Эмансипация и битва полов

[Кэйли]

Вот, именно о таких алиментах (ака справедливых) я и говорю!

Ровно столько, сколько ребёнок реально потребляет.

Вообще не понимаю, откуда взялись эти халявные 25%. Из каких жлобских расчетов.

Тихо ты, не пали.

А ля герр ком а ля герр.

[Health]

дело не в правах, гены просто показывают, что зародыш - не часть ее тела, а отдельный организм в нем

 

Ну выращивайте их в банке тогда, раз дело не в ее теле - что мы спорим вообще, а если забеременеет тело - отнесем это к статье за преднамеренное заражение зппп и будем лечить и компенсировать издержки за счет заразившего. . Вот куда завела тебя твоя, ну, логика

как раз это и вызывает у вас путаницу с правами: ты думаешь, что право на тело, которое пересекается, и даже противоречит правам зародыша, из-за этого пересечения почему-то на него распространяется; ты думаешь, что определенные противоречия в правах женщины и зародыша, проистекающие из их биологической связи на протяжении ~9 месяцев каким-то образом могут превращаться в права решения о том, будет ли отец содержать ребенка или лишиться его, но это не так, эти права не отождествляются и являются разными правами, поэтому тот феминистский список про "женщина решает аборт или роды, женщина решает алименты" - всего лишь горделивый выкрик, с позиций равенства это все решается не так

Кукареканье тут только с вашей стороны - а все описанное выше, это реалии современного законодательства в области прав человека и таковы они уже довольно давно. Поэтому все эти инициативы и живут только в шизоидных пабликах всяких идущих своим путем мужиков и политических пиар кампаниях

 

 

именно в это вы и решили тут превратить половой акт

 

Нет, о правах ты первый начал разговор, а права всегда чем-то регулируются и обеспечиваются, иначе остатеся только право сильного

 

ну тогда нормой по умолчанию кто-то может возомнить отсутствие ответственности, вайнот, тем более дамы в треде так и делают - ответственность за секс мужчина у них осознавать должен, а вот дама не должна

Не, не может, не нарушив закона и не огребя соот-ие санкции - но че тут обсуждать, их и так половина

[Scud-IIEPBblu]

Ровно столько, сколько ребёнок реально потребляет.

 

А анти-губо-раскатином лечить его не пробовали?

[Кэйли]

А анти-губо-раскатином лечить его не пробовали?

 

Пробовали. Несколько тыщ лет. Не помогает. Придется так.

[Rote]

А анти-губо-раскатином лечить его не пробовали?

 

Халявщика-алиментщика?

Можно, можно и полечить. Дополнительно.

[Кэйли]

Халявщика-алиментщика?

Можно, можно и полечить. Дополнительно.

 

За дополнительную плату.

[ToraMira]

Ну-ну, не стоит так преувеличивать. Человек – в смысле соучастник цивилизации, рабочая сила, творец и т.д. – тоже та ещё обезьяна криворукая, через одного с обеими левыми руками, да ещё и растущими из задницы. Что есть – то есть, и спорить с этим просто смешно.

Другое дело, что – да! – все т.н. "естественные процессы" – суть демонический шабаш самого непотребного хаоса, где сам чёрт ногу сломит, а сделанное через анус – благосияет неземным великолепием на фоне остального, делаемого ещё несравнимо извратней и похабней.

 

Для меня всегда было загадкой, откуда берётся этот совершенно абсурдный пиетет перед т.н. "естественным" как неким едва ли не идеалом – вероятно, это результат инстинктивного отвращения ко всему противоестественному? – но без этой необъяснимой девиации восприятия, без этих шор на глазах, вряд ли было бы возможно не замечать безобразие доброй половины всего творящегося "по природному естеству".

 

 

 

Про хирурга не в курсе как-то. А вот про какого-то перца слыхал в детстве, типо, он заявил, что мастеру, сделавшему ему по заказу фотокамеру так же халтурно, как природа создала глаза человеку, он бы эту фотокамеру не раздумывая разбил бы об башку. Кажется так…

Самое смешное в ваших рассуждениях, Скад, что вы называете зашоренностью как раз тех, кто способен видеть. Вы не можете предположить, что это вы слепы? Не? Если бы вы понимали все причинно следственные связи, которые происходят в природе, вы бы увидели насколько она совершенна. Но вам не позволяет узость вашего сознания. И от этого, все что вы можете, это кидаться на тех, кто думает и видит иначе. Очень типичное поведение, Скад ничего нового.

[Аркин]

Короче, тебя устраивает идея с подписанием бумаги ДО траха.

Понятно.

 

Парни и так в большинстве случаев отвечают девушкам на прямой вопрос, что не хотят на данный момент детей, напугала ежей голой попкой! Но разумеется подобное может быть исключительно в виде государственного требования и желательно в том виде, который я предложил (стоп, тебе уже не нравится крепостное право?), в противном случае манипуляция и пусть тогда женщины сами приходят с превентивным контрактом на алименты. Думаю, даже распоследний алень считает тревожный звоночек и сбежит.

Изменено 14.06.2018 15:19 пользователем Аркин

[MaDCooL]

Ну а мужчина, вступая в половой акт, должен быть готов к тому, что аборта не будет.

Именно. Но при равноправии будет иначе.

Но об этом тут и так много писали (и madfox, и euro-banan).

[Scud-IIEPBblu]

Пробовали. Несколько тыщ лет. Не помогает. Придется так.

 

Не, я, конечно, понимаю, что ребёнки в грязи и нищете жить никак не могут. Что это за жизнь, если, скажем, маме не хватает денег на Бентли, чтоб съездить на Лазурный Берег годика так на полтора, пока чадо закаляется морально и духовно в интернате с клопами, крысами и чадами сифилитиков. Спору нет – дело нужное. Брюлики, там, опять же с голдяками – какое может быть счастливое детство, пока мамочка всего этого не напаковала, что аж из попы прёт. Тут тоже без вопросов.

 

Но всё-таки… Может, где-то на чём-то стоит и остановиться?

[ЭОН]

нене, я прав

 

а после родов тем более -)

 

Перестань хвататься за роды, как за соломинку. Да, роды тоже сложный процесс, как и вынашивание, требующий много энергии, внутренних ресурсов и выбивающий тебя на какое-то время из нормальной социальной жизни. НО. Они природны и естественны, не затрагивая каких-либо моральных аспектов, для организма женщины это норма. Лишь в ряде исключительных случаев, роды противопоказаны и тогда да - аборт наш ответ. Но он является уже крайней мерой и нормой не является. Для тебя удивительно, что женщина предпочтет выбрать для своего организма норму вместо ненормы?

это не столько правильная мысль, сколько возвращение тебя в русло дискуссии -)

 

Так я же наоборот утверждаю, что думать надо заранее, тогда не придется бороться с последствиями. Почему-то я, как женщина, вполне осознаю, что если я занимаюсь сексом, так может случиться, что я забеременею. Хоть я могу этого тоже триста раз не хотеть. Если бы это было для меня настолько острым и неприемлемым последствием, я бы н-р, сексом не занималась. Но для мужчины, почему-то, это недосягаемая логика, что если гарантировано не хочешь детей с этой бабой, то и не занимайся с ней сексом. Все очень просто. Не хочешь детей вообще - стерилизуйся. Слишком хочешь секса с этой бабой, но не хочешь с ней детей - играешь в рулетку. Все очень просто. ) Всt разговоры опосля про деньги на аборты, уговоры и прочее - это уже борьба с нежелательными последствиями.

 

 

ну а в твоем случае это будет сурогатный отец с алиментами нахалявку, в чем же разница? -)

 

Если представить мир, в котором рожают мужчины, а женщины их оплодотворяют, у меня н-р, нет никаких проблем с оплатой алиментов мужичку -) Даже если я не хотела этого ребенка, увы, всё, что я могла сделать - это не оплодотворять его) А дальше - поздно, это его тело, его здоровье, я соглашусь с любым его решением и помогу деньгами, если будет нужно, все-таки он в таком положении из-за меня в т.ч. оказался -)

 

А если б я сильно хотела бебика, а он - нет, то да, пришлось бы доплатить денежек ему за то, что использую его тело, его здоровье и его ресурсы для того, чтобы он послужил инкубатором моему ребенку ))

 

На таких аналогиях понятнее?^^

[ToraMira]

Именно. Но при равноправии будет иначе.

.

Вообще то если копнуть глубоко, именно эта способность решать рожать или нет, тоесть способность регулировать рождаемость и есть власть. И равноправия нет, потому как природная власть у женщины. Но несогласные с этой природной властью мужчины, с помощью физической силы решили эту власть поубавить. Но так постарались, что перестрарались вовсе. Феминизм ответная реакция. И теперь женщины могут перестараться. И так будет очень долго, пока кто то не станет умным, лол.

[Aiza]

Долбанные алиментщики...

[Rote]

Парни и так в большинстве случаев отвечают девушкам на прямой вопрос, что не хотят на данный момент детей, напугала ежей голой попкой! Но разумеется подобное может быть исключительно в виде государственного требования и желательно в том виде, который я предложил (стоп, тебе уже не нравится крепостное право?), в противном случае манипуляция и пусть тогда женщины сами приходят с превентивным контрактом на алименты. Думаю, даже распоследний алень считает тревожный звоночек и сбежит.

На алименты контракт не нужен.

Их платить как бэ по закону и так придётся.

 

Разумеется, твой вариант с отказом от ответственности по факту залёта в принципе рассматриваться не может.

Только и исключительно ДО.

В лучшем случае.

Не, я, конечно, понимаю, что ребёнки в грязи и нищете жить никак не могут. Что это за жизнь, если, скажем, маме не хватает денег на Бентли, чтоб съездить на Лазурный Берег годика так на полтора, пока чадо закаляется морально и духовно в интернате с клопами, крысами и чадами сифилитиков. Спору нет – дело нужное. Брюлики, там, опять же с голдяками – какое может быть счастливое детство, пока мамочка всего этого не напаковала, что аж из попы прёт. Тут тоже без вопросов.

 

Но всё-таки… Может, где-то на чём-то стоит и остановиться?

Чо, опять эту херню пороть будем про то, как мамки с 25% от белой зарплаты жируют и в роскоши купаются?

Откуда вы только такие берётесь.

[Health]

Именно. Но при равноправии будет иначе.

.

Да, при равноправии вы еще и на равных будете с ними возиться, отрезая кровоточащие куски от собственной жизни, начиная с оруще-срущего периода, до сидения на бесконечных больничных, прогулок, разговоров-игр, и до начала самостоятельной жизни, выжотцы

[Аркин]

На алименты контракт не нужен.

Их платить как бэ по закону и так придётся.

 

Разумеется, твой вариант с отказом от ответственности по факту залёта в принципе рассматриваться не может.

Только и исключительно ДО.

В лучшем случае.

 

А, теперь ничего ненужно и ты слила собственную идею контракта, которым пыталась что-то отпарировать. И вряд ли ты не понимаешь, что мы рассматриваем гипотетические ситуации. Засчитано.

[Кэйли]

Именно. Но при равноправии будет иначе.

Но об этом тут и так много писали (и madfox, и euro-banan).

Да, при равноправии мужчина будет равноправно вкладываться в воспитание ребенка всеми необходимыми для этого средствами. Почку там пусть продает, его право на тело - совсем не повод не распорядиться им выгодным образом.

 

Не, я, конечно, понимаю, что ребёнки в грязи и нищете жить никак не могут. Что это за жизнь, если, скажем, маме не хватает денег на Бентли, чтоб съездить на Лазурный Берег годика так на полтора, пока чадо закаляется морально и духовно в интернате с клопами, крысами и чадами сифилитиков. Спору нет – дело нужное. Брюлики, там, опять же с голдяками – какое может быть счастливое детство, пока мамочка всего этого не напаковала, что аж из попы прёт. Тут тоже без вопросов.

 

Но всё-таки… Может, где-то на чём-то стоит и остановиться?

Конечно. Размер компенсации на ребенка от отца должен быть обусловлен математически и статистически, исходя из тех запросов и требований, которые предъявляет к воспитанию детей само общество.

Либо мы будем платить все понемножку во благо будущих поколений.

[Scud-IIEPBblu]

Самое смешное в ваших рассуждениях, Скад, что вы называете зашоренностью как раз тех, кто способен видеть. Вы не можете предположить, что это вы слепы? Не? Если бы вы понимали все причинно следственные связи, которые происходят в природе, вы бы увидели насколько она совершенна. Но вам не позволяет узость вашего сознания. И от этого, все что вы можете, это кидаться на тех, кто думает и видит иначе. Очень типичное поведение, Скад ничего нового.

 

Вы не поверите, но есть одно такое гениальное изобретение человеческого разума, которое, возможно, способно Вам помочь. Оно зеркалом называется. Вот, ей-богу, не вру!

Вы только роазок попробуйте все ваши буйные реприманды обратить в него – и если Вы не окончательно безнадёжны, излечение почти полностью гарантировано.

[MaDCooL]

Вот поэтому я ранее и говорил о документе, который решал бы все эти вопросы. А не подписал - будь готов к последствиям.

 

Вообще то если копнуть глубоко, именно эта способность решать рожать или нет, тоесть способность регулировать рождаемость и есть власть. И равноправия нет, потому как природная власть у женщины. Но несогласные с этой природной властью мужчины, с помощью физической силы решили эту власть поубавить. Но так постарались, что перестрарались вовсе. Феминизм ответная реакция. И теперь женщины могут перестараться. И так будет очень долго, пока кто то не станет умным, лол.

Если бороться за равные права, то эти равные права должны быть действительно таковыми до самого конца и по каждому пункту. Почему бы и нет? Дело ведь полезное. Это общество будущего, где все равны в правах и обязанностях.

 

Да, при равноправии вы еще и на равных будете с ними возиться, отрезая кровоточащие куски от собственной жизни, начиная с оруще-срущего периода, до сидения на бесконечных больничных, прогулок, разговоров-игр, и до начала самостоятельной жизни, выжотцы

У женщины есть право на аборт. Почему мужчина не может захотеть, чтобы ребёнок остался с ним, если мы говорим о равных правах? Или почему он не может от него отказаться (и помощи ребёнку), если женщина без его согласия оставляет этого ребёнка? Это не равноправие.

 

Да, при равноправии мужчина будет равноправно вкладываться в воспитание ребенка всеми необходимыми для этого средствами. Почку там пусть продает, его право на тело - совсем не повод не распорядиться им выгодным образом.

Ещё раз: у женщины есть право на аборт, если она вступает в сексуальный контакт и осознаёт, чем он может закончиться. При равноправии у мужчины есть такое же право на то, чтобы женщина рожала или не рожала, как и у женщины. Но если мужчина против ребёнка, а женщина хочет рожать, то при равноправии мужчина должен иметь право не воспитывать этого ребёнка и даже не помогать материально. А у женщины будет точно такое же право, если она захочет родить, но при этом не спросит мужчину, от которого зачала. Но тогда она должна будет понимать, что всё остальное ложится только на неё.

Разве сейчас есть равноправие, когда право на роды исключительно у женщин? Если говорить о равных правах и на ребёнка, то мужчина при равноправии может потребовать от женщины, чтобы она родила ему ребёнка, а он потом готов его воспитывать один. И так далее.

[Rote]

А, теперь ничего ненужно и ты слила собственную идею контракта, которым пыталась что-то отпарировать. И вряд ли ты не понимаешь, что мы рассматриваем гипотетические ситуации. Засчитано.

 

Эээ, нет, не слила.

Алименты при контракте останутся.

Если пара не подписала документ, а потом оба дружно залетели, но женщина аборт делать не хочет - тут и вступают в силу алименты.

Ты чо, решил на фоне контракта вообще алименты отменить?

Не, так точно не выйдет.

Контракт будет официальным уходом от алиментов (в том случае, если подписать получится), но никак не полной отменой.

Алименты по закону для всех неподписавших, но залетевших остаются.

[MaDCooL]

А для чего вообще люди делают детей? На самом деле, стерилизация не является таким уж и плохим вариантом.

Пусть бы схожие искали схожих: те, кто хочет продлять род, встречались бы с такими же, а те, кто не хочет - с теми, кто не хочет продлять род. И так далее.

Тогда все наши сообщения и споры мигом бы утратили актуальность и смысл.

[Health]

 

У женщины есть право на аборт. Почему мужчина не может захотеть, чтобы ребёнок остался с ним, если мы говорим о равных правах? Или почему он не может от него отказаться (и помощи ребёнку), если женщина без его согласия оставляет этого ребёнка? Это не равноправие.

 

 

Остался с ним в случа развода? Он и сейчас может

Не может "отказаться" - потому, что завел его в чужом теле.

Не может отказаться от помощи - потому, что как отец несет равную ответственность по отношению к несовершеннолетнему.

Просто не проникает в сознание, да?

[Аркин]

М подходит к Ж ДО траха с бумагой, что никаких последствий за залёт он не несёт, кроме суммы, необходимой на аборт, ребенок в случае рождения будет не его.

И, если оба согласны, они подписывают эту бумагу.

Если нет - на нет и суда нет.

Всё это делается, разумеется, до того, как женщина залетает.

 

Эээ, нет, не слила.

Алименты при контракте останутся.

Если пара не подписала документ, а потом оба дружно залетели, но женщина аборт делать не хочет - тут и вступают в силу алименты.

Ты чо, решил на фоне контракта вообще алименты отменить?

Не, так точно не выйдет.

Контракт будет официальным уходом от алиментов (в том случае, если подписать получится), но никак не полной отменой.

Алименты по закону для всех неподписавших, но залетевших остаются.

 

Кто-нибудь разъясните второй пост. Я нихрена не понял.

[Rote]

Вот поэтому я ранее и говорил о документе, который решал бы все эти вопросы. А не подписал - будь готов к последствиям.

 

 

Если бороться за равные права, то эти равные права должны быть действительно таковыми до самого конца и по каждому пункту. Почему бы и нет? Дело ведь полезное. Это общество будущего, где все равны в правах и обязанностях.

 

 

У женщины есть право на аборт. Почему мужчина не может захотеть, чтобы ребёнок остался с ним, если мы говорим о равных правах? Или почему он не может от него отказаться (и помощи ребёнку), если женщина без его согласия оставляет этого ребёнка? Это не равноправие.

 

 

Ещё раз: у женщины есть право на аборт, если она вступает в сексуальный контакт и осознаёт, чем он может закончиться. При равноправии у мужчины есть такое же право на то, чтобы женщина рожала или не рожала, как и у женщины. Но если мужчина против ребёнка, а женщина хочет рожать, то при равноправии мужчина должен иметь право не воспитывать этого ребёнка и даже не помогать материально. А у женщины будет точно такое же право, если она захочет родить, но при этом не спросит мужчину, от которого зачала. Но тогда она должна будет понимать, что всё остальное ложится только на неё.

Разве сейчас есть равноправие, когда право на роды исключительно у женщин? Если говорить о равных правах и на ребёнка, то мужчина при равноправии может потребовать от женщины, чтобы она родила ему ребёнка, а он потом готов его воспитывать один. И так далее.

Ещё один.

С какой стати у мужчины должно быть право на то, как телом женщины распоряжаться?

Особенно круто, что она! Ему! Должна! Родить!

Когда детей будут смешивать в пробирке и выращивать в реальных инкубаторах, тогда и поговорим про то, что там хочет или не хочет мужчина. Потому что только инкубатор как бэ позволяет реально обоим иметь право решать.

[Rote]

Кто-нибудь разъясните второй пост. Я нихрена не понял.

 

Ты прикалываешься, что ли?

Там всё черным по белому.

В государстве, разумеется, остаются алименты.

Но одновременно появляется возможность их избежать.

Для этого ДО траха подписывается документ, который в случае залёта освобождает от алиментов сторону, которая ребенка не хочет.

Если документ не подписан, а залёт случился - платятся алименты.