Иваново детство

[Хрусталев]

Шура, так для кого триумф, для АТ или мирового кинематографа? Что-то не похожи дневники АТ на излияния торжествующего человека, может, вы издание-люкс читали, с музыкальными открытками? У человека в сообщении больше мысли, чем в вашей годичной череде копипасты

[a-vega]

Пожалуй, по-настоящему индивидуальной чертой ленты Андрея Тарковского является прекрасная игра заглавного актёра-ребёнка, благодаря которой Иваново детство и выделяется из ряда военного советского кино. Заметно невооружённым глазом явное заимствование из Летят журавли, начиная операторским стилем и заканчивая экзистенциальной тематикой противостояния жизни и смерти, зла и добра, юности и войны, посему Тарковскому грех было не использовать детскую трагедию как свой крупнейший козырь.

[Лопухин]

Пожалуй, по-настоящему индивидуальной чертой ленты Андрея Тарковского является прекрасная игра заглавного актёра-ребёнка, благодаря которой Иваново детство и выделяется из ряда военного советского кино. Заметно невооружённым глазом явное заимствование из Летят журавли, начиная операторским стилем и заканчивая экзистенциальной тематикой противостояния жизни и смерти, зла и добра, юности и войны, посему Тарковскому грех было не использовать детскую трагедию как свой крупнейший козырь.

Полагаете, что задумывание фильма Тарковским состояло, в основном, в напряженных поисках на тему "у кого бы чего бы козырного позаимствовать?"?

[a-vega]

Полагаете, что задумывание фильма Тарковским состояло, в основном, в напряженных поисках на тему "у кого бы чего бы козырного позаимствовать?"?

 

Не так. Тарковскому надо было свой сюжет использовать, отличный от историй любви, лагерей и т.п.. В данном случае - ребёнок.

[Лопухин]

Не так. Тарковскому надо было свой сюжет использовать, отличный от историй любви, лагерей и т.п.. В данном случае - ребёнок.

А все остальное он решил передрать из "Летят журавли", чтоб особо не напрягаться и не ломать голову. Так?

[a-vega]

А все остальное он решил передрать из "Летят журавли", чтоб особо не напрягаться и не ломать голову. Так?

 

Многое. Разница в том, что фильм Калатозова более мыльный и массовый, как принято считать

[Лопухин]

Да. Вот уж никак не мог предположить, что Тарковский заслужит позорное клеймо эпигона в 2012 году.

[makara]

Заметно невооружённым глазом явное заимствование из Летят журавли, начиная операторским стилем и заканчивая экзистенциальной тематикой противостояния жизни и смерти, зла и добра, юности и войны, посему Тарковскому грех было не использовать детскую трагедию как свой крупнейший козырь.

Невооруженным глазом смотрела и ничего подобного, никаких заимствований не заметила ( это к разговору. что невооруженным взглядом видно))). Все фильмы и литература о войне о противостоянии жизни и смерти, добра и зла. Это не у Калатозова взято. Снято совершенно по разному на мой взгляд.

[a-vega]

В теме имеются два сообщения, хорошо иллюстрирующих суть спора:

 

Отменная операторская и актёрские работы.

 

С фанатами спорить не будем, все равно потрут

 

Сам фильм и впрямь хорош, но не шедевр, как заявляют. Вот если Тарковский, то непременно это что-то сверхгениальное, неподвластное недостойной прослойке населения творение, которое понимают лишь наиболее высокоразвитые индивиды. Ну-ну

[makara]

Суть спора не в том, чей фильм лучше - "Летят журавли" Калатозова или "Иваново детство" Тарковского. Это уже как кому. Дело вкуса. Суть в том, что некто видит в "Ивановом детстве" ряд заимствований из "Летят журавли", а другие этих заимствований не видят. И это никак не связано с попсовостью, элитарностью, гениальностью и т. д.

[a-vega]

Суть спора не в том, чей фильм лучше - "Летят журавли" Калатозова или "Иваново детство" Тарковского. Это уже как кому. Дело вкуса. Суть в том, что некто видит в "Ивановом детстве" ряд заимствований из "Летят журавли", а другие этих заимствований не видят. И это никак не связано с попсовостью, элитарностью, гениальностью и т. д.

 

Это странно, ибо флешбэки Вани уже отсылают нас к сценам Калатозова. Возможно, Тарковскому нравился фильм, и по горячим следам он снимал Иваново детство.

[valery78]

Если уж на то пошло, то операторские "заимствования" отсылают нас скорее к итальянскому неореализму (сцена дождя, например, сейчас точно не могу вспомнить у кого было в таком "ключе"). Вообще имеет смысл рассуждать о "заимствовании" технических приемов, а не дублировании мизансцен и, тем более, о плагиате. Сравнивать такие две величины ("Летят журавли" - "Иваново детство"; Калатозов - Тарковский; Урусевский - Юсов), по меньшей мере, наивно.

[makara]

Это странно, ибо флешбэки Вани уже отсылают нас к сценам Калатозова. Возможно, Тарковскому нравился фильм, и по горячим следам он снимал Иваново детство.

А что, флешбэки только у Калатозова? Раньше ни у кого это не встречалось? То, что Вы называете "флешбэками Вани", - с н ы, в которых воспоминания о мирном прошлом переплетаются с картинами войны и пророческими предчувствиями. И все это облачено в поэтическую форму. Давайте тогда уже вспомним "Евгения Онегина". Тот эпизод, в котором Татьяне приснился сон с медведем

Существует некий набор приемов, которые используют в том или ином сочетании все. И тут не может быть речи о заимствованиях. В конце концов искусство заимствует из жизни. Поэтому можно найти нечто общее в разных работах. Ведь жизнь большинства людей состоит из похожих событий: рождаются, растут, идут в школу, влюбляются, видят сны, вспоминают прошлое...

Или вот ещё пример: в музыке только двенадцать звуков. И что? Все, кроме самого первого композитора плагиаторы?

[Prosto drug]

Это странно, ибо флешбэки Вани уже отсылают нас к сценам Калатозова. Возможно, Тарковскому нравился фильм, и по горячим следам он снимал Иваново детство.

 

Не нас, а вас.

 

Куда надо отослать лично вас, a-vega, я хотел написать несколько месяцев назад в теме «Федерико Феллини» (после ваших откровенно неадекватных постов), но на стадии редактирования сообщения передумал. Может быть, зря?

 

 

Флэшбеки Калатозовских Журавлей здесь не пролетали. Они расправляют свои крылья исключительно в сфере представлений отдельных, особо выдающихся зрителей…

[a-vega]

Не нас, а вас.

 

Куда надо отослать лично вас, a-vega, я хотел написать несколько месяцев назад в теме «Федерико Феллини» (после ваших откровенно неадекватных постов), но на стадии редактирования сообщения передумал. Может быть, зря?

 

Нет, уж лучше вы к нам!

[valery78]

a-vega, по существу вопроса попробуйте поразмыслить - makara, в сообщении №88 все доходчиво написала (уж, куда проще!), чем вступать в никому ненужный и неинтересный обмен репликами. (это можно и лично оформить)

[Ребенок минуты]

Пересмотрел. Все-таки хорошее кино и лучшее у режиссера..

[Prosto drug]

Апокалиптический военный пейзаж открыт был у нас, конечно же, не Тарковским, связь с эстетикой военных сцен «Журавлей» была очевидна для современников («березы – это Урусевский» - над этим утверждением Н. Зоркая иронизировала в те годы, как над общим местом в статье «О штампах зрительского восприятия»). Впрочем, было бы удивительно обратное – если бы Тарковский и Юсов прошли мимо опыта этой картины.

 

Дело, однако, в том, что авторы «Иванова детства» идут в том же направлении дальше. Природа оказывается у них не просто искалеченной войной – она используется как строительный материал войны.

…

В этом контексте пределом противоестественности, не-природности становится образ ребенка-воина. Именно война вырывает его из мира природы, с которым он естественно связан, и коверкает его сущность, его естество.

 

Сборник «Кинематограф оттепели. Книга первая.»: с.110 – статья Е. Марголита. Пейзаж с героем.

 

 

Но дело в том, что когда некоторые пользователи упрощают чужую мысль и выдают её за свою, получается что-нибудь вот этакое:

 

Заметно невооружённым глазом явное заимствование из Летят журавли, начиная операторским стилем и заканчивая экзистенциальной тематикой противостояния жизни и смерти, зла и добра, юности и войны, посему Тарковскому грех было не использовать детскую трагедию как свой крупнейший козырь.

[a-vega]

Но дело в том, что когда некоторые пользователи упрощают чужую мысль и выдают её за свою, получается что-нибудь вот этакое:

 

Ну, да, СВОЯ мысль лишь в том, что фильм Тарковского - недосягаемая вышина, иначе - плагиат/тупость/т.п..

[Humorist]

Фильм поставлен очень хорошо и качественно. Актёрская игра просто замечательная, персонажи чувствуются "живыми" и ни разу не дают усомниться в этом, каждый раз вызывая эмоции у зрителя.

История картины протекает в военное время, где нам показывают ребёнка, который из-за ужасных событий происходящих вокруг, превратился во взрослого человека.

Потеряв всё, тех кто ему был дорог, Иван становится бесстрашным юнцом - он готов приложить все свои усилия на борьбу с врагом.

 

Очень сильное и эмоциональное кино; я не ожидал и не был готов к такому перед началом просмотра.

[Langolyer]

Началом чем-то напомнило раннего Ланга. А потом никого не напомнило. Внимал в благоговении. Во время просмотра отметил лишь жуткое чувство дежавю от сцены в березовой роще (оказалось Джармуш стибрил) и очередной диалог, связанный с курением в качестве плохой привычки. Тут поневоле задумаешься, в связи с судьбой режиссера.

[МаргаритаД]

Отличный фильм - вот и все. И сам по себе, и в сравнении. Просто отличный.

[s3g]

Может быть, слишком многого ждал, может быть, результат просмотра не на большом экране, может быть слишком поздно я его увидел, но фильм меня не впечатлил. Явно видны элементы авторского стиля Тарковского, но слишком явно и слишком элементы.

Понятно, что "эта дама сама может выбирать, на кого ей производить впечатление". Видно, я не в ее вкусе. Взаимно.

[alechorseman]

Если уж на то пошло, то операторские "заимствования" отсылают нас скорее к итальянскому неореализму (сцена дождя, например, сейчас точно не могу вспомнить у кого было в таком "ключе"). Вообще имеет смысл рассуждать о "заимствовании" технических приемов, а не дублировании мизансцен и, тем более, о плагиате. Сравнивать такие две величины ("Летят журавли" - "Иваново детство"; Калатозов - Тарковский; Урусевский - Юсов), по меньшей мере, наивно.

Похожие сцены есть в итальянском "Степь" (1962) Альберто Латтуада. Проезд по ночной степи, и ливень с грозой, ближе к концу фильма, операторски и по музыке, чем то схожи с "Детством". А сцена в начале "Детства", и мертвое дерево, напоминают финал венгерского "Долгий галоп" Пала Габора (1984). Только оба фильма, сняты позже картины Тарковского.

[BettyElle]

Посмотрела "Иваново детство" недели 2 назад впервые. Очень сильное кино, впечатления ого-го. Я люблю и современное кино, и ретро. Но я заметила (наверно, не я одна), что современные блокбастеры через год уже "устаревают", а ретро (очень хорошее ретро) как бриллиантик. О чем это я...

 

Так вот, я уже наверно 100500 раз посмотрела "Иваново..."... Ощущения как и в первый раз. Тут и мой любимый папа Карло Николай Гринько, красавчик (актер тогда даже был моложе меня сейчас) Евгений Жариков, теперь мой любимый режиссер Андрей Тарковский, оператор Вадим Юсов и... мой любимый Коля Бурляев..

Несомненно, такого парня как Гальцев иметь просто замечательно )) Грязнов показался строгим, особенно со своим "вник". Фу как строго! Ну ок )) Ну а Бондарев - милый мальчик с ангельским личиком, но жестким характером, хотя до войны он был обычным лучезарным ребенком, который радуется утренней росе, наблюдает за звездами в колодце, играет с девочкой, бегает за бабочкой, смеется, показывает маме кукушку... )) Вся детская безмятежность разрушается с вмешательством фашиста: убийством всей его семьи...

Однавременно и жалко мальчишку, но с другой стороны видишь уже взрослого мужчину в теле щупленького ребенка... Война - все же дурная тетка и стерва она (с) Любэ