Эмансипация и битва полов

[MaDCooL]

Буквально каждая девочка тебе расскажет как именно в этом плане её воспитывали (ну кроме случаев совсем трудных семей алкашей-наркоманов или какой-нить творческой богемы)

Если буквально каждую воспитывали, то почему не буквально каждая соответствует этой модели поведения?

Всё же чистоплотность и аккуратность - вне пола.

[euro-banan]

У тебя весьма странные представления о "работе", будто если делаешь это для себя или в удовольствие себе, то это перестает ею быть.

 

я специально уточнил про социальное понимание работы - ну типа да, в подавляющем большинстве случаев работа не приносит удовольствие и не делается для себя

 

И какие пруфы нужны в данном случае?

 

да какие угодно, так принято в логических суждениях - если делаешь утверждение, оно должно обосновываться; один из трендов феминизма - будто нет разницы между м и ж - не обоснован вообще ничем, кроме личной веры идеологов; тот факт, что воспитание влияет на личность, не доказывает, что воспитание - единственное, что на нее влияет; тот факт, что девочки играют в куклы не доказывает, что им их подсовывают, согласуясь с ужасным кодексом патриархальных правил, а не что они их выбирают, когда решают, с чем играть, и т. д.

 

Ага, только ты забываешь, что мужчины-сверстники тоже каким-то образом воспитывались, и как правило какой-нить свин, при сожительстве с женщиной, начнет требовать уборки-готовки именно от неё, даже если он привык жить в говне до этого.^^

 

не, этого начнет требовать не свин, а тот, кто до сего жил с кем-то, кто ему готовил убирал (бывшая, мама, бабуля, etc.), свин как раз требовать ничего не начнет, оно же ему не надо

[Rote]

Вывод прост: никто ничего не убирает и не готовит.

Потом женщина уходит от этой свиньи (в широком смысле) и ищет более вменяемый вариант.

Как-то так.

[ЭОН]

Если буквально каждую воспитывали, то почему не буквально каждая соответствует этой модели поведения?

Всё же чистоплотность и аккуратность - вне пола.

 

Вне пола, ага.

 

Не буквально каждая соответствует, птч воспитание всегда срабатывает по-разному, в зависимости от разных факторов, может дать к примеру отрицание и бунт, а не следование установленным правилам. Вариантов, на самом деле, множество. НО, что почти всем с детства вдалбливается "тыжедевочка", это точно. По крайней мере раньше. Как дела с воспитанием обстоят сейчас, не могу точно сказать.

 

тот факт, что девочки играют в куклы не доказывает, что им их подсовывают, согласуясь с ужасным кодексом патриархальных правил, а не что они их выбирают, когда решают, с чем играть, и т. д.

Я в детстве всегда выбирала машинки, пока ужасный патриархальный кодекс правил не продиктовал родителям друзей (и самим родителям в тч) дарить мне куклы, потому что яжедевочка!11

 

не, этого начнет требовать не свин, а тот, кто до сего жил с кем-то, кто ему готовил убирал (бывшая, мама, бабуля, etc.), свин как раз требовать ничего не начнет, оно же ему не надо

Как это не надо, а баба ему зачем если даже в доме не убираеца?(

 

Вывод прост: никто ничего не убирает и не готовит.

Потом женщина уходит от этой свиньи (в широком смысле) и ищет более вменяемый вариант.

Как-то так.

 

Не-не, никто ничего не готовит и не убирает и типа это всех устраивает с неделю, а потом у мужчины случается истерика, как это так ты не убираешь/не готовишь, в смыслеее, тыжеженщина! Вот так к примеру, определяется, что даже свины вобщем-то неочень любят жить в говне. Живут возможно сами так, птч банально лень что-либо делать, но как только появляются свободные руки женского пола, то грех же не потребовать^^

[Rote]

Вне пола, ага.

 

Не буквально каждая соответствует, птч воспитание всегда срабатывает по-разному, в зависимости от разных факторов, может дать к примеру отрицание и бунт, а не следование установленным правилам. Вариантов, на самом деле, множество. НО, что почти всем с детства вдалбливается "тыжедевочка", это точно. По крайней мере раньше. Как дела с воспитанием обстоят сейчас, не могу точно сказать.

 

 

Я в детстве всегда выбирала машинки, пока ужасный патриархальный кодекс правил не продиктовал родителям друзей (и самим родителям в тч) дарить мне куклы, потому что яжедевочка!11

 

 

Как это не надо, а баба ему зачем если даже в доме не убираеца?(

 

 

 

Не-не, никто ничего не готовит и не убирает и типа это всех устраивает с неделю, а потом у мужчины случается истерика, как это так ты не убираешь/не готовишь, в смыслеее, тыжеженщина! Вот так к примеру, определяется, что даже свины вобщем-то неочень любят жить в говне. Живут возможно сами так, птч банально лень что-либо делать, но как только появляются свободные руки женского пола, то грех же не потребовать^^

Ну не, так не пойдет.

Либо оба по дому хлопочут - и обоих это устраивает.

Либо оба нихрена не делают - и обоих это устраивает.

Либо оба нихрена не делают, кого-то это не устраивает - ищут более вменяемый вариант.

Так и достигается справедливость.

[ЭОН]

Так и достигается справедливость.

 

А я не про справедливость, а про социальный эксперимент ХД

[Аркин]

Вывод прост: никто ничего не убирает и не готовит.

Потом женщина уходит от этой свиньи (в широком смысле) и ищет более вменяемый вариант.

Как-то так.

 

Не, ты ошибаешься. Когда он жмотит ништяки, она выгонит на недельку, обсуждая с подружаками в стиле "постирает сам себе носки с недельку и прибежит как миленький". Ну чё ты в самом деле как маленькая. Шанс, что самостоятельный мужчина бросит женщину куда выше, чем если зависимый от женщины. По этой же причине, кстати, время и деньги должны все вкладываться в отдых и шмотки женщины, т.к. зачем позволять своему куну повышать рыночную ценность в глазах конкуренток, а то пока он там в спортзалах, да на теннисе, неизвестно с кем пересечётся.

[euro-banan]

женщина считает невменяемым вариант, при котором мужчина не соответствует ее требованиям к быту (которые по мнению женщины в ней воспитаны проклятым патриархатом)

 

требования мужчины-свина убираться и готовить при этом подаются как атрибуты проклятого патриархата ^^

[Rote]

А я не про справедливость, а про социальный эксперимент ХД

Нахрена вообще такие эксперименты?

В обслугу, вроде, в работающей паре никто не нанимался.

Чтоб доказать, что свинье в свинстве жить не особо в кайф?

Так это и так очевидно.

Не, ты ошибаешься. Когда он жмотит ништяки, она выгоняет на недельку, обсуждая с подружаками в стиле "постирает сам себе носки с недельку и прибежит как миленький". Ну чё ты в самом деле как маленькая. Шанс, что самостоятельный мужчина бросит женщину куда выше, чем если зависимый от женщины. По этой же причине, кстати, и деньги должны все вкладываться в отдых и шмотки женщины, т.к. зачем позволять своему куну повышать рыночную ценность в глазах конкуренток, а то пока он там в спортзалах, да на теннисе, неизвестно с кем пересечётся.

 

Ты пьян?

Речь шла о работающей паре.

Он и она работают.

Оба.

Если он нихрена не хочет по дому делать, и она нихрена не хочет - и им хорошо так жить, то совет им и любовь.

В чём проблема-то?

женщина считает невменяемым вариант, при котором мужчина не соответствует ее требованиям к быту (которые по мнению женщины в ней воспитаны проклятым патриархатом)

 

требования мужчины-свина убираться и готовить при этом подаются как атрибуты проклятого патриархата ^^

Ещё раз: он - свин и не готовит.

Она такая же.

Им обоим зашибись.

В чём проблема?

 

Требования к быту могут быть и у мужчины, и у женщины.

Кого не устраивает ситуация - тот уходит.

Всем хорошо.

[Orientir]

С проклятым патриархата надо что-то делать!

[euro-banan]

Я в детстве всегда выбирала машинки, пока ужасный патриархальный кодекс правил не продиктовал родителям друзей (и самим родителям в тч) дарить мне куклы, потому что яжедевочка!11

 

на одном примере статистику не построишь, и я к слову не совсем понимаю, как именно ты выяснила этот факт - родители в оном покаялись?

 

Как это не надо, а баба ему зачем если даже в доме не убираеца?(

 

меня не спрашивай, институт отношений и нужда в них для меня вообще большая загадка

 

Не-не, никто ничего не готовит и не убирает и типа это всех устраивает с неделю, а потом у мужчины случается истерика, как это так ты не убираешь/не готовишь, в смыслеее, тыжеженщина! Вот так к примеру, определяется, что даже свины вобщем-то неочень любят жить в говне. Живут возможно сами так, птч банально лень что-либо делать, но как только появляются свободные руки женского пола, то грех же не потребовать^^

 

но как "вот так" определяется, просто по твоей кулстори? -) так у меня другая есть - я грю, что свин ничего требовать не будет из того, к чему не привык и чего не хотел ранее; секс, к примеру, нормально ожидать, даже если оного не было покуда не было отношений, ибо стремление к нему таки было, а чистота, хозяйственность - вовсе необязательно; классический в психологии пример такого мужчины - это как раз тот, кто привык так жить у мамы, и сразу был передан с подобными требованиями жене; тот, кто привык жить один с разбросанными носками, не требует у женщины их собирать, это она у него требует как раз

[ЭОН]

Чтоб доказать, что свинье в свинстве жить не особо в кайф?

Так это и так очевидно.

 

Из темы видно, что не всем очевидно -)

 

Нет, на самом деле, это приучает субъекта к тому, чтобы ценить чужой труд, к тому, что ничего само собой не делается, скатерти-самобранки не существует, ну и вообще дисциплинирует. Очень эффективно, рекомендую)

[euro-banan]

В обслугу, вроде, в работающей паре никто не нанимался.

Чтоб доказать, что свинье в свинстве жить не особо в кайф?

Так это и так очевидно.

 

почему ты думаешь, что это очевидно? не говоря уж о том, что понятие свинства у каждого свое, что и стало тут камнем этого, преткновения; при этом в паре и при сожительстве, независимо от пола, люди вынуждены соблюдать правила чистоты наименее свинячащего

 

Из темы видно, что не всем очевидно -)

 

ну пушо это не так

[Rote]

Из темы видно, что не всем очевидно -)

 

Нет, на самом деле, это приучает субъекта к тому, чтобы ценить чужой труд, к тому, что ничего само собой не делается, скатерти-самобранки не существует, ну и вообще дисциплинирует. Очень эффективно, рекомендую)

 

Мне кажется, что выход вообще прост: со свинами живут такие же свинки.

У них хорошая совместимость, нет проблем с готовкой (никто не готовит), нет проблем с носками, никто ни от кого ничего в плане домашнего хозяйства не ждёт.

 

С несвинами живут такие же несвинки.

Поскольку оба работают, то и убирают, и готовят оба. И обоих это устраивает.

 

Всё.

[MaDCooL]

Мне кажется, что выход вообще прост: со свинами живут такие же свинки.

У них хорошая совместимость, нет проблем с готовкой (никто не готовит), нет проблем с носками, никто ни от кого ничего в плане домашнего хозяйства не ждёт.

 

С несвинами живут такие же несвинки.

Поскольку оба работают, то и убирают, и готовят оба. И обоих это устраивает.

 

Всё.

 

Есть вариант, когда один делает всё, а другой - ничего. И обоих этот вариант устраивает. В чём проблема?

[Rote]

Есть вариант, когда один делает всё, а другой - ничего. И обоих этот вариант устраивает. В чём проблема?

 

То есть оба работают, но при этом ещё один и всю работу по дому делает?

Ну, удачи ему. Или ей.

 

ЗЫ. Хотелось бы узнать, сколько человек хотя бы в этой теме жаждут оказаться тем самым, который делает "всё" (с)

[ЭОН]

на одном примере статистику не построишь, и я к слову не совсем понимаю, как именно ты выяснила этот факт - родители в оном покаялись?

Частично родители рассказывали, частично у меня сохранились достаточно ранние воспоминания.

 

классический в психологии пример такого мужчины - это как раз тот, кто привык так жить у мамы, и сразу был передан с подобными требованиями жене; тот, кто привык жить один с разбросанными носками, не требует у женщины их собирать, это она у него требует как раз

 

А, тот кто привык жить один, до этого не жил у мамы/бабушки?

[MaDCooL]

Ну не, так не пойдет.

Либо оба по дому хлопочут - и обоих это устраивает.

Либо оба нихрена не делают - и обоих это устраивает.

Либо оба нихрена не делают, кого-то это не устраивает - ищут более вменяемый вариант.

Так и достигается справедливость.

 

То есть оба работают, но при этом ещё один и всю работу по дому делает?

Ну, удачи ему. Или ей.

Я согласен с этой моделью выше. Но бывает и иначе.

 

Честно говоря, не совсем понятна суть обсуждения, потому как на практике всё так и происходит: люди живут вместе тогда, когда их это устраивает. А если не устраивает, но всё равно продолжают жить, значит, всё же устраивает.

Хотя лично я не понимаю, к чему эти страдания относительно неряшливости другого человека, если они мешают нормально жить. Впрочем, могу предположить, что излишняя занудливость относительно порядка тоже может кого-то смущать.

Вообщем, надо искать тот вариант, который будет наименее разрушителен для психики.

[euro-banan]

Мне кажется, что выход вообще прост: со свинами живут такие же свинки.

У них хорошая совместимость, нет проблем с готовкой (никто не готовит), нет проблем с носками, никто ни от кого ничего в плане домашнего хозяйства не ждёт.

 

С несвинами живут такие же несвинки.

Поскольку оба работают, то и убирают, и готовят оба. И обоих это устраивает.

 

Всё.

 

однако в культуре отражено иное - условны конфликты между бОльшей и меньшей свинками в паре, в ходе которых меньшая принуждает бОльшую к своим требованиям и условиям; это именно то, что делают женщины в парах - попытки изменить партнера под себя свойственны женщинам намного больше, чем мужчинам, поэтому всякие сказки про то, как женщины живут с тем, кто их по умолчанию подошел - это сказки

 

но поскольку попытки менять другого выглядят недостаточно хорошо и во многом эгоистично, фемлагерь их всячески отрицает, хотя факт это известный, думаю, любому - и на личном опыте, и в культурном слое он отражен очень хорошо через любое повествовательное искусство или просто в информационном слое, в беседах, шутках, т. д. - когда какой-то феномен находит такой широкий отклик, это означает, что знаком он многим; стремление женщин менять партнера под себя знакомо многим, да

 

А, тот кто привык жить один, до этого не жил у мамы/бабушки?

 

жил, но привык жить один, да и мамы/бабушки бывают разные, не все чистюли

[euro-banan]

del

[Rote]

Я согласен с этой моделью выше. Но бывает и иначе.

 

Честно говоря, не совсем понятна суть обсуждения, потому как на практике всё так и происходит: люди живут вместе тогда, когда их это устраивает. А если не устраивает, но всё равно продолжают жить, значит, всё же устраивает.

Хотя лично я не понимаю, к чему эти страдания относительно неряшливости другого человека, если они мешают нормально жить. Впрочем, могу предположить, что излишняя занудливость относительно порядка тоже может кого-то смущать.

Вообщем, надо искать тот вариант, который будет наименее разрушителен для психики.

 

Надо искать вариант, где тебя уважают и любят достаточно, чтобы тяготы и невзгоды делить, а не сваливать всё на тебя. Ну, это в случае семьи.

Если потрахушки - то можно просто потрахушки.

[ЭОН]

Мне кажется, что выход вообще прост: со свинами живут такие же свинки.

У них хорошая совместимость, нет проблем с готовкой (никто не готовит), нет проблем с носками, никто ни от кого ничего в плане домашнего хозяйства не ждёт.

 

С несвинами живут такие же несвинки.

Поскольку оба работают, то и убирают, и готовят оба. И обоих это устраивает.

 

Всё.

 

Irl люди гораздо сложнее чем просто свинки и несвинки, и увы, часто отношения предполагают работу над ними, даже если по началу вы нереально круто совместимы и понимаете друг друга с полуслова. Если бы люди так легко сдавались перед первыми же сложностями, возникшими между ними, то не было бы никаких пар вообще -)

[Health]

однако в культуре отражено иное - условных конфликты между бОльшей и меньшей свинками в паре, в ходе которых меньшая принуждает бОльшую к своим требованиям и условиям; это именно то, что делают женщины в парах - попытки изменить партнера под себя свойственны женщинам намного больше, чем мужчинам, поэтому всякие сказки про то, как женщины живут с тем, кто их по умолчанию подошел - это сказки

 

но поскольку попытке менять другого выглядят недостаточно хорошо и во многом эгоистично, фемлагерь их всячески отрицает, хотя факт это известный, думаю, любому - и на личном опыте, и в культурном слое он отражен очень хорошо через любое повествовательное искусство или просто в информационном слое, в беседах, шутках, т. д. - когда какой-то феномен находит такой широкий отклик, это означает, что знаком он многим; стремление женщин менять партнера под себя знакомо многим, да

 

 

 

жил, но привык жить один, да и мамы/бабушки бывают разные, не все чистюли

 

и правила общежития - это тоже насилие над твоим священным правом жить в говне? вот при чем конкретно тут какой-то фемлагерь?

 

а принцип равноправия при котором работать должны оба, и никто никого не содержит - это как, справедливое требование, или тебя еще и содержать кто-то должен, птч тебе работать не хочется, и так норм, а если ей не нравится романтично шоплифтить, то пусть она за все и платит, или опять насилие над личностью?

[Rote]

Irl люди гораздо сложнее чем просто свинки и несвинки, и увы, часто отношения предполагают работу над ними, даже если по началу вы нереально круто совместимы и понимаете друг друга с полуслова. Если бы люди так легко сдавались перед первыми же сложностями, возникшими между ними, то не было бы никаких пар вообще -)

 

Вон выше были страдашки по поводу переделывания.

Разумеется, переделывают коварные бабы.

И нет, такое неуважение - это не просто первые сложности.

Понятное дело, что притереться можно, но люди не меняются. В крайнем случае могут стать хуже, но явно не лучше.

[Шер]

Мыть полы -это такой же мем, как и "некому гвоздь забить".

Мне встречались те мужчины, которые ВСЁ делали по-дому, тк супруга делала карьеру, а для него самый кайф был любоваться и хвастаться своей женой и детьми, какие они модные и красивые.

Бывают такие любящие извращенцы неэгоисты предатели среди мужчин)

Не люблю уборку и наводить порядок, но умею, вплоть до красить окна и ремонтировать стулья и сантехнику, тупо жаль денег и времени- нервов на общение с мастерами.

У меня есть оч состоятельная знакомая, у ней чистота это уже душевная болезнь, она может ночь не спать буквально, но искать как вывести пятно на рубашке, при этом может себе позволить купить этих рубашек десяток без ущерба своему бюджету. Причины - конечно воспитание.

Общество кардинально меняется и отсюда обиды и столкновения интересов и несовпадение культурных и семейных ценностей, без чего семья невозможна.

У нас кстати сказать местные жители еще крепко держатся за стереотипы - мужчина всегда прав и главный в семье, что мужчин портит до ужаса, тк главный в семье понимается, что он делает что хочет, а жена молчи, а на фоне безработицы и падения образования , что делает мужчин неконкурентными не только в эмоциональной схеме, но и финансово, это выглядит как фарс.

В итоге на мужчин после 30 смотреть без слез на пляже, да и вообще в футболке на голое пузо смотреть невозможно, женщины же выглядят намного лучше.

Причем времена, когда мужчин до 50 было меньше, чем женщин , давно прошли( по статитике еще в 80е прошлого века, а поведение барина в семье не вывести каленым железом.

Есть вариант, когда один делает всё, а другой - ничего. И обоих этот вариант устраивает. В чём проблема?

вот это про наших местных, прям в точку))

Проблема в том, что холеный мужик имеет шанс жениться еще не один раз и бросить своих детей столько же, что они чаще всего и делают, а женщине с тряпкой в руках, которой за 40 уже мало шансов, вернее совсем нет, это сверхестественно трудно, хотя бы потому, что кормить и одевать чужих детей мало кто желает даже в чистеньком доме, где пахнет борщом.

Если мужчина зарабатывает, он наймет домработницу, а если нет - то зачем такой для семьи в принципе??