Курск (Kursk)

[Asanta]

"Детали" отличают качественный фильм от ни пойми чего.

К примеру, Красный воробей. Ну, подумаешь, балерины толстые, а агент ЦРУ способен заниматься сексом, не расстегивая штанов! Это же тю, детали, главное - замысел!

Так и в Курске. Засада в том, что запоминаются как раз такие вещи: сбор грибов на ровном песочке возле моря, дубленки, газовая гарелка в комнате и проч.

"Красный воробей" просто посредственный фильм. Ну выбрали бы они Портман в качестве главной героини (или кто там еще балерин играл), что от этого кино внезапно стало бы приличного уровня? Там весь сюжет один большой провал. Тем более когда такое на сложных щщах снимают.

[amulette]

На самом деле я вполне понимаю недовольство той части зрителей, кому для сопереживания не хватило голливудских розовых соплей от "Титаника", и тех, кому не хватило знаменитой фразы "Она утонула". Но, на мой взгляд, создателям фильма удалось удержаться и сохранить баланс между скатыванием в сопли с одной стороны, и в политику с другой, и показать без вторжения в личную жизнь бережно и уважительно трагедию и мужество людей, ставших заложниками системы. И показать растерянность и беспомощность командования СФ, вынужденного нести ответственность за решения, принимаемые на самом верху. И да, для того, чтобы нести всякую хрень, которую тебе приказали довести до родственников экипажа и общественности, понимая, что все понимают, что ты врешь, ловя на себе ненавидящие и презрительные взгляды – для этого тоже нужно определенное мужество. И железные нервы. Фон Сюдов здесь вписался в самый раз.

на мой взгляд именно отсутствие "соплей", громких манифестов, обвинений, бахвальства и откровенного скатывания в политику, больше является достоинством данного фильма, чем его недостатком. Не пошли создатели и по традиционному для подобных фильмов-катастроф пути, для пущей зрелищности включая в повествование череду испытаний для тех, кто выжил после взрыва и продолжал бороться за свою жизнь и жизнь своих товарищей. И в итоге получился негромкий, но при этом достаточно проникновенный и тактичный фильм-посвящение погибшим подводникам и ждавшим их на берегу семьям, взгляд со стороны, который не оставляет равнодушным и посмотрев который понимаешь, даже по прошествии стольких лет, вспоминать об этой трагедии все еще очень и очень больно.

[Танцор34]

Именно так там грибы и растут. И это не газовая горелка (газ горит голубым пламенем), а электрокамин. Именно электроприборами на севере при необходимости и обогреваются.

Вопрос нафига это для режиссера и для художественной ценности фильма.

 

Это совершенно другой жанр. В стиле "сейчас мы расскажем ужасную Правду, которую скрывают от вас политики". Ну, публика любит такие страшилки, на это и был расчет. А по сути - набор информации неизвестного происхождения и куча домыслов.

Так ведь юмор то в том что раньше снимал так, и жанр тут не принципиален, а теперь снимают эдак жанр опять таки не принципиален.

[Fat Tiger]

Столкновение с "Мемфисом" не показали?

[Танцор34]

Столкновение с "Мемфисом" не показали?

 

Нет

[Filin_A]

Столкновение с "Мемфисом" не показали?

 

Показывали в виде анимации. В фильме 2004 года.

[amulette]

Сцена с грибами и это очень громко сказано, вот вроде жизнь идет своим чередом, но ощущение беды буквально витает в воздухе и мальчик это чувствует.

[Filin_A]

на мой взгляд именно отсутствие "соплей", громких манифестов, обвинений, бахвальства и откровенного скатывания в политику, больше является достоинством данного фильма, чем его недостатком. Не пошли создатели и по традиционному для подобных фильмов-катастроф пути, для пущей зрелищности включая в повествование череду испытаний для тех, кто выжил после взрыва и продолжал бороться за свою жизнь и жизнь своих товарищей. И в итоге получился негромкий, но при этом достаточно проникновенный и тактичный фильм-посвящение погибшим подводникам и ждавшим их на берегу семьям, взгляд со стороны, который не оставляет равнодушным и посмотрев который понимаешь, даже по прошествии стольких лет, вспоминать об этой трагедии все еще очень и очень больно.

Да. Именно это я и имел в виду.

Вопрос нафига это для режиссера и для художественной ценности фильма.

А нафига раки в "Брате" и грибы в "Осеннем марафоне"? Кстати, в "Дании грибных лесов нет" (с).

Грибы – это ожидание. Ничто так не отвлекает от всего, как грибы и рыбалка. Солнце сквозь фигуры матери и ребенка… (Этим приемом совсем недавно эстеты так восхищались в "Роме"…) Жизнь идет своим чередом. И тем не менее – тревожное ожидание, взгляд на бухту… Можно, конечно, было показать, как она, глядя в окно, штопает носки, крупный план на лицо с глазами, покрасневшими от бессонных ночей, внезапно набежавшая туча, закрывающая солнце, и прочие клише, "раскрывающие образ" и "создающие атмосферу", но вот это точно была бы клюква.

Так ведь юмор то в том что раньше снимал так, и жанр тут не принципиален, а теперь снимают эдак жанр опять таки не принципиален.

Не вижу здесь никакого юмора. Что значит "раньше так, а теперь эдак"? Как будто речь идет об одной и той же команде создателей. Или намекаете на заказ Госдепа?

Жанр как раз принципиален. Журналистское расследование подразумевает Срывание Масок и Раскрытие Ужасной Правды. Иначе не будет рейтингов. И, судя по рейтингу этой совы на глобусе, задумка журналистов сработала.

Коротенечко в ответ. Во-первых, там довольно четкий жанр трагикомедии с драмой, который имеет в основе "флотские байки" от Покровского. Баланс неплохо выдержан, в откровенный сюр уровня "ДМБ" не сваливается, в банальную штамповку героев-подводников "Первого после Бога" тоже. Сам жанр на любителя, но хоть не Тодоровский. Во-вторых, жанр сам по себе крайне популярен у американцев, хоть в военных типа "Поправка 22", хоть в сериальных про врачей "Клиника" вся на этом стоит. Такие вещи снимают сами про себя, поскольку они, имея в основе общую историю, держатся на местном колорите.

Ну, не знаю. Не имею ничего против жанра трагикомедии, но в данном случае считаю его неуместным. Что-то типа "Поговорим о чем-нибудь веселом. Как там насчет холеры в Одессе? " (с) Хотя, после "Праздника" Красовского я уже ничему не удивляюсь.

Так это и есть политика. Основная задача подобных произведений, наращивать антагонизм человека против системы. Так работает вербовка. Ты смелый парень, а командиры твои говно.

Это не политика. Политика – это когда "Кровавый Тиран в угоду своим амбициям принес в жертву ни в чем не повинных людей". Вот так работает вербовка, а то, что здесь – это с большой натяжкой пропаганда пацифизма. Под системой в данном случае выступает система обороны страны, конструкция, жестко структурированная уставами, регламентами, уровнями допуска, приказами командования и прочим, с чем в обычной жизни гражданам редко приходится сталкиваться. Это не законодательный орган, где каждый может лепить все, что ему вздумается. Собственно, для чего он и существует. Работает эта система во всех странах одинаково.

[Танцор34]

А нафига раки в "Брате" и грибы в "Осеннем марафоне"? Кстати, в "Дании грибных лесов нет" (с).

Грибы – это ожидание. Ничто так не отвлекает от всего, как грибы и рыбалка. Солнце сквозь фигуры матери и ребенка… (Этим приемом совсем недавно эстеты так восхищались в "Роме"…) Жизнь идет своим чередом. И тем не менее – тревожное ожидание, взгляд на бухту… Можно, конечно, было показать, как она, глядя в окно, штопает носки, крупный план на лицо с глазами, покрасневшими от бессонных ночей, внезапно набежавшая туча, закрывающая солнце, и прочие клише, "раскрывающие образ" и "создающие атмосферу", но вот это точно была бы клюква.

Клюквой любая сцена обычного ожидания бы не была, штампом может быть, но не клюквой.

Ну так ведь вполне себе выбор режиссера между обычной пусть и штамповоной сценой показать какой нибудь дикий русский обычай, обставить его подурнее. Его выбор, можно зафиксировать.

Не вижу здесь никакого юмора. Что значит "раньше так, а теперь эдак"? Как будто речь идет об одной и той же команде создателей. Или намекаете на заказ Госдепа?

Конечно намекаю. Для меня политическая ангажированность данного кино несомненна. А вот набор претензий пришлось корректировать.

Изменено 12.07.2019 04:21 пользователем Танцор34

[Filin_A]

Клюквой любая сцена обычного ожидания бы не было, штампом может быть, но не клюквой.

Ну так ведь вполне себе выбор режиссера между обычной пусть и штамповоной сценой показать какой нибудь дикий русский обычай, обставить его подурнее. Его выбор, можно зафиксировать.

Почему "дикий"? А какой обычай не дикий?

Конечно намекаю. Для меня политическая ангажированность данного кино несомненна. А вот набор претензий пришлось корректировать.

Для подобных заявлений должны быть какие-то основания. Обосновать можете?

[Танцор34]

Почему "дикий"? А какой обычай не дикий?

Вы немного не туда мыслите.

Для подобных заявлений должны быть какие-то основания. Обосновать можете?

Курск с момента своей катастрофы всегда являлся черным компроматом на одного российского президента, он регулярно использовался против него в оппозиционной среде. И в момент начала новой холодной войны между Россией-США и Россия-ЕС, появляется фильм про эти события.

[Змiй]

Просто русские в тренде сейчас. Россия начала претендовать на статус мировой державы, полезла во все тяжкие, естественно у всех на слуху русские.А что на слуху то и в кино. А что вы хотели?

[Отец родной]

Коротенечко в ответ. Во-первых, там довольно четкий жанр трагикомедии с драмой, который имеет в основе "флотские байки" от Покровского.

 

Нет, в основе там не флотские байки, а вполне себе серьезное произведение, без капли зубоскальства.

[Live to tell]

Нет, в основе там не флотские байки, а вполне себе серьезное произведение, без капли зубоскальства.

Да?

Смотрим на скриншот внимательно. Это совершенно серьезно и реалистично показанная (молодая) жена командира подлодки на свадьбе офицера.

 

 

 

Вообще ни капли зубоскальства. По-вашему, в абстрактном фильме про ВМФ США жену серьезного начальства изобразили бы так же?

[Asanta]

Ну, не знаю. Не имею ничего против жанра трагикомедии, но в данном случае считаю его неуместным. Что-то типа "Поговорим о чем-нибудь веселом. Как там насчет холеры в Одессе? " (с) Хотя, после "Праздника" Красовского я уже ничему не удивляюсь.

Красовский случился сильно после, до этого и в отечественном кинематографе ("Гори, гори, моя звезда"), и в американском ("Доброе утро, Вьетнам"), не говорю уже о "МЭШ" (серия начинается с врачей в халатах в мартини, играющих в гольф, а заканчивается чьей-то смертью на операционном столе, когда усталый Алда проникновенно смотрит в камеру), имелись свои примеры, разве что уровень абсурда был поменьше. Опять же фильм базировался на рассказе "72 метра", который ну не совсем про Курск.

 

Нет, в основе там не флотские байки, а вполне себе серьезное произведение, без капли зубоскальства.

У Покровского солянка. Оригинальный "72 метра" без ерничества, в свое время произвел сильное впечатление. А про то, как они фуражку вылавливали, или про Янычара вполне себе жанр "баек". До сих пор жалею, что рассказ "расстрелять" в фильм не попал, такой черный юмор.

 

Да?

Смотрим на скриншот внимательно. Это совершенно серьезно и реалистично показанная (молодая) жена командира подлодки на свадьбе офицера.

 

 

 

Вообще ни капли зубоскальства. По-вашему, в абстрактном фильме про ВМФ США жену серьезного начальства изобразили бы так же?

Прическа забавная, где они такое выкопали. Локоны бы ей накрутили скорее, чем какие-то странные косы в стиле Юли Тимошенко.

Изменено 08.07.2019 11:45 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Live to tell]

В "Курске" явное противопоставление русских и представителей других национальностей, причем русские показаны нарочито нелестно и противопоставление в пользу других наций. Пример: командование Северного флота России - безынициативное лживое старичье на пороге могилы, а адмирал Великобритании - подтянутый и деятельный красавец-мужчина, готовый прийти на помощь терпящим бедствие подводникам еще до того, как его официально попросили.

Если без прямого противопоставления, то просто россыпью всякие странности, типа семья командира подлодки, имея несколько комнатную квартиру, спит всем кагалом в одном помещении (с достаточно взрослым ребенком). И проч. Кстати, насчет штампов. Свадьба, с которой начинается фильм, показана как венчание в храме. В данном случае это штамп (русские = православные). Очевидно, что и в 2000, и в 2019 свадьба в России - это загс и, допускаю, ящики бухла, как в фильме показано, но венчание со свечами - это лунгинщина, не к лицу Винтербергу. Для того, чтобы обвенчаться в церкви, незачем с друганов часы собирать для оплаты действа.

[amulette]

Командование Северным флотом на тот момент, лицо так сказать трагедии, ну уж какое есть.

 

[Отец родной]

Да?

Смотрим на скриншот внимательно.

 

Да. Хорошо бы сперва читать написанное внимательно, потом комментировать. Не наоборот.

 

У Покровского солянка. Оригинальный "72 метра" без ерничества, в свое время произвел сильное впечатление. А про то, как они фуражку вылавливали, или про Янычара вполне себе жанр "баек".

В фильме из произведений Покровского безошибочно определяются только 72 метра и Гена-янычар. Остальное, чесгря, не знаю откуда взялось. Янычар тоже, вроде как, нешуточный рассказ.

Изменено 08.07.2019 11:46 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Asanta]

В фильме из произведений Покровского безошибочно определяются только 72 метра и Гена-янычар. Остальное, чесгря, не знаю откуда взялось. Янычар тоже, вроде как, нешуточный рассказ.

"Все достаем мою фуражку", "Шинель через е" - это точно Покровский, только они не с Янычаром были, а чисто зарисовкой.

Байка, кстати, не обязательно балаган и веселье. "Байки Невского проспекта" у Веллера большей частью по ведомству черного юмора проходят.

[Live to tell]

Командование Северным флотом на тот момент, лицо так сказать трагедии, ну уж какое есть.

 

 

Он выглядит лет на 25 моложе, чем командование, которое показали в фильме. А уж дедок из сцены отпевания (совмещённого в фильме с гражданским "прощанием') вообще выглядит, как кандидат на кладбище.

[Отец родной]

"Все достаем мою фуражку", "Шинель через е" - это точно Покровский, только они не с Янычаром были, а чисто зарисов

сборник "72 метра" знаю, практически, наизусть. Кроме упомянутых других заимствований не отметил.

[Asanta]

сборник "72 метра" знаю, практически, наизусть. Кроме упомянутых других заимствований не отметил.

Широко творчество Покровского. Я про Янычара в сборнике "Расстрелять" читала, емнип.

[Отец родной]

Широко творчество Покровского. Я про Янычара в сборнике "Расстрелять" читала, емнип.

ну обычное дело для авторов-издателей таскать рассказы тудой-сюдой между сборниками. Доренко блестяще байки прочитал, как будто сам все жизнь на флоте отмотал...

[Filin_A]

Красовский случился сильно после, до этого и в отечественном кинематографе ("Гори, гори, моя звезда"), и в американском ("Доброе утро, Вьетнам"), не говорю уже о "МЭШ" (серия начинается с врачей в халатах в мартини, играющих в гольф, а заканчивается чьей-то смертью на операционном столе, когда усталый Алда проникновенно смотрит в камеру), имелись свои примеры, разве что уровень абсурда был поменьше. Опять же фильм базировался на рассказе "72 метра", который ну не совсем про Курск.

Я бы не стал сравнивать. Во-первых, "Доброе утро, Вьетнам" - это вообще ИМХО не комедия, несмотря на великого печального клоуна Робина Уильямса. Это, скорее, антивоенная сатира.

"Гори, гори, моя звезда", как и "Зеленый фургон" и другие подобные фильмы, оптимистичен по своей сути, несмотря на трагизм. От финала же "72 метра" веет безысходностью, поскольку он является закономерным трагическим результатом всего, над чем ржали весь фильм. Новеллы, бесспорно, хороши сами по себе, но не в связке в одном сюжете. То, что играет в "Особенностях национальной рыбалки", здесь только усугубляет трагизм финала. Можно сравнить, хотя бы, с "Убрать перископ". И неважно, что это совсем не про Курск.

 

Прическа забавная, где они такое выкопали. Локоны бы ей накрутили скорее, чем какие-то странные косы в стиле Юли Тимошенко.

Далась вам эта челка с косами... Как будто флотская свадьба - это прием в Букингемском дворце для аристократов в десятом поколении... Забавно, ну и что?

 

Анна Хилькевич

Равшана Куркова

 

Вы немного не туда мыслите.

А куда надо мыслить? Я, конечно, допускаю, что для режиссера из Дании, где нет грибных лесов, собирание грибов может быть экзотическим русским обычаем, или для человека, видевшего грибы только в виде шампиньонов в салате, быть диким занятием для нищебродов, но почему это что-то экзотическое и обидное для жителя Иркутска – мне не понятно.

 

Курск с момента своей катастрофы всегда являлся черным компроматом на одного российского президента, он регулярно использовался против него в оппозиционной среде. И в момент начала новой холодной войны между Россией-США и Россия-ЕС, появляется фильм про эти события.

Хорошо, допустим, это очередная провокация западных спецслужб, которую реализовал Люк Бессон. В чем Вы видите компромат в сабже? Или если это некий месседж, то кому и о чем? Изменено 09.07.2019 15:12 пользователем Filin_A

[Танцор34]

А куда надо мыслить? Я, конечно, допускаю, что для режиссера из Дании, где нет грибных лесов, собирание грибов может быть экзотическим русским обычаем, или для человека, видевшего грибы только в виде шампиньонов в салате, быть диким занятием для нищебродов, но почему это что-то экзотическое и обидное для жителя Иркутска – мне не понятно.

Зачем мне надо повторяться? Он хотел чтоб было что-то дикое и глупое, он такое вставил. Вне зависимости от того чем лично для нас является сбор грибов.

 

Хорошо, допустим, это очередная провокация западных спецслужб, которую реализовал Люк Бессон. В чем Вы видите компромат в сабже? Или если это некий месседж, то кому и о чем?

Затем же, зачем в предвыборных компаниях мусолят весь мусор, включая детство политиков. Любой неблаговидный поступок вытаскивают и тиражируют. Тем более на Западе полно заблуждающихся, которые искрени считают что у нас ужасный тоталитаризм с сильно дозированной информацией, и типа никто ничего не знает. Судят по своему добропорядочному бюргеру, который действительно до хрена чего не знает.

Изменено 11.07.2019 16:07 пользователем Танцор34