Эмансипация и битва полов

[euro-banan]

и правила общежития - это тоже насилие над твоим священным правом жить в говне?

 

это твое определение говна, ты его пытаешься перекинуть на меня, но нини

 

а принцип равноправия при котором работать должны оба

 

должны, но почему они должны работать над тем, что выгодно только тебе?

 

Вон выше были страдашки по поводу переделывания.

 

когда в следующий раз мы обсудим то, как мужчины используют физ.силу, напишу, что выше были страдашки по поводу изнасилований ^^

[ЭОН]

жил, но привык жить один, да и мамы/бабушки бывают разные, не все чистюли

 

Внезапно не все женщины чистюли! А ещё, внезапно, свин стал свином, потому что его так "научили", а не потому что он мужчина и ему не свойственна чистоплотность по дефолту. Надо же.

))

 

Понятное дело, что притереться можно, но люди не меняются. В крайнем случае могут стать хуже, но явно не лучше.

 

Кстати, давно заметила, на многих примерах, что утверждение будто люди не меняются свойственно тем, кто и сам не меняется. (ну да, с чего бы верить, что другой измениться?). На самом деле, люди меняются, и часто, очень сильно, я бы даже сказала кардинально. Но для этого, конечно кроме силы воли, необходима серьёзная мотивация. Если человек не является таковой для своей половины, то и вправду, может лучше разбежаться?

[Аркин]

Ты пьян?

Речь шла о работающей паре.

Он и она работают.

Оба.

Если он нихрена не хочет по дому делать, и она нихрена не хочет - и им хорошо так жить, то совет им и любовь.

В чём проблема-то?

Ещё раз: он - свин и не готовит.

Она такая же.

Им обоим зашибись.

В чём проблема?

 

Я тебе объясняю, что культивирование зависимости это стратегия. Если они оба нравятся друг другу как личности, проблемы нет (панки хой). Но если там только секс, то соответственно тянка владеющая остальными скиллами легко переманит свина и станет погружать в зависимость, он даже котлеты жарить разучится!

[Orientir]

Это да, в парах обычно именно женщине надо менять мужчину, а мужчине прекраснее всего когда его не трогают. Не знаю следствие ли это патрихального воспитания, но таких моментов вообще многовато и зачастую они не в пользу мужчины. Вроде того что ему не нужно так много совместного времяпровождения как ей и ему приходится ограничивать себя в досуге дабы не обижать её, при этом этом обижаться на неё за это он тоже не может, пушта в таком случае выглядит недостаточно любящим.

 

Наверное случается и обратное, но я не встречал такого ни разу, клянусь.

[MaDCooL]

вот это про наших местных, прям в точку))

Проблема в том, что холеный мужик имеет шанс жениться еще не один раз и бросить своих детей столько же, что они чаще всего и делают, а женщине с тряпкой в руках, которой за 40 уже мало шансов, вернее совсем нет, это сверхестественно трудно, хотя бы потому, что кормить и одевать чужих детей мало кто желает даже в чистеньком доме, где пахнет борщом.

Стоп, а с чего вы взяли, что я сейчас говорил про пару, где дома пашет женщина? Ведь много семей, в которых именно муж является образцом чистоплотности и хозяйственности.

 

Если мужчина зарабатывает, он наймет домработницу, а если нет - то зачем такой для семьи в принципе??

Зачем такой для семьи - оставим женщинам, которые с ними живут.

[Rote]

Внезапно не все женщины чистюли! А ещё, внезапно, свин стал свином, потому что его так "научили", а не потому что он мужчина и ему не свойственна чистоплотность по дефолту. Надо же.

))

 

 

 

Кстати, давно заметила, на многих примерах, что утверждение будто люди не меняются свойственно тем, кто и сам не меняется. (ну да, с чего бы верить, что другой измениться?). На самом деле, люди меняются, и часто, очень сильно, я бы даже сказала кардинально. Но для этого, конечно кроме силы воли, необходима серьёзная мотивация. Если человек не является таковой для своей половины, то и вправду, может лучше разбежаться?

Я же признала, что меняются. В худшую сторону.

 

Мне сложно представить того же банана, который взял - и изменился для своей половинки. Он будет ждать, что изменятся для него. Как и большинство.

Точно так же, как сложно представить мужика, который в начале отношений отвешивал своей половинке леща - а потом поменялся. Любовь его озарила.

С установкой, что женщина должна то, то и то бороться ещё сложнее.

[ЭОН]

Я же признала, что меняются. В худшую сторону.

 

Мне сложно представить того же банана, который взял - и изменился для своей половинки. Он будет ждать, что изменятся для него. Как и большинство.

Точно так же, как сложно представить мужика, который в начале отношений отвешивал своей половинке леща - а потом поменялся. Любовь его озарила.

С установкой, что женщина должна то, то и то бороться ещё сложнее.

 

Я имела в виду в лучшую, конечно же)

 

Ну, мир не состоит из банана, к счастью, или из сплошной быдлоты.))

[Шер]

Стоп, а с чего вы взяли, что я сейчас говорил про пару, где дома пашет женщина? Неужели нет семей, в которых именно муж является образцом чистоплотности и хозяйственности?

Зачем такой для семьи - оставим женщинам, которые с ними живут.

А с чего вы взяли, что я про всех на свете, я же специально подчеркнула - для наших МЕСТНЫХ))

И где я написала, что при стереотипе -глава семьи - мужчина не пашет по дому??

Как раз я привела пример идеального на мой взгляд мужчины, который не ленится всё делать сам по дому, он же умный и сильный и глава семьи не номинально, а по факту)

Поразительное нежелание понять собеседника...

[Health]

это твое определение говна, ты его пытаешься перекинуть на меня, но нини

это твои попытки спрятаться в спорах о норме, тип нет их - норм совместного проживания, и твои собственные ничем не хуже чужих, но если ты в какой-то момент начнешь собирать на улицах мертвых зверушек, чтобы вместе смотреть кинишко, то твои соседи не сразу, но добьются твоего выселения, ну и нормы общения и поведения ты, как видимЮ тоже понимаешь и соблюдаешь, иначе бы на форму тебя давно бы уже не было

 

должны, но почему они должны работать над тем, что выгодно только тебе?

они выгодны всем, кто не ушел думать в леса, помогает договориться

[MaDCooL]

А с чего вы взяли, что я про всех на свете, я же специально подчеркнула - для наших МЕСТНЫХ))

И где я написала, что при стереотипе -глава семьи - мужчина не пашет по дому??

Как раз я привела пример идеального на мой взгляд мужчины, который всё не ленится делать сам по дому, он же умный и сильный и глава семьи не номинально, а по факту)

Поразительное нежелание понять собеседника...

Всё нормально, я вас понял. Вы правы. Всякое бывает.

[Health]

Это да, в парах обычно именно женщине надо менять мужчину, а мужчине прекраснее всего когда его не трогают. Не знаю следствие ли это патрихального воспитания, но таких моментов вообще многовато и зачастую они не в пользу мужчины. Вроде того что ему не нужно так много совместного времяпровождения как ей и ему приходится ограничивать себя в досуге дабы не обижать её, при этом этом обижаться на неё за это он тоже не может, пушта в таком случае выглядит недостаточно любящим.

 

Наверное случается и обратное, но я не встречал такого ни разу, клянусь.

 

вот мне кажется прямо наоборот. Зависит от стороны взгляда короче

[Rote]

Я имела в виду в лучшую, конечно же)

 

Ну, мир не состоит из банана, к счастью, или из сплошной быдлоты.))

 

Чтобы поменяться в лучшую, там изначально должны быть неслабые зайчатки.

Из нищеброда графа не сделаешь.

А вот из барона можно.

Только это не совсем "поменяться". Потому что мы речь вели о реальных изменениях.

Был человек полигамным кобелем - стал примерным семьянином...Пример явно из сказки для женщин.

То же самое, когда чувак считает, что женщина - обслуга и когда не особо любит готовить и хозяйством заниматься, но так-то не против, если надо. Две очень разные ситуации.

[Orientir]

вот мне кажется прямо наоборот. Зависит от стороны взгляда короче

То есть ты встречала ситуации, когда она говорит:

- Дорогой, я хочу на выходных затусить с пдругами.

- Нееет, мы же собирались пойти погулять в парк.

[Health]

То есть ты встречала ситуации, когда она говорит:

- Дорогой, я хочу на выходных затусить с пдругами.

- Нееет, мы же собирались пойти погулять в парк.

 

- с какими подругами? у тебя нет нормальных подруг, вы будете *список, потом в результате, когда она все-таки пошла - звонит каждые десять минут, так что нормально затусить увы не получается никак

абсолютно универсальная история

[Orientir]

Ну я бы вынес за скобки случаи ревнивцев/ревнивиц, ибо такие прекрасно могут обходится без партнёра если знают что он/она сидит дома. У них не слишком здоровые мотивации.

[Health]

Ну я бы вынес за скобки случаи ревнивцев/ревнивиц, ибо такие прекрасно могут обходится без партнёра если знают что он/она сидит дома. У них не слишком здоровые мотивации.

 

это даже не столько именно ревность, скорее что-то вроде желания сделать все контролируемым, предсказуемым и в результате удобным для себя, а так как ваши собратья в отношениях доминируют чаще, соот-но и наши под них чаще строятся..

хах, бывают кст менее очевидные варианты - иди, иди, веселись.. блин ты с этими идешь, которые тебя в прошлый раз кинули? Ну это тебе так сказали, ты же всем веришь, а я то вижу как все на самом деле итд)

[euro-banan]

Внезапно не все женщины чистюли!

 

я говорю про статистические сравнения - мужчин свинов больше все-таки

 

А ещё, внезапно, свин стал свином, потому что его так "научили", а не потому что он мужчина и ему не свойственна чистоплотность по дефолту. Надо же.

))

 

а с чего ты взяла, что мужчин учат быть свинами?

[Шер]

- с какими подругами? у тебя нет нормальных подруг, вы будете *список, потом в результате, когда она все-таки пошла - звонит каждые десять минут, так что нормально затусить увы не получается никак

абсолютно универсальная история

Точно так)

Ну я бы вынес за скобки случаи ревнивцев/ревнивиц, ибо такие прекрасно могут обходится без партнёра если знают что он/она сидит дома. У них не слишком здоровые мотивации.

Ревность бывает еще крайне специфическая - не к мужикам, которые внезапно подкатят с шампанским к замученной работой женщине с кольцом на пальце, а что у нее вообще есть с кем поговорить, тк она же его собственность.

Или чтоб у ней пропал аппетит и она меньше заказала и съела, тк зачем тратить семейный бюджет, когда можно хлебом перекусить....

Столько извращений в этом плане от тихих внешне домоседов, что диву даешься - откуда в людях столько дерьма???

[euro-banan]

это твои попытки спрятаться в спорах о норме, тип нет их - норм совместного проживания, и твои собственные ничем не хуже чужих, но если ты в какой-то момент начнешь собирать на улицах мертвых зверушек, чтобы вместе смотреть кинишко, то твои соседи не сразу, но добьются твоего выселения, ну и нормы общения и поведения ты, как видимЮ тоже понимаешь и соблюдаешь, иначе бы на форму тебя давно бы уже не было

 

нормы общения я очень относительно соблюдаю, ты можешь обвинить меня тут в неравноправии даже, ведь с вами я куда вежливее, чем с мужчинами, ну да это такое, я говорю не про мертвых зверушек, я говорю про тот уровень порядка и чистоты, в котором живу сам, и который для большинства мужчин (не чистюль и не тех, за кого хорошо убираются их жены) является нормой; и так уж вышло, что для женщин эти нормы несколько иные

 

они выгодны всем, кто не ушел думать в леса, помогает договориться

 

попытки изменить партнера, в тч в вопросах быта, выгодны именно тому, кто его меняет; да, бывает, что такие перемены и самому партнеру на руку, и он это поймет в итоге, а бывает, что нет, что он просто вынужден поменять свой уклад под другого, потому что другому так удобнее, потому что другой это делает для себя

 

и женщины намного чаще пытаются подстроить мужчин под себя в современном мире, чем наоборот; даже эта твоя цитата:

 

иди, иди, веселись.. блин ты с этими идешь, которые тебя в прошлый раз кинули? Ну это тебе так сказали, ты же всем веришь, а я то вижу как все на самом деле итд)

 

звучит чертовски по-женски

[Health]

даже эта твоя цитата:

 

 

 

звучит чертовски по-женски

 

на деле, это почти дословное цитирование мужчины irl/ так что все зависит от стороны взгляда (с)

[Шер]

Мужчины болтливее женщин во много раз,

на это есть американская статистика, на днях лишний раз ( во всех смыслах, тк могла вполне обойтись без подобного опыта)убедилась, сидя на остановке в ожидании компании местных австралийцев, как я их называю, тк у нас тот, кто первый, сидит и ждет всех остальных.

Сначала ко мне подошли все таксисты, это понятно, тк это их работа.

Потом прихромал калека без ноги, это тоже понятно, это тоже его работа.

Потом к калеке подтянулся просто парень, который вечером снял девушку, которой он тут же купил пиво на прощанье, дал сигарету и она свалила.

И со всеми пришлось поговорить за жизнь, тк они не отставали, а посылать подальше не было возможности ввиду явного неравенства сил и имиджа.

Короче испортили тихое субботнее утро(((

[euro-banan]

ему приходится ограничивать себя в досуге дабы не обижать её, при этом этом обижаться на неё за это он тоже не может, пушта в таком случае выглядит недостаточно любящим.

 

все хуже - он должен изображать, что обижен на нее за то же самое, иначе выглядит недостаточно любящим ^^

[ЭОН]

Чтобы поменяться в лучшую, там изначально должны быть неслабые зайчатки.

Из нищеброда графа не сделаешь.

Мировой и личный опыт показывает обратное.

 

Только это не совсем "поменяться". Потому что мы речь вели о реальных изменениях.

Был человек полигамным кобелем - стал примерным семьянином...Пример явно из сказки для женщин.

То же самое, когда чувак считает, что женщина - обслуга и когда не особо любит готовить и хозяйством заниматься, но так-то не против, если надо. Две очень разные ситуации.

Так я тоже речь веду как раз о реальных изменениях, а не о манипулятивных со-зависимых отношениях.

Для серьёзных личностных изменений необходим внушительный триггер, чтоб человек сам понял, что что-то идет не так, неправильно, нужно что-то менять. Это не такая уж редкость. Но чаще как раз не мелочь какая-то типа не мыл посуду - стал мыть, а более глубокие и комплексные изменения, типа взгляды на жизнь вообще меняются (а иначе и не получится, а то вскоре опять перестанет посуду мыть)

а с чего ты взяла, что мужчин учат быть свинами?

 

Ну ты сам ответил, что тот, кто любит жить в одиночестве, тоже вышел из какой-то семьи, где был свой устав, свои фишки, его чему-то научили, более того, причина по которой он любит жить в одиночестве, тоже кроется там же.

По части свинства, специально этому конечно не учат, это косвенно выходит - плохая ролевая модель, к примеру. Или вообще не уделяют этому внимание.Да и от женщин потом может не требовать уборки, именно потому что не привык видеть женщин в подобной роли.

[euro-banan]

Ну ты сам ответил, что тот, кто любит жить в одиночестве, тоже вышел из какой-то семьи, где был свой устав, свои фишки, его чему-то научили, более того, причина по которой он любит жить в одиночестве, тоже кроется там же.

 

так его же никто не учил быть свиньей, как и агрессивным, к примеру

 

По части свинства, специально этому конечно не учат, это косвенно выходит - плохая ролевая модель, к примеру. Или вообще не уделяют этому внимание.Да и от женщин потом может не требовать уборки, именно потому что не привык видеть женщин в подобной роли.

 

это, опять же, предположение; фемлагерь считает сие фактом, ибо на этом построена идеология, но все остальные-то почему должны соглашаться, если знают, какая проблема для науки отделение врожденного от средового, и что врожденные предрасположенности при этом давно известный научный факт; я не вижу оснований считать, будто свин - исключительно социальная роль; она стала такой вынужденно, потому что мужчины так и живут обычно

[ЭОН]

так его же никто не учил быть свиньей, как и агрессивным, к примеру

Чо ты как маленький, и делаешь вид, будто не знаешь, что такому специально не учат, а как правило, это следствия психологических травм (в случае с агрессивностью, н-р)

 

это, опять же, предположение; фемлагерь считает сие фактом, ибо на этом построена идеология, но все остальные-то почему должны соглашаться, если знают, какая проблема для науки отделение врожденного от средового, и что врожденные предрасположенности при этом давно известный научный факт;

Врожденная предрасположенность - это я классно пою или там алкаш в седьмом колене, но уборка дома - чистая социальная роль, формируемая очень длительное время. И вообще не стоит преуменьшать влияние среды и воспитания на формирование личности, увы. По этому вопросу тоже есть много исследований и работ психологов, с обширной эмпирической базой.

она стала такой вынужденно, потому что мужчины так и живут обычно