToraMira]

Вообще, эта концовка не про Шарлотсвилль, она ведь просто затем, чтобы приплести туда Трампа с его одноэтажным электоратом. И это прям вызывает сложные впечатления, потому что, с одной стороны, меня это очень веселит, в хорошем смысле- мне искренее нравится, как местная демпартия достает Трампа. А с другой - а оно ему надо было пихать в один из лучших своих фильмов такой очередной слабенький пинок нынешнему президенту? Надо было в самом фильме как-то уж понятнее делать мысль, что если президент немножко расист (хвалит киношки про ККК, строит стены) - то он дает зеленый свет настоящим расистам.

Я не имею претензий к концовке. На мой взгляд в ней нет ничего на что она могла бы намекать, это просто документальные кадры из жизни. После всего стеба "Белая сила"-"Черная сила", концовка это холодный душ для зрителя. Она нужна была для контрастности иначе было бы слишком просто и наверное тупо. Так что решение режа очень правильное.

[smile49]

Первую сцену (с лицами) - есть такое впечатление. Но вот вторая, когда дед рассказывает про убийство юноши в 16-ом году - вряд ли. Плюс он там накладывает третью сцену перекрестного монтажа - прислуга на банкете у ККК, как и все с ними связанное - тоже невероятно комичная, но она ставит под сомнение как раз перекрестный монтаж с дедом и его спитчем. Там слышны лицимерные ахи, охи, взохи из толпы, но понятно, чем они вызваны и это опять же, никак не соотнести с проповедями и собраниями Кусь Кусь, где одни: излишне демонстративно сопереживают гибели парня, а вторые, просто хотят еще наубивать. Шарлотсвилль в конце это подтверждает - и это очень грубо, потому что по фильму можно было об этом догадаться и без тех сцен. Причем, я не очень понимаю, какое место Шарлотсвилль занял в подготовке фильма, и, судя по времени, он не был навеян теми событиями, однако, на каком-то этапе Спайк решил, что это будет клево: сделать криповый план со стуком в дверь, эсколатором, крестом и документальными кадрами. Как по мне - на горящем кресте надо было стопнуться (там даже клановцы вокруг него - лишние).

 

Вообще, эта концовка не про Шарлотсвилль, она ведь просто затем, чтобы приплести туда Трампа с его одноэтажным электоратом. И это прям вызывает сложные впечатления, потому что, с одной стороны, меня это очень веселит, в хорошем смысле- мне искренее нравится, как местная демпартия достает Трампа. А с другой - а оно ему надо было пихать в один из лучших своих фильмов такой очередной слабенький пинок нынешнему президенту? Надо было в самом фильме как-то уж понятнее делать мысль, что если президент немножко расист (хвалит киношки про ККК, строит стены) - то он дает зеленый свет настоящим расистам.

 

Ой, ну не знаю. В теме кто-то писал, что когда коп говорил что-то вроде:"НУ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ", оставалось только многозначительно посмотреть в камеру. Там меседж про администрацию Трампа и без док концовки вполне читался. С тем, что лучше бы ККК вокруг креста не танцевали тоже согласен. С тем, что без док кадров в конце не было бы контрастности не согласен. Там когда крест зажигается грузящее такое музло идёт. На этом можно было бы и закончить. Можно было бы просто вставить док хронику речи персонажа Грейса, манифестацию, реакцию Трампа и перевернутый американский флаг. То есть, мне бы даже в таком случае это не понравилось, но итоговая концовка выглядит просто неуместной(

[Лекс]

"НУ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ"

Блин, у меня мимо ушей это прошло - я помню этот момент, но чет не придал тогда ему особого внимания (возможно, потому что это было первое упоминания темы президента и я еще был молод и наивен). И вот сейчас подумал, что если бы Вашингтон, действительно, посмотрел в камеру в этот момент - было б очень круто!

[smile49]

Блин, у меня мимо ушей это прошло - я помню этот момент, но чет не придал тогда ему особого внимания (возможно, потому что это было первое упоминания темы президента и я еще был молод и наивен). И вот сейчас подумал, что если бы Вашингтон, действительно, посмотрел в камеру в этот момент - было б очень круто!

 

Нет. Просто нет.

[makara]

Спайк Ли верен себе: опять снял фильм о расизме. История, рассказанная в картине, настолько абсурдна, что очень быстро начинаешь подозревать - она имеет реальную основу.)) Насколько понимаю, так оно и есть. Самая эффектная сцена здесь сцена закрытого митинга, на который попадает герой в самом начале. Она яркая, очень эмоциональная, сделана с большим напором. Все эти выплывающие из темноты лица участников собрания, слушающих с напряженным вниманием оратора, они создают настроение и врезаются в память. Некоторое время мне казалось, что Ли не нравится радикализм вообще (ну хотя бы до той сцены, где кадры со сборища клановцев чередуются с кадрами сходки Черных пантер), но к финалу я уже стала очень сильно сомневаться, что это так. Понимаю, что оставаться бепристрастным и парить над схваткой автору крайне сложно, но по сумме впечатлений, честное слово, мне кажется, что в своем обличительном пафосе режиссер сам зашел куда-то туда, откуда уже до гневно обличаемого им расизма рукой подать.

А еще мне не понравилось то, что образы клановцев подаются в крайне окарикатуренном виде. Опять таки: автора понять легко, но это может привести (как мне кажется) к своеобразному перекосу восприятия. То есть для меня тут одно с другим плохо вяжется. С одной стороны как можно серьезно относиться к таким типам, а с другой они ведь не только напялив белые балахоны оскорбляют людей и кресты жгут (что тоже не слишком приятно, но все-таки относительно безобидно), а и пытаются перейти к физическому устранению неугодных. Так что может быть стоило как-то снизить градус карикатурности.

Изменено 19.01.2019 09:42 пользователем makara
опечатки и тавтология

[EMoushen]

Что-то я запутался

Продюсер Raymond Mansfield:

Lee attempted to make the Klan members in the movie seem as realistic as possible, adding, “The more you make them real characters, the scarier they are.”

Так их хотели сделать карикатурами и высмеять или максимально реалистичными? Каша какая-то

[MysteryMan]

Для меня финал вполне работает. То есть Клановец - это такая сказочка, где в финале мирдружбажвачка (и даже единственный расист-коп наказан) и тут хренак по яйцам - вы в суровой реальности, розовые пони закончились.

[Дензел]

Надо было в самом фильме как-то уж понятнее делать мысль, что если президент немножко расист (хвалит киношки про ККК, строит стены) - то он дает зеленый свет настоящим расистам.

 

В фильме это тоже есть, если внимательно смотреть - множество отсылок к Трампу. Например,

 

" - У нас никогда не будет такого президента!

- Ты очень наивен для черного!"

 

Или то, что отрицательные герои неоднократно повторяют "Америка будет великой!" (т.е. главный лозунг Трампа).

 

Еще портреты Никсона (которого можно с Трампом сравнить в чем-то и т.д.) на собрании "организации".

 

 

 

В целом, ожидал от фильма большего комикования. А получился вполне обычный криминальный триллер вроде "Абсолютной власти" с Рэдклиффом, только еще с некоторой долей иронии. Понравился Тофер Грэйс в образе Дэвида Дюка, и камео Алека Болдуина в самом начале. Посмешила отсылка к "Рождению нации" в концовке, когда главный герой гнался за толстухой. Еще забавная отсылка

к #MeToo, когда злобного копа уволили за сексуальные домогательства.

.

 

А также параллель в нарезке "белая власть! черная власть!" (сразу снимает все обвинения со Спайка в "обратном расизме").

 

 

Если сравнивать с "Черной пантерой" - то "Клановца" с большим удовольствием посмотрел. Достойный фильм.

[EMoushen]

вы в суровой реальности, розовые пони закончились.

Но....но...продюсер кина говорят, что расистов показали максимально реалистично, без розовыых пони

[Дензел]

и клоун лидер с нобелевскими лауреатами.

 

В реальности такой Нобелевский лауреат был, кстати.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд

[Zula Cab]

Драйвер хорошо сыграл. Для полного комплекта надо было еще Боегу на роль черного клановца взять. В ЗВ он уже был в белом костюме штурмовика, опыт есть :lol:

[ThorongiL]

Средненький политкорректый фильмец для ублажения всех меньшинств, особенно афроамериканцев. Если смотреть то только под пивко ибо трезвым можно даже в некоторых местах и задремать (в силу затянутости данного сабжа). Кайло Рен так себе, потенциал свой из-за толерантности полностью не раскрыл. 5 из 10.

[Dean Corso]

Ты смотришь лайтовый детектив про негра в нелепой ситуации с правильным посылом.

А потом эта концовка. На грани абсурда. Короче это выглядело очень топорно.

Сам фильм очень даже неплох. Но из-за концовки минус балл.

 

6.5

[OlegFlash]

Про тему расизма, так никто и не снял что-то на уровне "Американской истории X"

Тот фильм для меня потолок, выдающийся и шедевральный, как с точки зрения сценария, сюжета, актёрской игры и важных поучительных диалогов.

 

В сабже же много иронии, иногда неуместного юмора. И слишком плохо показанных куклус клановцев. Как будто бы они все мрази, а чёрнокожие такие все добренькие.

[EMoushen]

И слишком плохо показанных куклус клановцев. Как будто бы они все мрази, а чёрнокожие такие все добренькие.

Что я только что прочитал?

Быть чернокожим - не выбор, в отличии от расизма. Как вообще можно это сравнивать?

А как надо показывать клановцев? Хорошими семьянинами, которые на досуге ходят в белых костюмах, сжигают кресты, а кроме этого славные ребята? Бедные. Дайте им спокойно ненавидеть и разжигать ненависть

[OlegFlash]

Что я только что прочитал?

Быть чернокожим - не выбор, в отличии от расизма. Как вообще можно это сравнивать?

А как надо показывать клановцев? Хорошими семьянинами, которые на досуге ходят в белых костюмах, сжигают кресты, а кроме этого славные ребята? Бедные. Дайте им спокойно ненавидеть и разжигать ненависть

 

Например так, как были показаны нацики в American History X.

То бишь показать предисторию кого-то из них, чтобы нам можно было даже попереживать за них.

Но тут ироничный стайл фильма, показал их карикатурными и смешными.

[smile49]

Например так, как были показаны нацики в American History X.

То бишь показать предисторию кого-то из них, чтобы нам можно было даже попереживать за них.

Но тут ироничный стайл фильма, показал их карикатурными и смешными.

 

А к чему вообще сравнение с АИХ? Абсолютно разные фильмы, выполняющие абсолютно разные задачи.

[Лекс]

В реальности такой Нобелевский лауреат был, кстати.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд

 

Это я даже не сомневался. Не знаю, кто это - но не сомневался!)

Да, буквально, на недели Уотсона лишили всех титулов за это же самое.

[OlegFlash]

А к чему вообще сравнение с АИХ? Абсолютно разные фильмы, выполняющие абсолютно разные задачи.

 

Почему же?

Тут уже в который раз пишут о том, что Спайк хотел показать в своей картине, что обе стороны конфликта хороши.

Задача Американской Истории те же. Вспомните концовку того фильма

[smile49]

Почему же?

Тут уже в который раз пишут о том, что Спайк хотел показать в своей картине, что обе стороны конфликта хороши.

Задача Американской Истории те же. Вспомните концовку того фильма

 

Истории рассказаны абсолютно по разному, поэтому и средства используются разные. Очевидно.

[OlegFlash]

Истории рассказаны абсолютно по разному, поэтому и средства используются разные. Очевидно.

 

Я не спорю, что они разные.

Но цель одинаковая.

Просто я выше же написал, что сабж куда менее мотивирующий на эту тему. И значение в истории не будет иметь такого большого.

Те же "12 лет рабства" куда более сильный фильм.

[Зеленоглазка]

Забавно, грехи ККК Америка с упоением осуждает, а геноцид индейцев и уничтожение населения целого континента на их же земле - что-то не очень. Нет, почему так происходит, и ребенку понятно)) Но все-таки есть в этом заметный дух лицемерия.

[Dracula5]

Забавно, грехи ККК Америка с упоением осуждает, а геноцид индейцев и уничтожение населения целого континента на их же земле - что-то не очень. Нет, почему так происходит, и ребенку понятно)) Но все-таки есть в этом заметный дух лицемерия.

уже обсуждали в теме Hostiles вроде этот вопрос.

[Зеленоглазка]

уже обсуждали в теме Hostiles вроде этот вопрос.

 

Не подписана на этот тред. Если так, пойду почитаю.