Курск (Kursk)

[euro-banan]

Подождите-ка, подождите-ка, как это проехали? Разве страх это единственное, на что можно давить? Можно высмеивать противника, иронизировать над ним, подчеркивать его слабость, укрепляя тем самым чувство собственно превосходства и исключительности.

 

иронизируют ли авторы фильма глубоководный горизонт над мировой нефтяной элитой и собственным корпоратокративным устройством государства

 

Сделать исторически достоверный фильм не антисоветским - само по себе сверхзадача, а для патриотов - импосбл.

 

сложнее сделать его разве что не антимонархическим!

[Танцор34]

Как это работает:

 

Бюргер смотрит фильм по произведению Шарля Рамю, писателя из страны, где прятался от царизма Ленин, далее бюргер загугливает, кто такой Ленин - и все, пошла вода в хату. Сделать исторически достоверный фильм не антисоветским - само по себе сверхзадача, а для патриотов - импосбл.

Именно поэтому из антисоветских фильмов из двадцати девятнадцать говно и мусор с точки зрения истории, а из пяти антисоветчиков лжецы все. Так это и работает.

[echnathon]

Танцор34

А известно, кто или какая компания дала денег Бессону на Курск?

[ajax]

с точки зрения истории.

история это лженаука

[seauz]

мы не писали о том что грибы не собираем, мы писали о том нахрена эта сцена с грибами в фильме и приходили к выводу что для дикости и глупости.

 

Так подводники и их жены - дикие и глупые? Вот уж, ближайший путь к мизантропии - верноподданичество

 

Вы, надеюсь, знаете, что Ленин не только собирал грибы, но и был одним из них?

[Танцор34]

Танцор34

А известно, кто или какая компания дала денег Бессону на Курск?

 

Не знаю, но поставлю на то что структура где Бернар Леви был председателем, может кстати и до сих пор председатель. Называлось что то типа Комиссии по поддержке французского синематографа, занимается дотированием французского кино. Что-то типа нашего Фонда Кино.

[euro-banan]

Именно поэтому из антисоветских фильмов из двадцати девятнадцать говно и мусор с точки зрения истории. Так это и работает.

 

не из антисоветских, а из любых исторических, потому что так это и работает: редко оказывается возможным соблюдать историческую достоверность профессионально, и одновременно профессионально делать успешное художественное произведение

[echnathon]

Не знаю, но поставлю на то что структура где Бернар Леви был председателем, может кстати и до сих пор председатель. Называлось что то типа Комиссии по поддержке французского синематографа, занималась дотированием французского кино. Что-то типа нашего Фонда Кино.

 

Ну ясно. Тут два варианта. Либо Бессон сам решил рискнуть и сделать благонадежный фильм для фестивалей, либо изначально нашел инвестора, который дает деньги на определенную продукцию, взял у него бабки и сделал в соответствии с ТЗ.

В изначальном варианте сценария было, насколько я знаю, что Путин лично виноват.

[Танцор34]

Ну ясно. Тут два варианта. Либо Бессон сам решил рискнуть и сделать благонадежный фильм для фестивалей, либо изначально нашел инвестора, который дает деньги на определенную продукцию, взял у него бабки и сделал в соответствии с ТЗ.

В изначальном варианте сценария было, насколько я знаю, что Путин лично виноват.

 

20 млн. в положении Бессона слишком крутой риск, потому думаю что может я и ошибаюсь в конкретном инвесторе, но то что какой-то был более менее уверен.

[seauz]

Ну ясно. Тут два варианта. Либо Бессон сам решил рискнуть и сделать благонадежный фильм для фестивалей, либо изначально нашел инвестора, который дает деньги на определенную продукцию, взял у него бабки и сделал в соответствии с ТЗ.

В изначальном варианте сценария было, насколько я знаю, что Путин лично виноват.

 

Пример работы вычислителительного мезанизма патриота.

В реальности фильм основан на книге аж 2002 года, планировались 5 сцен с Путиным, который был сочувственно изображен в сценарии, в котором подчеркивалось, почему он принял трагедию лично - отец Путина был подводником. В дальнейшем компания EuropaCorp убрала его из сценария, опасаясь взломов.

[echnathon]

Пример работы вычислителительного мезанизма патриота.

В реальности фильм основан на книге аж 2002 года, планировались 5 сцен с Путиным, который был сочувственно изображен в сценарии, в котором подчеркивалось, почему он принял трагедию лично - отец Путина был подводником. В дальнейшем компания EuropaCorp убрала его из сценария, опасаясь взломов.

 

Интересно, что за враги не дали Бессону снять сочувственный фильм про Путина?

 

Кто угрожал взломом?

[seauz]

Интересно, что за враги не дали Бессону снять сочувственный фильм про Путина?

 

Кто угрожал взломом?

 

Опыт с фильмом "Интервью" о другом борце с западом Ким Чен Ыне, после которого взломали Sony. Поскольку эмпатия Бессона к Путину была второстепенной темой, риски перевесили выгоды (ожидаемый общеевропейский катарсис).

[echnathon]

Опыт с фильмом "Интервью" о другом борце с западом Ким Чен Ыне, после которого взломали Sony. Поскольку эмпатия Бессона к Путину была второстепенной темой, риски перевесили выгоды (ожидаемый общеевропейский катарсис).

 

Так почему же эмпатию вырезали? Наоборот, КГБ это должно было только сильнее разозлить.

[seauz]

Так почему же эмпатию вырезали? Наоборот, КГБ это должно было только сильнее разозлить.

 

Так ведь кто знает, как расценят эмпатию патриоты из КГБ. Достаточно посмотреть на вас с Танцором, увидевших унижение в сцене с грибами. Я Бессона понимаю. Не одобряю, но понимаю.

 

Ps Танцор34, полегче с юмором (внизу). Среди нас могут быть люди после операции.

[Танцор34]

Так почему же эмпатию вырезали? Наоборот, КГБ это должно было только сильнее разозлить.

 

И он должен был подсыпать им полония или novichka, а Бессону денег выделить.

[echnathon]

Так ведь кто знает, как расценят эмпатию патриоты из КГБ. Достаточно посмотреть на вас с Танцором, увидевших унижение в сцене с грибами.

 

Зиеус, я вообще ничего тут про грибы не писал. Но ход мыслей понятен. КиберТеррор КГБ висит дамокловым мечом над бедной европой.

 

Ps Танцор34, полегче с юмором (внизу). Среди нас могут быть люди после операции.

 

Вы Скрипаль?

[seauz]

Зиеус, я вообще ничего тут про грибы не писал.

 

Зевс. Я писал не про Вас, а про сообщество микофобов, в которое входит Танцор34.

 

Но ход мыслей понятен. КиберТеррор КГБ висит дамокловым мечом над бедной европой

 

Возмущение по поводу излишней осторожности EuropaCorp Вам лучше составить в книге жалоб EuropaCorp.

[Romanovna]

Поскольку эмпатия Бессона к Путину была второстепенной темой

 

У Бессона есть эмпатия? Он что, как этот Оливер Стоун что ли?

[echnathon]

У Бессона есть эмпатия? Он что, как этот Оливер Стоун что ли?

 

Зиеус на пороге раскрытия заговора тайных поклонников СССР в рядах продюсеров. Бессон снимает сочувственные сцены с Путиным, Оливер Стоун снимает хорошо про Крым, Крейг Мазин преступно умалчивает о первомайской демонстрации. Это звенья одной цепи.

[seauz]

У Бессона есть эмпатия? Он что, как этот Оливер Стоун что ли?

 

Как и у сценариста Роберта Родата. У него уже есть в трудовой такая работа, как "Летние товарищи".

 

Бессон:

 

 

В июне в мировой прокат вышел фильм «Курск» Томаса Винтерберга, где вы выступили продюсером. В июле свет увидит «Анна», фильм, где большая часть действия происходит в России, а главная героиня — русская шпионка. Откуда у вас такая тяга снимать фильмы о России?

 

Я думаю, что просто люблю русских: их историю, их культуру, мне нравится, что русские — очень стойкие, и при этом у них большое сердце. С ними нелегко, но, кажется, мне это нравится.

 

В России полгода зима, минус 20, и это оказывает сильное влияние на национальный характер. Русские преодолели столько трагедий в своей истории и всегда сохраняли свое достоинство, любовь к детям. Меня это очень сильно трогает.

 

В западном кинематографе сформировался устойчивый негативный стереотип изображения России и русских: бандиты, мафия, коррупция, преступления. Старались ли вы преодолеть эти стереотипы в своем фильме или вам они также пригодились?

 

В этом смысле достоинство «Анны» в том, что в этом фильме все плохие: русские, американцы, французы — все одинаковые. Я понимаю, о каких стереотипах вы говорите, и стараюсь не слишком на них играть, стараюсь показывать вещи с более сложной и неоднозначной стороны.

 

Но на самом деле очень сложно рассказывать о стране правдиво, когда сам не живешь в ней. Со своей стороны, я стараюсь делать все, что могу. Наверное, в глазах русских людей я совершил ошибки в изображении России и прошу прощения за это, но эти ошибки были того же рода, когда американцы изображают французов в беретах с багетами под мышкой.

Вернемся к фильму о подлодке «Курск», действие которого происходит через двадцать лет после «Анны» и тоже в России. Почему вы вдруг решили продюсировать картину про гибель экипажа подводной лодки в нашей стране?

Я был очарован тем, как мужчины и женщины вели себя в этих обстоятельствах, какое чувство собственного достоинства они проявили. Это пример для всего мира — то, как мужчины помогали друг другу и пытались спастись, а женщины решали все проблемы и заботились о детях. Это характерно не только для России: во многих странах есть противоречие между достоинством простых людей и интересами правительства, а самое худшее — это конфликт между людьми и деньгами. Когда мы должны выбирать, то всегда должны выбирать людей, не деньги. И этот урок должен быть усвоен во всем мире. Это не какая-то чисто русская история, это история людей, которые пытаются выжить. Огромный урок для нас всех.

 

Естественно, что фильм «Курск» много сравнивают с сериалом «Чернобыль», посвященным ядерной катастрофе в позднем СССР. Вы считаете совпадением, что практически в одно и то же время выходят проекты, посвященные новейшей истории России? Можем ли мы говорить о «российском тренде» в западном кинематографе?

 

Я не думаю, что это непосредственно связано с Россией, а с успешностью проекта. Если появляется популярный фильм про супергероя, то в скором времени появится еще 25 подобных фильмов. Появился фильм «Чернобыль». Очевидно, что он очень успешен, теперь стоит ожидать 10-12 фильмов о всех катастрофах, которые когда-либо происходили по всему свету.

«Курск» для России — незажившая рана, и многие зрители, в том числе подводники, служившие вместе с экипажем «Курска» в Видяево, были возмущены поверхностным изображением трагедии и недостоверной стереотипизацией русской жизни. Сериал вызвал много критики в России. Что бы вы могли ответить на это?

 

Если фильм задел чувства русских людей, то я хотел бы извиниться: мы этого не хотели. Мы не были на месте событий, поэтому, конечно, это наша интерпретация. Но мы отправили сценариста (в Видяево), где он провел недели, разговаривая со свидетелями этой трагедии. К сожалению, большего сделать мы не могли. Сценарист фильма не сидел в Лос-Анджелесе, сочиняя эту историю, мы пытались подойти к этой трагедии так близко, как могли, и быть максимально реалистичными.

 

 

Журналистка правильно спрашивает, даже тут многие отбомбились. В остальном приходится признать, кино отдано на откуп левеющим интеллектуалам и мечтателям о розовых пони. Некому, так сказать, расправить плечи Атланту.

 

Заметьте: Бессон очарован тем, как вели себя люди в выдуманной им истории. В действительности о достоинстве ничего не известно, подводников никто не спасал (спасать пытались репутацию), а жены натыкались на армейские заборы.

[Танцор34]

Журналистка правильно спрашивает, даже тут многие отбомбились.

 

Ну да, вот к примеру некто зиаус бомбит, когда фильм честно называют унылой путсышкой так сразу тащит какую нибудь простыню которая ничего не доказывает.

[seauz]

Ну да, вот к примеру некто зиаус бомбит, когда фильм честно называют унылой путсышкой так сразу тащит какую нибудь простыню которая ничего не доказывает.

 

Зря триггернули, а вдруг я имел в виду не Вас? Интервью Бессона не предназначено к прочтению лицами, которых унижают грибы

[Танцор34]

Зря триггернули, а вдруг я имел в виду не Вас? Интервью Бессона не предназначено к прочтению лицами, которых унижают грибы

да мне все равно кого вы имели ввиду, бомбите тут больше всего вы. Почему так?

[Filin_A]

Бессон сделал этот фильм примерно по той же причине, что и Пиманов - про Крым. Захотел примазаться к актуальной теме, хайпануть на фестивалях, получить пару премий и укрепить свой продюсерский статус. Чтоб под него бабки давали вот и всё.

Не согласен. Сравнение не корректно. Во-первых, кто такой Пиманов и кто такой Люк Бессон. Во-вторых, в отличие от злободневного Крыма тема "Курска" на сегодня не настолько актуальна, если некоторые даже полагают, что для ознакомления с темой надо гуглить.

Подождите-ка, подождите-ка, как это проехали? Разве страх это единственное, на что можно давить? Можно высмеивать противника, иронизировать над ним, подчеркивать его слабость, укрепляя тем самым чувство собственно превосходства и исключительности.

Какого-то высмеивания в сабже не заметил. Что имеется в виду?

Чей-та прояснили? мы не писали о том что грибы не собираем, мы писали о том нахрена эта сцена с грибами в фильме и приходили к выводу что для дикости и глупости. И пока в теме не появилось ничего что бы было против этого.

Ну так Вы так и не объяснили, почему для Вас показ сбора грибов, для всего населения России являющийся нормальным и традиционным, это "дико и глупо". Вы тоже что ли из Дании? Или настолько прониклись западными ценностями?

Как вы формулировали вопрос так я и ответил, и честно и открыто.

Извините но ваши вопросы больше похожи на постановку условий под ответы.

Я пытаюсь наконец выяснить, достижение каких целей, как Вы полагаете, преследует данный фильм. А в ответ получаю какой-то невразумительный набор общих фраз, практически не имеющий никакого отношения к нашим реалиям.

Значит пиарить вторжение в Ирак не было никакого смысла, но его трясут и трясут до сих пор, так же как 911. При этом старательно обходят стороной Ливию которая была ничем не хуже. Потому что первое республиканская вина, вторая демократическая. Так это работает. И да, я если что про внутреннюю американскую политику.

Хотите сказать, что у нас такая же двухпартийная система с реальной политической конкуренцией?

Весь этот ваш довод легко разрушить одним примером. Это пятый экранный "Курск" с момента обострения наших отношений с западом. Все было как вы описывали, пока отношения были "мир, дружба, жвачка", "Курск" был никому не нужным событием, кроме документалок которые вдели три-четыре гика на западе, и куда больше смотрели в России. Но с тех пор количество русских субмарин беспомощно лежащих на грунте с еще живым экипажем, русской секретностью и возможным международным скандалом, отчего то радикально выросло. Повторяемость штампов один из признаков пропаганды. Тут все наглядно. Тут надо не подгонять ответы своими вопросами, а искать ответ чего этим добиваются, если типа это ничего страшного. Я вам свою версию предложил, вам она не понравилась, могу конечно и еще разных напредлагать, но думаю вам они тоже не понравятся. Потому я думаю вы вольны сами поискать удовлетворительное объяснение почему эти пять лет тиражируется тема "Курска".

А можно уточнить, с какого момента считать "обострение отношений" и огласить весь список экранных "Курсков"? "АПЛ Курск. Удар в спину" Негребы 2018 года, где повествуется про еврейского царя Примакова, в этот список входит?

Не только я. Просто вижу и читаю отзывы на разных сайтах. к примеру довольно либеральный юзер с КП. Еще недавно нападал в комментариях на российскую пропаганду.

https://www.kinopoisk.ru/user/4463972/comment/2780551/

Куча народу прекрасно понимает что это просто эксплуатация трагедии в политических целях. Пиар, от которого воняет. При том что на людей авторам реально плевать с колокольни.

Да, что именно понимает куча народу, можно судить хотя бы по фразе "В концовке даже намек на кровавую спецслужбу дали". В каком кошмарном бреду этот намек привиделся "либеральному юзеру с КП" – неизвестно.

[seauz]

да мне все равно кого вы имели ввиду, бомбите тут больше всего вы. Почему так?

 

Кого я имел в виду, Вам до того все равно, что сразу же

- причем только Вы