Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Dezmond]

Мог, потому что он живой персонаж со своими целями, которые могут меняться. Такие вещи делают настоящих персонажей из функций.

[Nott]

Чет после обретения кубиков и жопы он стал сниматься в кино и совершать прочие подвиги на идеологическом фронте. И только после известий о взводе Баки все завертелось. А так то вся арка свелась к банальной невозможности пережить свои травмы и сбеганию в уютную карманную вселенную. Хотя с таким же успехом мог и в симуляторе воспоминаний Старка компас натирать.

[markus2014]

Ну вон товарищу выше как раз нужна именно функция (и не только здесь, как я успел заметить), а бомбит, что вот нагло не захотели ему её давать.

[ekko]

Стив-дитя 30-40х.С трудом вериться,что он мечтал о жизни форева алоун и чайлдфри.Он,скорее,за традиционные ценности.

Их и выбрал.И наверняка нашел способ помогать людям.Война,благо,не единственный.И помешанным на войне фанатиком он никогда не был и воевать он шел,не потому что ему милитари тема в кайф.

[MaDCooL]

Почему многие обвиняют Капитана в том, что он - самый скучный персонаж? Потому что он слишком правильный, так? А в чём заключается его правильность? Правильно, в безупречном моральном кодексе. И может ли человек, имеющий такой моральный кодекс, ставший притчей во языцах, всё бросить и уйти? Думаю, вопрос риторический.

[Dezmond]

Конечно может, если сценаристы решат вывести его за пределы скучного и нереалистичного облика.

[Mira5]

Я ПТСРа как бы и не отрицаю.

Просто поинт был в том, что ему именно драться больно хотелось даже тогда, когда никакого ПТСРа он не успел еще заработать.

 

Сомневаюсь, что ему было в кайф убивать, грабить и прочие солдатские будни. Ему, очевидно, не драться хотелось, а быть защитником для своей страны. Собственно, идея патриотизма ключевая в его образе, это то, зачем его изначально придумали. Ну так сложилось, что во ВМВ патриотизм было принято выражать только и исключительно в качестве служения в армии. Это и было бережно перенесено в его первый фильм.

А вот что за пределом войны он думал и чувствовал, никогда в фильмах практически не освещалось, поэтому додумать можно что угодно. Серьёзно, последующие его 2 сольника были о чём угодно, но не о нём, как персонаже. Вот в конце концов Руссо и сценаристы и дали ему финал, исходя из своего личного понимания "счастливого финала".

[Rote]

Да Стив просто прикидывался.

У него концы с концами не сходятся.

Лицемер он обыкновенный.

Только Старк в этой ситуации дураком выглядит.

 

Он-то ради семьи и друзей (а также всего человечества) помер, а этот вовремя подсуетился и свалил к вагине.

 

 

[ekko]

Вы придумали себе в голове образ персонажа агитки-безупречного,всегда готового к труду и обороне.Но это не так,Кэп всегда был простым человеком,со своими слабостями и желаниями.И это прекрасно,иначе он вообще бы ни у кого не вызывал симпатии,ибо персонажи функции существуют не для этого.Хотите идеального Кэпа-сделайте робота.

[Nott]

Скучный он был в мстяках, в сольниках он всегда делал то что хотел.

[markus2014]

У него настолько безупречный моральный компас, что послал к чертям собачьим большую часть мира из-за закона, который ему не понравился. И не просто правительства, а всю общественность вместе с ними.

[MaDCooL]

У него настолько безупречный моральный компас, что послал к чертям собачьим большую часть мира из-за закона, который ему не понравился. И не просто правительства, а всю общественность вместе с ними.

Потому что это противоречило идеалам свободы и демократии, нет?

[ekko]

Потому что это противоречило идеалам свободы и демократии, нет?

деятельность Мстителей вне закона и не подчиняется юрисдикции ни одной страны.

[markus2014]

Потому что это противоречило идеалам свободы и демократии, нет?

 

Ну да, и он поставил свои идеалы выше предпочтений людей, которых он поклялся защищать. Как и в комиксах, кстати, пусть там и куда более жёстко. Как бы закон был оправдан, и там не только правительства возбухали. А он взял и поступил по своему. А потом потащил за собой вниз ещё и половину Мстителей.

В твоём представлении он ходячая агитка, но это не так.

[настена1979]

Почему кто-то пытается подогнать свои рассуждения под сценарий Марвел - непонятно.

 

Например, я ничего подогнать не пытаюсь. Для меня естественно такое прочтение. Моему жизненному опыту и книжному багажу не противоречит.

Преисполненный чувством долга наивный чувачок пошел воевать, воевал всю жизнь. Не знал ни любви, ни покоя. Выгорел.

 

Чье-то мнение о логичности сценария не совпадает с вашим. Так бывает.

 

Еще, кстати, когда ходили слухи о смерти Стива в Эндгейме, я думала о том, как это несправедливо по отношению к нему, совсем не знавшему мирной жизни, за которую по большому счету все всегда и воюют.

 

PS Наташку и Баки тоже жалко, кстати. Они пошли по тому же сценарию. Беру свои слова о том, что Кэпа жальче всех обратно.

 

Вы придумали себе в голове образ персонажа агитки-безупречного,всегда готового к труду и обороне.Но это не так,

Ну вот да.

[MaDCooL]

деятельность Мстителей вне закона и не подчиняется юрисдикции ни одной страны.

И как это противоречит высказыванию про безупречный моральный кодекс? Если государство издаёт какой-то бредовый закон, то все должны безвольно подчиняться ему?

 

Ну да, и он поставил свои идеалы выше предпочтений людей, которых он поклялся защищать.

Те, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. ©

 

Чье-то мнение о логичности сценария не совпадает с вашим. Так бывает.

Так бывает, конечно. Но тут создатели фильма друг с другом не могут договориться. Так тоже бывает.

[Nott]

Стив-дитя 30-40х.С трудом вериться,что он мечтал о жизни форева алоун и чайлдфри.Он,скорее,за традиционные ценности.

А что это едниственная альтернатива? В рамках того же фильма Наташа и Ракета бы поспорили.

Еще вот нагнетали драму о человеке не в своём времени, о невозможности найти партнера который смог бы разделить такой же жизненный опыт, но итоговый вариант тоже уже не может разделить опыт Стива из 21 века.

[markus2014]

Те, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. ©

Ну да, Бенджамин Франклин это же определённо пример человека с безупречным моральным компасом)

[Dezmond]

Так бывает, конечно. Но тут создатели фильма друг с другом не могут договориться. Так тоже бывает.

 

Это ничего не говорит о художественном произведении. Бывает, что один и тот же автор на протяжении разных периодов своей жизни по-разному интерпретирует своё произведение - и какая из них верна? Интерпретация у каждого своя, и у авторов она не единственно верная.

[MaDCooL]

Ну да, Бенджамин Франклин это же определённо пример человека с безупречным моральным компасом)

А причём тут его личность к этим словам? Они разве плохие? Ну, спорные, может быть.

Я это сказал к тому, что Капитан руководствуется не служению государству, но свободе и демократии.

 

Это ничего не говорит о художественном произведении. Бывает, что один и тот же автор на протяжении разных периодов своей жизни по-разному интерпретирует своё произведение - и какая из них верна? Интерпретация у каждого своя, и у авторов она не единственно верная.

Всё так. Но тут уже видно, что они впопыхах заканчивали и слепили на скорую руку такой спорный конец. Сделали бы наоборот (поменяли местами двух героев), думаю, у людей вопросы мгновенно бы исчезли.

[Courious]

У него настолько безупречный моральный компас, что послал к чертям собачьим большую часть мира из-за закона, который ему не понравился. И не просто правительства, а всю общественность вместе с ними.

Да вообще запросто. Мораль и законопослушность - далеко не одно и то же, т.к. и мораль бывает разная, и законы бывают аморальными.

[Rote]

Мне вообще в этом фильме, пожалуй, жальче всего

Наташу.

По Старку устроили просто национальный траур.

Пеппер, Питер, все плачут, похороны массовые, речи прощальные.

А про Наташу просто забыли. Пострадали секунд тридцать и успокоились. Даже похорон, по сути, не было.

Просто бездетная тётка сдохла. Бывает.

 

[ekko]

И как это противоречит высказыванию про безупречный моральный кодекс? Если государство издаёт какой-то бредовый закон, то все должны безвольно подчиняться ему?

а давайте мы завтра неограниченную власть армии дадим.Наверное будет прикольно.Свободно и демократично.

[MaDCooL]

а давайте мы завтра неограниченную власть армии дадим.Наверное будет прикольно.Свободно и демократично.

Не знаю, к чему вы это сказали. Армия не обладает моральным кодексом Капитана. А ещё там Гидра может быть!

[Rote]

Как мы выяснили, моральным кодексом Капитана (с) не обладает даже сам Капитан.