Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Savann]

В ЗС она говорила в видео музея, что Стив спас ее будущего мужа. ЕМНИП, датировано видео 1953 годом.

И фото ее детей было.

Эйтвелл много раз говорила, что ее героиня двинулась дальше и отпустила прошлое. Собственно, в ее сериале все наглядно показано.

И в сцене у постели в ЗС она явно реагирует на Стива не как

 

  Показать

на молодую версию мужа, а как единственного Стива, вернувшегося изо льда.

И в таком случае Шерон знала, что целует молодую версию своего дядюшки, что уже совсем блеватура.

 

 

Хоть как тяните сову на глобус, не влезет все равно.

 

И бомбеж тут очень справедлив, очень. Он имеет предсказательную силу даже.Когда зрителя после 11 лет любви к данным персонажам одарили такой халтурой за сотни миллионов долларов, он и не должен молча кушать и нахваливать. Профессионалы хреновы, которым огромные деньги платят, тьфу.

[ekko]

  Savann написал:

Вам опять плевать на женщину и ее выбор. Вы думаете только о мужике.

но на деле это вам плевать на мужика и его выбор,а не мнe.

 

  Показать

Кстати,там сейчас часто намекают,что про мужа Пегги мы вообще ничего не знаем и что вот эта вот таинственность вокруг его личности не просто так.

 

[EMoushen]

  Dark_Hierophant написал:

Не помню, чтобы Танос скопытился от укуса крысы в пузо.

.

Зато я помню как авторы сказали, что из 14 млн вариантов

  Показать

были те, где мышка не пробежала и трындец не отменился. Вот такой гениальный ход. Интересно теперь узнать принимали ли участие грызуны в спасении мира в Альтроне или ВБ

 

[KinoGuru]

В опросе оценка "8" скоро выйдет вперед. Вполне.

[ekko]

  EMoushen написал:

Зато я помню как авторы сказали, что из 14 млн вариантов

  Показать

были те, где мышка не пробежала и трындец не отменился. Вот такой гениальный ход. Интересно теперь узнать принимали ли участие грызуны в спасении мира в Альтроне или ВБ

так в этом и вся суть концепта мультивселенных.Где какая нибудь незначительная мелочь может кардинально повлиять на ход событий и мир будет совершенно иным.

 

  Savann написал:

В ЗС она говорила в видео музея, что Стив спас ее будущего мужа. ЕМНИП, датировано видео 1953 годом.

  Показать

а что,она должна была говорить что все это время жила со Стивом из будущего?

Логично,что в таком случае она бы обязательно придумала легенду и придерживалась бы ее всю свою жизнь.

[Mira5]

  Savann написал:

В ЗС она говорила в видео музея, что Стив спас ее будущего мужа. ЕМНИП, датировано видео 1953 годом.

И фото ее детей было.

Эйтвелл много раз говорила, что ее героиня двинулась дальше и отпустила прошлое. Собственно, в ее сериале все наглядно показано.

И в сцене у постели в ЗС она явно реагирует на Стива не как

 

  Показать

на молодую версию мужа, а как единственного Стива, вернувшегося изо льда.

И в таком случае Шерон знала, что целует молодую версию своего дядюшки, что уже совсем блеватура.

 

 

Хоть как тяните сову на глобус, не влезет все равно.

 

И бомбеж тут очень справедлив, очень. Он имеет предсказательную силу даже.Когда зрителя после 11 лет любви к данным персонажам одарили такой халтурой за сотни миллионов долларов, он и не должен молча кушать и нахваливать. Профессионалы хреновы, которым огромные деньги платят, тьфу.

 

Разумеется, спас. Он же собой пожертвовал и всех спас.

Но мне просто не кажется, что в мультивселенных судьба Пегги во всех вариациях одна и та же. Судьбы всех героев в разных вселенных могут отличаться.

Наша Пегги вышла замуж, родила детей, отпустила Стива и жила счастлива. Это неизменно и Стив не может этого никак изменить.

[Savann]

  ekko написал:

но на деле это вам плевать на мужика и его выбор,а не мнe.

 

  Показать

Кстати,там сейчас часто намекают,что про мужа Пегги мы вообще ничего не знаем и что вот эта вот таинственность вокруг его личности не просто так.

 

Вы так скоро докатитесь до логики насильников.

Я вижу, вижу. У вас выбор мужика на первом месте. Ему же нужен приз. Зачем призу что-то рассказывать?

Вы вообще понимаете, что это должно быть ОБОЮДНЫМ решением, когда ОБЕ стороны знают ПОЛНУЮ информацию?

 

  Показать

Видимо, нет.

Зачем Пегги возможность прожить с любимым Стивом? Реально, вот зачем? Только мужик имеет право на то, чтобы жить в альтернативной реальности. Может, Пегги бы тоже хотела пожить с настоящим Стивом, который сосулька, но ее ведь никто не спросил, и очевидно, обманул. Стив из будущего просто тупо отжал Пегги от ее Стива замороженного, вот и все.

 

 

Какая таинственность, вы о чем? Я вам много страниц назад еще железные доказательства привела, что такая концовка не задумывалась изначально, она даже не задумывалась во времена первых драфтов ВБ.

Вас носит туда-сюда, вы хватаетесь за соломинки, пытаясь хоть как-то вытянуть оправдание для того, где оправдания быть не может, ибо уже известно, что режиссеры со сценаристами даже не договорились о том, что сняли.

 

Хотя о чем говорить еще с человеком, у которого "шизанутый дружок" - это обуза и за возьню с ним надо получить награду в виде бабы. Все ясно с вами.

[Rasta_bot]

  Savann написал:

Ввы хватаетесь за соломинки, пытаясь хоть как-то вытянуть оправдание для того, где оправдания быть не может, ибо уже известно, что режиссеры со сценаристами даже не договорились о том, что сняли.

 

Тут нет никакого оправдания просто потому, что Пегги спокойно живёт себе с новым мужем в основной ветке времени. Стив ничего не нарушал же, просто создал новую реальность, он знал, как это работает. Ничей выбор не нарушен. А Пегги как будто против была. Вопрос только в том, куда именно он вернулся - в 1945-ый или в 1970-ый?

[ekko]

  Savann написал:

Вы так скоро докатитесь до логики насильников.

Я вижу, вижу. У вас выбор мужика на первом месте. Ему же нужен приз. Зачем призу что-то рассказывать?

Вы вообще понимаете, что это должно быть ОБОЮДНЫМ решением, когда ОБЕ стороны знают ПОЛНУЮ информацию?

  Показать

я никогда не говорил что баба-приз.Справедливая награда за службу стране-обретение счастья на гражданке.

И я не знаю зачем вы продолжаете заявлять что Стив умолчал Пегги об обстоятельствах его прибытия и о ее опциях(если ее опция изначально не была Стивом из будущего).Зачем нужно додумывать то,чего никто не показывал?

 

  Savann написал:

  Показать

Видимо, нет.

Зачем Пегги возможность прожить с любимым Стивом? Реально, вот зачем? Только мужик имеет право на то, чтобы жить в альтернативной реальности. Может, Пегги бы тоже хотела пожить с настоящим Стивом, который сосулька, но ее ведь никто не спросил, и очевидно, обманул.

 

  Показать

каким еще любимым Стивом?Стив сосулька и Стив из будушего это один и тот же человек.

 

 

  Savann написал:

Какая таинственность, вы о чем? Я вам много страниц назад еще железные доказательства привела, что такая концовка не задумывалась изначально, она даже не задумывалась во времена первых драфтов ВБ.

на то они и первые драфты.

 

  Savann написал:

Хотя о чем говорить еще с человеком, у которого "шизанутый дружок" - это обуза и за возьню с ним надо получить награду.

не за возню с дружком,а за победу в войне.Заслуженная награда-возвращение к любимым и близким.А не превращение в сосульку и попадение в 21 век ради продолжения войны.

[Танцор34]

  Цитата

Эйтвелл много раз говорила, что ее героиня двинулась дальше и отпустила прошлое. Собственно, в ее сериале все наглядно показано.

И в сцене у постели в ЗС она явно реагирует на Стива не как

И кто у нас такая Эйтвелл? Худрук вселенной? Нет. Всего лишь одна из старых исполнителиц ролей, которой давно уже нет в КВМ, и слишком много знать не положено.

[Savann]

А, ну теперь вы на попятную, понятно.

 

Я уже несколько раз расписала оба варианта. И почему в обоих Стив - мудак. Ни в одном из них он не бел и не пушист. Причем расписала вам же.

Вы снова по кругу побежали, задавая те же вопросы.

И ни одну версию вы считать каноном не можете, ибо сценаристы с режиссерами противоречат друг другу в показаниях.

Но зато они сходятся на том, что в обоих версиях было

 

  Показать

ДВА СТИВА

 

Вы не можете даже сказать, что было "вот так". Это сейчас не линия Стива, а кот Шредингера.

[o-da-vi]

  Savann написал:

  Показать

Потому что у Пегги оригинальной были муж и дети помимо Стива. Она отпустила Стива и двинулась дальше. Да, она любила Стива, но мы не знаем, кто был любовью всей ее жизни, муж или Стив. Скорее всего муж. И никто не дал ей полной информации, Стив ей явно не принес фоточки ее будущих детей. Он просто взял и стер ее будущее, и плевать, что в ЗС она сама ему сказала, что довольна прожитой жизнью и у нее нет сожалений насчет нее.

Пегги, КАК МИНИМУМ, имела право знать полную информацию, чтобы сделать собственный активный выбор.

Но это еще полбеды.

Самое ужасное, что в той альтернативной реальности, или не альтернативной, авторы еще сами не придумали и спорят друг с другом, но не суть, как ни крути, они сходятся в одном: там ДВА СТИВА. И Пегги из 40х любила Стива во льдах, а не того, который пришел из будущего, предварительно поцеловав племянницу Пегги через несколько часов после похорон самой Пегги. Стив из будущего отжал Пегги у Стива-сосульки. И явно ей ничего не сказал, иначе она бы выбрала свой оригинал, свою любовь, побежала бы спасать замороженного, а не осталась бы с копиркой с другой реальности.

 

В показаниях насчет того, что Стив кого-то спасал там, авторы тоже расходятся.

А раздвоил Баки именно Стив, именно Стив создал еще одного такого второго Баки с поломанной жизнью, если там и правда альтернативная реальность. И все в угоду своим удовольствиям.

А если реальность не альтернативная, то спасти он уже никого не мог, ибо это бы уже вело к изменениям будущего.

 

 

Я понять не могу, почему вы решили, что она не знала полной информации. Кто отнимал у нее право выбора? Вы сейчас Стива вообще свиньей какой-то делаете.

 

  Показать

Я на 99% уверена, что Стив все ей рассказал. И про ее жизнь в той вселенной, откуда он ушел, и про мужа и детей, и что все у той Пегги хорошо. И явно он не притворялся тем, кто вылез изо льда. Значит, это и был ЕЕ выбор. Попробовать прожить жизнь по-другому, со Стивом.

 

Шэрон целовала Стива в реальности1, Стив вернувшись к Пегги создал реальность2, где Шэрон его племянница, и он ее не целовал.

 

 

[Mira5]

  ekko написал:

  Показать

каким еще любимым Стивом?Стив сосулька и Стив из будушего это один и тот же человек.

 

 

В том-то и прикол, что нет. Это 2 разных человека из 2 разных реальностей. В этом и проблема почти вся.

Вторая - пресловутая скамейка.

[Savann]

  o-da-vi написал:

Я понять не могу, почему вы решили, что она не знала полной информации. Кто отнимал у нее право выбора? Вы сейчас Стива вообще свиньей какой-то делаете.

 

  Показать

Я на 99% уверена, что Стив все ей рассказал. И про ее жизнь в той вселенной, откуда он ушел, и про мужа и детей, и что все у той Пегги хорошо. И явно он не притворялся тем, кто вылез изо льда. Значит, это и был ЕЕ выбор. Попробовать прожить жизнь по-другому, со Стивом.

 

Шэрон целовала Стива в реальности1, Стив вернувшись к Пегги создал реальность2, где Шэрон его племянница, и он ее не целовал.

 

 

Стива сделали свиньей сценаристы и режиссеры. Просто некоторые фанаты его до сих пор в стадии отрицания и пытаются как-то оправдать хэдканонами. Я вот лично не знаю, что он делал или не делал, ибо он вел себя как ООС с начала фильма, это не мой Стив, а этот ООСный мог сделать, что угодно. Мне надоело делать за авторов всю их работу, уж извините.

 

  Показать

 

А фоточку он не прихватил. Показывать надо на экране все, а то только выбор Стива достоин оказаться на экране, а Пегги у нас теперь превратилась в послушную безмолвную лань.

Как она могла сделать выбор, если даже не известно, встретила ли она своего будущего мужа на тот момент?

В варианте, где это альтернативная реальность, Стив не мог ей рассказать про сосульку Стива, которого она реально любила. Потому что это будет уже не Пегги, если она останется со Стивом из будущего и даст своему оригинальному Стиву морозиться.

Если же это другой вариант и не альтернативная реальность, то получается, что наш героический Стив нихрена не делал 70 лет, ото всех прятался, позволял Гидре расти внутри ЩИТа и издеваться над Баки.

И в этом варианте уже Шерон поцеловала своего дядюшку.

 

 

Тут нет ни одного варианта нормального.

Сценаристы с режиссерами дают противоречивые показания. Они сами не придумали толком, но зрители должны все делать за них.

Нет уж. Что показали на экране - вот по тому я и сужу по логике вещей. Мне фанфики оправдательные больше не интересны, надоело, уж извините.

[ekko]

  Mira5 написал:

В том-то и прикол, что нет. Это 2 разных человека из 2 разных реальностей. В этом и проблема почти вся.

Вторая - пресловутая скамейка.

  Показать

Стив сосулька это вообще тот самый кот шредингера.Он и есть и его нету.Но в той единственной реальности,что имеет значение для нас,он был разморожен и превратился в Стива из будущего.Так что да,по сути это один и тот же человек.

 

[outrighter]

Самый адекватный ответ на все вопросы, касаемые вариантов будущего, выдал Док Браун:

- А как же разговоры о подтасовывании будущего, о пространственно-временном континууме?

- Ну, я подумал, какая разница?

 

Тем более в кино-комиксе.

[Savann]

  ekko написал:

  Показать

Стив сосулька это вообще тот самый кот шредингера.Он и есть и его нету.Но в той единственной реальности,что имеет значение для нас,он был разморожен и превратился в Стива из будущего.Так что да,по сути это один и тот же человек.

 

Вы не правы, потому что и сценаристы, и режиссеры подтвердили, что это

 

  Показать

ДВА СТИВА одновременно там, где он жил с Пегги

 

Независимо от вариантов с альт реальностями.

Это единственное, на чем они сошлись.

[Mira5]

  ekko написал:

  Показать

Стив сосулька это вообще тот самый кот шредингера.Он и есть и его нету.Но в той единственной реальности,что имеет значение для нас,он был разморожен и превратился в Стива из будущего.Так что да,по сути это один и тот же человек.

 

 

  Показать

Нет. В варианте многих вселенных этот парадокс не работает.

Банально можно посмотреть на то, как герои перемещались, например, в 2012 в таймлайн 1 мстителей. Тогда сразу существовало 2 Стива и 2 Тони.

Или как Стив и Тони переместились в 1945, где одновременно существуют 2 Стива.

В ом и дело, что с созданием новой вселенной её будущее изменяется. Теперь не факт, что во вселенной, созданной нашим Стивом, тот, другой Стив будет во времени скакать. Там уже совсем другое развитие событий.

 

[ekko]

  Savann написал:

Вы не правы, потому что и сценаристы и режиссеры подтвердили, что это

 

  Показать

ДВА СТИВА одновременно, там, где он жил с Пегги

 

Независимо от вариантов с альт реальностями.

Это единственное, на чем они сошлись.

 

  Показать

Понятно,что там два Стива одновременно.Я лишь веду к тому,что Стив сосулька в будущем станет Стивом который жил с Пегги все это время.Такая вот временная петля получается,если оказывается что мужем Пегги на самом деле был Стив.

 

[Savann]

  ekko написал:

  Показать

Понятно,что там два Стива одновременно.Я лишь веду к тому,что Стив сосулька в будущем станет Стивом который жил с Пегги все это время.Такая вот временная петля получается,если оказывается что мужем Пегги на самом деле был Стив.

 

Это лишь один возможный вариант. И вовсе не точно, что так было, потому что Руссо озвучили как канон совсем другой.

 

Я вообще не вижу смысла спорить о том, какой вариант правда, если создатели сами не знают.

Все равно все плохо и в том, и в другом.

[outrighter]

  ekko написал:

  Показать

Понятно,что там два Стива одновременно.Я лишь веду к тому,что Стив сосулька в будущем станет Стивом который жил с Пегги все это время.Такая вот временная петля получается,если оказывается что мужем Пегги на самом деле был Стив.

Кстати, как вариант,

  Показать

два Стива могут подменять друг друга, как Шварц с клоном в "Шестом дне"

 

Изменено 05.05.2019 11:51 пользователем Dracula5

[ekko]

  Mira5 написал:

  Показать

Нет. В варианте многих вселенных этот парадокс не работает.

Банально можно посмотреть на то, как герои перемещались, например, в 2012 в таймлайн 1 мстителей. Тогда сразу существовало 2 Стива и 2 Тони.

Или как Стив и Тони переместились в 1945, где одновременно существуют 2 Стива.

В ом и дело, что с созданием новой вселенной её будущее изменяется. Теперь не факт, что во вселенной, созданной нашим Стивом, тот, другой Стив будет во времени скакать. Там уже совсем другое развитие событий.

  Показать

да это все понятно,я сейчас не о том,как работает мультивселенная,я о том,что Стив сосулька исходная точка для многих Стивов.В том числе и Стива из будущего,который прибыл во вселенную где уже есть Стив сосулька.Физически они два разных персонажа,но формально это один и тот же человек.

 

[Rasta_bot]

  outrighter написал:

Кстати, как вариант,

  Показать

два Стива могут подменять друг друга, как Шварц с клоном в "Шестом дне"

 

Как, если

  Показать

второй Стив - это тот, что во льдах?

 

Изменено 05.05.2019 11:51 пользователем Dracula5

[Courious]

  ekko написал:

  Показать

Стив сосулька это вообще тот самый кот шредингера.Он и есть и его нету.Но в той единственной реальности,что имеет значение для нас,он был разморожен и превратился в Стива из будущего.Так что да,по сути это один и тот же человек.

Вот запросто. Достаточно просто подсчитать возраст.

  Показать

Стив родился в 1918-м, заморозился в 1945-м. Был разморожен в 2011-м и прожил до 2023-го. Это 38 лет. Потом перескочил в 1945-й. К 2023-му, если считать, что он просто себе жил, ему натикает уже 116 лет, а это кагбэ эребор, замедленного старения персонажу вроде как не завозили. Выглядит старик Стив лет этак на 85-90, а 90 лет ему по таймлайну стукнуло бы в 1997-м году, когда внучатая племянница Пегги по имени Шерон еще ходила пешком под стол. В ЗС Пегги показана доживающей свой век вдовой, и там же она говорит: Стив, тебя не было так долго! Если натянуть сову на глобус и предположить, что в 97-м Стив ушел (но обещал вернуться), то возвращение его свежеразмороженного и молодого в 2014-м, т.е. через 17 лет - это да, очень много и очень долго.

 

[outrighter]

  Rasta_bot написал:

Как, если

  Показать

второй Стив - это тот, что во льдах?

Это при варианте, где

  Показать

он изъят оттуда.

 

Изменено 05.05.2019 11:52 пользователем Dracula5