Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших сериалов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Эмансипация и битва полов

Как повлияли здешние дискуссии на ваше отношение к темам эмансипации и феминизма?  

92 пользователя проголосовало

  1. 1. Как повлияли здешние дискуссии на ваше отношение к темам эмансипации и феминизма?

    • Крайне положительно. Словно пелена упала с глаз!
    • Положительно. Переосмыслил(а) многие вещи
    • Скорее положительно, но есть целый ряд спорных вопросов
    • Нейтрально, ничего нового для себя не узнал(а)
    • Скорее отрицательно, есть над чем подумать
    • Отрицательно. Все хуже, чем я думал(а)
      0
    • Крайне отрицательно, с феминизмом мне не по пути
    • Бонус: почему вы здесь?
    • Почитать мысли умных людей
    • Посмеяться над глупцами (в том числе в качестве молчаливого наблюдателя)
    • Ради участия в дискуссиях
    • Развеять мифы и заблуждения (по обе стороны баррикад)
    • Ради срачей
    • Затрудняюсь с ответом


Рекомендуемые сообщения

За возмутительные оскорбления
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675804
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 12,9 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Т.н. традиционалистки просто переживают, что их всех из уютного, но героического домашнего очага погонят насильно в монтажницы на тяжкую работу. .

Боюсь , что они просто боятся выйти из зоны комфорта, куда их загнало воспитание и семья, окружение в семье.

Вообще жить в страхе наверное тяжко, хотя эмоциональный выход тоже есть - ненавидеть не таких как они, сплетничать по лавочкам и кухням, дескать и мы вот такие хорошие жены и матери, а вот они карьеристки и шлюхи. Если у мужчин есть такое понятие как пьяный театр, то у женщин -посиделки-потрынделки с сексуальной подоплекой, уж не знаю почему, но замужние женщины в большинстве своем сексуально озабоченны, казалось бы - есть же мужчина в доме, пользуйся.

А развод для многих вообще катастрофа на грани безумия, может это и причина ненавиcти к инакомыслящим, у кого таких проблем нет в принципе??

Как же, рушится весь такой уютный придуманный мирок и еще надо соответствовать перед обществом и семьями...

Это реально весьма неприятная тема, но увы, такое имеет место быть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675855
Поделиться на другие сайты

 

Т.н. традиционалистки

 

Это что за зверь такой?)) ну ладно, разделили уже на гетеро и лесбиянок, теперь делят на феминисток и традиционалисток?ну что за цирк?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675877
Поделиться на другие сайты

 

не можешь, а я на твои указываю постоянно

 

Каким же образом совершеннолетние страдают от "склонения к браку", что ты требуешь за подобные действия уголовного наказания? :D

 

каким образом совершеннолетние страдают от харасмента и домогательств, от секса, которого они, как потом оказалось, не то что бы хотели? во-во

 

Склонение - не принуждение.

 

харасмент тоже

 

Дееспособный человек всегда догадается, как отказаться от того, что ему не нужно.

 

постарайся не забыть эти свои слова, когда мы начнем обсуждать очередного луи си кея

 

Иначе давай пересажаем всех продавцов за склонение к ненужным покупкам. :D

Вступление в брак - совершенно законное деяние, даже поощряемое подавляющим большинством государств, поэтому и склонение к нему - не принуждение! - не может считаться чем-то незаконным. В отличие от сексуальных домогательств.

 

секс - совершенно законное деяние, даже поощряемое подавляющим большинством государств, поэтому и склонение к нему - не принуждение! - не может считаться чем-то незаконным; на каком моменте твоя логика тут дала сбой и решила, что при этом домогательства незаконно и плохо, а склонение к браку нет - неизвестно даже тебе :D

 

Документ ООН

 

смотри что там написано "подростковый возраст (от 11 до 18 лет)", следовательно тут все ровно как я говорил, это не дети, а подростки; ребенком в документе наш герой зовется потому, что до 18 лет находится под опекой родителей, это не имеет прямого отношения к развитию его психики или организма - какие-то подростки сознательно и без вреда для себя ведут активную половую жизнь, какие-то к ней не готовы, при этом они легко могут быть ровесниками, но утверждать и про тех, и про других, что они дети, а потому не должны заниматься сексом, не является верным

 

в общем, это все - ты с очень умным и уверенным лицом пишешь ужасную глупость, которую можешь проверить самостоятельно

 

я пишу факты, факты причиняют боль твоей психике, потому что она построена на феминистском тренде, а разбивать его, как и любой антинаучный тренд, всегда легко и весело; ты лишь в очередной раз говоришь про некую глупость (как и твоя сестра по разуму выше), но никак не можешь на нее указать; раньше ты хотя бы не спорила с тем, что мужчины статистически сильнее, просто пыталась представить это в уничижительном ключе, ну мол, сила же, и чо, а теперь споришь даже с этим; твоя идеология - это твоя болезнь, она мешает тебе здраво мыслить, что для идеологии абсолютно нормально, а вот для человека уже ну так себе

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675887
Поделиться на другие сайты

Могёт ещё старичок-)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675890
Поделиться на другие сайты

я пишу факты, факты причиняют боль твоей психике, потому что она построена на феминистском тренде, а разбивать его, как и любой антинаучный тренд, всегда легко и весело; ты лишь в очередной раз говоришь про некую глупость (как и твоя сестра по разуму выше), но никак не можешь на нее указать; раньше ты хотя бы не спорила с тем, что мужчины статистически сильнее, просто пыталась представить это в уничижительном ключе, ну мол, сила же, и чо, а теперь споришь даже с этим; твоя идеология - это твоя болезнь, она мешает тебе здраво мыслить, что для идеологии абсолютно нормально, а вот для человека уже ну так себе

 

мне причиняют боль глупость и занудство - я нигде не спорила с тем, что мужчины статистически сильнее, только собирала лулзы с твоих попыток про 15% превосходства в матан, и не писала ничего "в уничижительном ключе" и у меня все отлично с критичностью и объективностью, и единственная причина по которой я вообще что-то доказываю - это глупости, которые постоянно подбрасываешь ты вместе другими, по большей части откровенно придуриваясь, птч я не знаю кем надо быть, чтобы верить в такое всерьез

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675896
Поделиться на другие сайты

секс - совершенно законное деяние, даже поощряемое подавляющим большинством государств, поэтому и склонение к нему - не принуждение! - не может считаться чем-то незаконным; на каком моменте твоя логика тут дала сбой и решила, что при этом домогательства незаконно и плохо, а склонение к браку нет - неизвестно даже тебе

в тех случаях, где "предложение секса" - харассмент, харассментом было бы и предложение брака (ну там с выхватыванием паспорта постороннего человека, хватанием за руку, чтоб против воли потащить за собой в загс итд)

 

это не имеет прямого отношения к развитию его психики или организма - какие-то подростки сознательно и без вреда для себя ведут активную половую жизнь, какие-то к ней не готовы, при этом они легко могут быть ровесниками, но утверждать и про тех, и про других, что они дети, а потому не должны заниматься сексом, не является верным

ты не понимаешь (то есть делаешь вид, что не понимаешь) правовой концепции добровольности

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675900
Поделиться на другие сайты

не можешь, а я на твои указываю постоянно

Пора тебе зарплату платить, наверное? :D Впрочем, это навязанная услуга, я её не заказывала: ст. 16 Закона о защите прав потребителя (ЗПП). Указываешь ты постоянно, это правда, но ничего не доказываешь.

Поэтому твои усилия можно приравнять к мастурбации.

 

каким образом совершеннолетние страдают от харасмента и домогательств, от секса, которого они, как потом оказалось, не то что бы хотели? во-во

Страдают морально и физически. Вот таким образом.

 

харасмент тоже

Нет. Узнай, что такое харрасмент, а то есть подозрение, что ты его путаешь с невинным подмигиванием. Как путал аборты с чисткой зубов, пока тебя не разочаровали.

 

секс - совершенно законное деяние, даже поощряемое подавляющим большинством государств, поэтому и склонение к нему - не принуждение! - не может считаться чем-то незаконным

Только для совершеннолетних и только добровольный. А мы ведем речь о харрасменте и сексе с несовершеннолетними, который по дефолту по закону не бывает добровольным. Харрасмент - не равно добровольному сексу. Это ты грубо передергиваешь.

 

СТАТЬЯ 133. ПОНУЖДЕНИЕ К ДЕЙСТВИЯМ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА

 

1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

 

 

на каком моменте твоя логика тут дала сбой и решила, что при этом домогательства незаконно и плохо

Естественно незаконно. Это в законах написано, что домогательства - незаконны.

 

а склонение к браку нет - неизвестно даже тебе :D

Принуждение - незаконно, также, как и принуждение к сексу:

 

Принуждение к заключению брака следует констатировать, если лицо выразило согласие на заключение брака под воздействием физического или психического насилия или под угрозой применения такого насилия.

 

Принуждение может исходить не только от другого лица, вступающего в брак, но и от других лиц, как действующих в его интересах, так и преследующих свои личные цели (например, отец побоями принуждает молодую девушку выйти замуж за немолодого, но состоятельного и

влиятельного человека, преследуя цель получить материальные и иные выгоды для себя и членов своей семьи). Брак может быть признан недействительным, если он был заключен по принуждению другими лицами обоих супругов. Насилие или угроза его применения с целью принуждения к вступлению в брак может касаться не только лица, с которым хотят заключить брак, но и его близких (отца, матери и т.д.).

А что ты имеешь в виду под склонением, это очень интересный вопрос. Загадка, я бы сказала. Насколько я поняла из контекста нашей беседы, ты ранее определял как преступное склонение простой вопрос "ну когда мы уже поженимся?" Что явно не может являться даже попыткой принуждения и преступным деянием. :) Хотя у растений может быть более ранимая нервная система, я не в курсе, но мы все же обсуждаем людей.

 

смотри что там написано "подростковый возраст (от 11 до 18 лет)", следовательно тут все ровно как я говорил, это не дети, а подростки; ребенком в документе наш герой зовется потому, что до 18 лет находится под опекой родителей, это не имеет прямого отношения к развитию его психики или организма - какие-то подростки сознательно и без вреда для себя ведут активную половую жизнь, какие-то к ней не готовы, при этом они легко могут быть ровесниками, но утверждать и про тех, и про других, что они дети, а потому не должны заниматься сексом, не является верным

Там написано, что подростковый возраст - стадия детства. :) Одна из стадий развития ребенка. До 18 лет. В Конвенции ООН. Независимо от того, что об этом думают бананы. У нас у людей вот так.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675907
Поделиться на другие сайты

Вообще жить в страхе наверное тяжко, хотя эмоциональный выход тоже есть - ненавидеть не таких как они, сплетничать по лавочкам и кухням, дескать и мы вот такие хорошие жены и матери, а вот они карьеристки и шлюхи.

 

Самочки боятся конкуренции :unsure: что "карьеристка" и "шлюха" уведет кормильца из семьи, подсознательно ощущают, что имеющая бурную социальную жизнь и разнообразие занятий будет более интересна. Хотя, можно ведь и "сидя" дома развиваться и оставаться интересной :unsure: Это же прежде всего должно быть не для мужика, а для себя любимой.

 

Это что за зверь такой?)) ну ладно, разделили уже на гетеро и лесбиянок, теперь делят на феминисток и традиционалисток?ну что за цирк?

Я всего лишь процитировала Кэйли, странно, что вы прицепились к этому.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675922
Поделиться на другие сайты

Это что за зверь такой?)) ну ладно, разделили уже на гетеро и лесбиянок, теперь делят на феминисток и традиционалисток?ну что за цирк?

 

Любая религия имеет свои ответвления и секты.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675925
Поделиться на другие сайты

Любая религия имеет свои ответвления и секты.

 

так например традиционализм, это более упоротая секта консерватизма ( в которой вы состоите и сами не знаете)

 

Традиционали***769;зм — мировоззрение или социально-философское направление, которое выраженную в традиции практическую мудрость ставит выше разума[1]; или контрреволюционные[2] консервативно-реакционные идеи, представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели, представляющей собою общий устойчивый порядок[3]. Понятия традиционализма и консерватизма крайне близки, однако консерватизм не отрицает эволюционное развитие общества[4].
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675931
Поделиться на другие сайты

Я всего лишь процитировала Кэйли, странно, что вы прицепились к этому.

Наверное людям трудно погуглить. :unsure:

 

Традиционализм — мировоззрение или социально-философское направление, которое выраженную в традиции практическую мудрость ставит выше разума; или контрреволюционные консервативно-реакционные идеи, представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели, представляющей собою общий устойчивый порядок. Понятия традиционализма и консерватизма крайне близки, однако консерватизм не отрицает эволюционное развитие общества

 

P.S. Дуплетом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675933
Поделиться на другие сайты

Где логика вообще?...

- Идут единицы!

- Но ведь запрещено!

- Так потому и запрещено, что идут единицы!

:wacko:

 

Логика в том, что на монтаж дам не берут потому, что здесь необходима физическая сила и выносливость, которой женщины, в подавляющем своём большинстве, не обладают. Устроиться можно только либо тряпочкой стёкла протирать, либо проводки подсоединять. Устроиться можно(исходя из приведённых тобой примеров), но только и сюда желающих аж несколько

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675942
Поделиться на другие сайты

Логика в том, что на монтаж дам не берут потому, что здесь необходима физическая сила и выносливость, которой женщины, в подавляющем своём большинстве, не обладают. Устроиться можно только либо тряпочкой стёкла протирать, либо проводки подсоединять. Устроиться можно(исходя из приведённых тобой примеров), но только и сюда желающих аж несколько

Логики нет. Есть сильное внутреннее сопротивление меняющемуся порядку вещей. Ты хороший человек, ты когда-нибудь сам поймешь, в чем была причина твоего неприятия.

Женщин в промальпы берут с нарушением КЗоТ. Работодатели либо закрывают на КЗоТ глаза, потому что девушки хороши в своей профессии, либо просто... нарушают. Но таких мало в обоих случаях.

 

Монтажник - это довольно обширное понятие и оно не включает в себя только тех, кто машет кувалдой. Куча монтажников занимается монтажом миниатюрного, но сложного оборудования. Иногда на высоте, как вот та девушка. И это как-то неправильно относиться с пренебрежением к людям, освоившим сложную профессию, связанную с риском, только потому что они её выполняют без кувалды. :eek: Но я не знаю, может для тебя вообще все профессии без кувалды кажутся ненастоящими. :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675947
Поделиться на другие сайты

Логики нет. Есть сильное внутреннее сопротивление меняющемуся порядку вещей. Ты хороший человек, ты когда-нибудь сам поймешь, в чем была причина твоего неприятия.

Женщин в промальпы берут с нарушением КЗоТ. Работодатели либо закрывают на КЗоТ глаза, потому что девушки хороши в своей профессии, либо просто... нарушают. Но таких мало в обоих случаях.

 

Монтажник - это довольно обширное понятие и оно не включает в себя только тех, кто машет кувалдой. Куча монтажников занимается монтажом миниатюрного, но сложного оборудования. Иногда на высоте, как вот та девушка. И это как-то неправильно относиться с пренебрежением к людям, освоившим сложную профессию, связанную с риском, только потому что они её выполняют без кувалды. :eek: Но я не знаю, может для тебя вообще все профессии без кувалды кажутся ненастоящими. :)

 

Возможно логики нет в том, что не берут на другие виды монтажа. Я говорил лишь про монтаж металлоконструкций. С чем я лично сталкивался. Здесь логика есть и она железная аки сама металлоконструкция. А насчёт промальпы и других видов монтажа, скорей всего кнопкодавы просто не сильно заморачиваются с тем что легко, что нелегко делать на высоте. Объединяют всё с тяжёлыми металлоконструкциями и не парятся. Лично моё мнение, если даме нравится на высоте елозить кисточкой или тряпочкой, то ей надо давать эту возможность

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675974
Поделиться на другие сайты

Возможно логики нет в том, что не берут на другие виды монтажа. Я говорил лишь про монтаж металлоконструкций. С чем я лично сталкивался. Здесь логика есть и она железная аки сама металлоконструкция. А насчёт промальпы и других видов монтажа, скорей всего кнопкодавы просто не сильно заморачиваются с тем что легко, что нелегко делать на высоте. Объединяют всё с тяжёлыми металлоконструкциями и не парятся. Лично моё мнение, если даме нравится на высоте елозить кисточкой или тряпочкой, то ей надо давать эту возможность

 

Спасибо. :biggrin: Да, думаю с металлоконструкциями мы погодим до серийной работоспособной модели экзоскелета. Разработки ведутся бешеными темпами. Видишь ли, мужчины, занятые на тяжелых работах их тоже ждут с огромным нетерпением. Потому что ходить с грыжами и сорванными спинами и умирать, не дожив до пенсии, никому не нравится.

 

Ой мяу

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675980
Поделиться на другие сайты

Спасибо. :biggrin: Да, думаю с металлоконструкциями мы погодим до серийной работоспособной модели экзоскелета. Разработки ведутся бешеными темпами. Видишь ли, мужчины, занятые на тяжелых работах их тоже ждут с огромным нетерпением. Потому что ходить с грыжами и сорванными спинами и умирать, не дожив до пенсии, никому не нравится.

 

Прикольно, да. Только эти экзоскелеты будут стоить столько, что не каждый застройщик сможет себе это позволить и проще и дешевле будет опять же нанять мужчину. Но вы ждите, да

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675989
Поделиться на другие сайты

Прикольно, да. Только эти экзоскелеты будут стоить столько, что не каждый застройщик сможет себе это позволить и проще и дешевле будет опять же нанять мужчину. Но вы ждите, да

 

Дык трактора тоже поначалу стоили как космический корабль сегодня. :) А потом ничего, пошли в серию, в массовое производство и подешевели.

Экзоскелет по смыслу тот же трактор.

 

Возможности мужчин далеко не безграничны, иначе зачем вообще напридумывали всю эту технику, облегчающую физический труд?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675991
Поделиться на другие сайты

Дык трактора тоже поначалу стоили как космический корабль сегодня. :) А потом ничего, пошли в серию, в массовое производство и подешевели.

Экзоскелет по смыслу тот же трактор.

 

Окей, окей. Все с нетерпением ждём. А пока они бешеными темпами его там изобретают мы(монтажники) подождём когда нам наконец уже массово начнут выдавать лямочные пояса заместо предохранительных

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5675993
Поделиться на другие сайты

Не надо ля-ля.

Я лично вырывала три зуба мудрости у женщины.

Которая прекрасно это делает.

Я понимаю, вам надо в очередной раз рассказать о том, какие женщины жопорукие, но не судите по себе. Стоматологи-хирурги, которые при этом женщины, которые при этом ещё и профессионалы, бывают.

И намного чаще, чем вы тут с апломбом убедить пытаетесь.

 

:plus: Один зуб мудрости у женщины-хирурга - вчера. Два у мужчины - почти 7 лет назад. Лечила зубы и у женщин, и у мужчины (сейчас). Результат и качество работы? Одинаковые. Сисечно-писечный критерий не выдерживает минимальной критики. :cool:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5676217
Поделиться на другие сайты

За возмутительные оскорбления
Как в прошлый раз возмутительное? Это не серьезно. Еще и на пол года.

 

В Ы П У С Т И Т Е ! 290cafa332506c235d2374d838dffddb.gif

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5676923
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5676931
Поделиться на другие сайты

Это жи handmaid's tale!

https://ibb.co/iM79Hy

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5677031
Поделиться на другие сайты

under His eye

суть: внедряемые врагом вредные идеи равноправия приводят к тому, что бабы начинают покушаться на исключительность привилегии российских мужчин быть шлюханами, убийцами, насильниками, ворами, бизнесменами, но отнюдь не отцами семейства, мужьями жен, братьями сестер" (с)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5677044
Поделиться на другие сайты

"Идеи о равноправии приводят к моральной распущенности"? Блеск
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/108836-emansipatsiya-i-bitva-polov/page/244/#findComment-5677049
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...