Эмансипация и битва полов

[euro-banan]

Как это не делает.

 

ну вот так не делает

 

Природные процессы гармоничны.

 

ты еще сказки про индейцев и их единение с природой расскажи; природные процессы не гармоничны, а происходят через одно место и абы как; то, что человек сделал сам, механизмы, электронику и т. д. намного гармоничнее работает, чем природные потуги

 

Он далек от совершенства естественного процесса

 

наоборот; как говорил один хирург, если бы я сам создавал человеческий глаз, я сделал бы его намного лучше

 

Хотя сравнивать ты конечно можешь, но не в пользу искусственного. Это же очевидно.

 

да нет, очевидно, что могу и сравниваю в пользу искусственного, если он и впрямь безопаснее

 

до рождения ребенка - он часть тела женщины (de jure и de facto)

 

он не часть тела женщины, а находится в теле женщины, от тела женщины в нем ~половина генов, а половина от тела мужчины; так что твой дальнейший вывод не может исходить из утверждения, будто зародыш - это часть тела женщины; то, что женщина служит сосудом для выращивания, и то, что ей передают половину генетической информации будущего ребенка, не делает данную информацию ее собственностью

 

Разумеется, всё происходит не так.

М подходит к Ж ДО траха с бумагой, что никаких последствий за залёт он не несёт, кроме суммы, необходимой на аборт, ребенок в случае рождения будет не его.

И, если оба согласны, они подписывают эту бумагу.

Если нет - на нет и суда нет.

Всё это делается, разумеется, до того, как женщина залетает.

 

а почему не женщина приходит с бумагой, где оговорено, что в случае залета ответственность берет на себя и мужчина, и все это подписывают?

[Кэйли]

Разумеется, всё происходит не так.

М подходит к Ж ДО траха с бумагой, что никаких последствий за залёт он не несёт, кроме суммы, необходимой на аборт, ребенок в случае рождения будет не его.

И, если оба согласны, они подписывают эту бумагу.

Если нет - на нет и суда нет.

Всё это делается, разумеется, до того, как женщина залетает.

 

Уже обсуждали. Юридически ничтожно. По законам абсолютно всех стран - ребенок отдельный от родителей гражданин со всеми ему причитающимися правами, включая право на содержание до совершеннолетия. Несмотря на то, что там могли наподписывать его родители, любой суд присудит алименты.

[Health]

 

в таком случае сама ответственность тоже должна быть озвучена до полового акта, иначе неясно, почему ее вдруг без озвучивания нужно принимать, тадам

 

ответственность проистекает из самого факта секса, естественным следствием которого является беременность, поэтому возможной юридической уступкой должна быть возможность отказа от нее, с заблаговременным предупреждением (которое должно быть зафиксированно)

[Health]

Уже обсуждали. Юридически ничтожно. По законам абсолютно всех стран - ребенок отдельный от родителей гражданин со всеми ему причитающимися правами, включая право на содержание до совершеннолетия. Несмотря на то, что там могли наподписывать его родители, любой суд присудит алименты.

 

ну есть же теоретическая возможность "мужского юридического аборта" - вот с соблюдением паритета прав сторон - он может выглядеть только так

[Кэйли]

он не часть тела женщины, а находится в теле женщины, от тела женщины в нем ~половина генов, а половина от тела мужчины; так что твой дальнейший вывод не может исходить из утверждения, будто зародыш - это часть тела женщины; то, что женщина служит сосудом для выращивания, и то, что ей передают половину генетической информации будущего ребенка, не делает данную информацию ее собственностью

 

Угу. Твой череп, в таком случае, тоже сосуд для мозга, половина генов в котором от матери, а половина от отца и они в любой момент могут востребовать свою половину. Так что твою черепушку вскроют и попилят.

Кому оно, правда, нужно... но справедливость должна же быть, а то носишься тут с правами на тело.

[euro-banan]

ответственность проистекает из самого факта секса

 

из факта секса проистекает только факт секса, ответственность проистекать из него не может; если вы задумали рассуждать бюрократически и юридически, то ответственность должна быть оговорена и подписана заранее; например, на той или иной должности делают именно так, с ответственностью занимающий должность соглашается документально, она не просто проистекает на него исходя из естественных особенностей работы

 

Угу. Твой череп, в таком случае, тоже сосуд для мозга

 

а шо тебя тут задевает? женщина сосуд для выращивания, если см. с точки зрения ребенка, а папка вообще - пипирка, добавившая нужный ингредиент; ни то, ни другое не делает зародыша частью чьего-то тела или чьей-то собственностью

 

половина генов в котором от матери, а половина от отца

 

примерно половина*

 

и у меня есть еще собственный жизненный опыт и средовое влияние, не забывай ^^

[Rote]

Уже обсуждали. Юридически ничтожно. По законам абсолютно всех стран - ребенок отдельный от родителей гражданин со всеми ему причитающимися правами, включая право на содержание до совершеннолетия. Несмотря на то, что там могли наподписывать его родители, любой суд присудит алименты.

 

Так это ж в виде предложения только.

А то членоносцы уже обстрадались и аж не знают, как бы женщину на аборт загнать, всё не получается и не получается.

Предложенное выше моего предложения просто совершенно неадекватно, а я хоть попыталась найти компромисс.

[Health]

он не часть тела женщины, а находится в теле женщины, от тела женщины в нем ~половина генов, а половина от тела мужчины; так что твой дальнейший вывод не может исходить из утверждения, будто зародыш - это часть тела женщины; то, что женщина служит сосудом для выращивания, и то, что ей передают половину генетической информации будущего ребенка, не делает данную информацию ее собственностью

 

Юридически - часть тела женщины. Фактчески - он питается ресурсами ее организма и не может жить за его пределами, совсем как паразит

[euro-banan]

Юридически - часть тела женщины. Фактчески - он питается ресурсами ее организма и не может жить за его пределами, совсем как паразит

 

паразиты в теле - отдельные организмы, а не части тела; и, напомню, в зародыше ~половина генов отца, которые он передал из своего тела, и они тоже не часть тела женщины, у них и вовсе иное днк, а часть тела человека должна содержать исключительно его днк

[Health]

из факта секса проистекает только факт секса, ответственность проистекать из него не может; если вы задумали рассуждать бюрократически и юридически, то ответственность должна быть оговорена и подписана заранее; например, на той или иной должности делают именно так, с ответственностью занимающий должность соглашается документально, она не просто проистекает на него исходя из естественных особенностей работы

 

до пофиг - просто одно будет по умолчанию, другое - по договоренности, по юр. логике - все решилось бы именно так, как я описала

[ToraMira]

ты еще сказки про индейцев и их единение с природой расскажи; природные процессы не гармоничны, а происходят через одно место и абы как; то, что человек сделал сам, механизмы, электронику и т. д. намного гармоничнее работает, чем природные потуги

Ну здесь мы рассходимся во мнении. Все ясно. Ты считаешь, что заслуги так любимой тобой эволюции меньше, чем заслуги человека, результата той же эволюции?) Так? Ну понятно, тогда наши взгляды деаметрально противоположны. И спорить нет смысла. Разве что, искать истину по середине. Но на это мало кто способен.

 

наоборот; как говорил один хирург, если бы я сам создавал человеческий глаз, я сделал бы его намного лучше

Твой хирург типичный лгун и хвастун не более, хотя бы по той простой причине, что он ничего такого и не сделал. А только сказал, что сделал бы)

А все, что сделал человек он всего лишь списал у природы.

[Кэйли]

а шо тебя тут задевает?

Ничего не задевает. Просто констатирую факт.

 

женщина сосуд для выращивания, если см. с точки зрения ребенка, а папка вообще - пипирка, добавившая нужный ингредиент; ни то, ни другое не делает зародыша частью чьего-то тела или чьей-то собственностью

 

Делает. Пока он не родится. Если рассуждать как ты, то все мы в сущности сосуд для кишок и прочего ливера (не говоря уже о яйцах) и их можно в любой момент выдрать с корнем. Было частью, и вот уже нет. Своеобразный аборт.

А если папка только добавляет нужный ингридиент, то его дело вообще десятое - не жужжать, а тихо-молча платить свою четверть дохода на ребенка. Всего-то четверть.

 

и у меня есть еще собственный жизненный опыт и средовое влияние, не забывай ^^

Только теоретически, с этим можно спорить. Зародыш в фазе онтогенеза тоже накапливает свой опыт, прислушивается, что там за пределами пуза происходит, руками-ногами шевелит.

[Аркин]

Разумеется, всё происходит не так.

М подходит к Ж ДО траха с бумагой, что никаких последствий за залёт он не несёт, кроме суммы, необходимой на аборт, ребенок в случае рождения будет не его.

И, если оба согласны, они подписывают эту бумагу.

Если нет - на нет и суда нет.

Всё это делается, разумеется, до того, как женщина залетает.

 

Ты не забывай, что мы это обсуждаем в контексте крепостных законов по алиментам, следовательно и твою идею сейчас рассмотрим как государственну инициативу обязательную к исполнению и будет там не контракт одной стороны, а следующее:

 

Хочет ли ребёнка М.

Хочет ли Ребёнка Ж.

 

И всё. Проставили галочки - вуаля, юридическое равенство. Не поставила галочку, а М поставил - рожаешь.

[euro-banan]

до пофиг - просто одно будет по умолчанию, другое - по договоренности, по юр. логике - все решилось бы именно так, как я описала

 

почему, если в рабочем процессе одно не решается по умолчанию? ответственность там подписывается, до вступления в должности, и в идеале претендент читаем документ до подписи и видит, за что ответственен

 

Делает. Пока он не родится.

 

лол нет

 

Если рассуждать как ты, то все мы в сущности сосуд для кишок и прочего ливера и их можно в любой момент выдрать с корнем. Было частью, и вот уже нет. Своеобразный аборт.

 

наши кишки являются носителями только нашего днк, и необходимы для полноценного существования; на зародыша эти аспекты не распространяются

 

А если папка только добавляет нужный ингридиент, то его дело вообще десятое - не жужжать, а тихо-молча платить свою четверть дохода на ребенка. Всего-то четверть.

 

так и мамка тоже добавляет ингредиент, а то, что она занимаемся вынашиванием, является определенной работой (можно это даже оплачивать!), но эта работа не имеет никакого отношения к праву на ребенка, к единоличному решению о его заведении и содержании, блабла

 

Только теоретически, с этим можно спорить. Зародыш в фазе онтогенеза тоже накапливает свой опыт, прислушивается, что там за пределами пуза происходит, руками-ногами шевелит.

 

прислушивается он далеко не сразу, но в целом да, у зародыша есть свой опыт, что лишний раз подчеркивает индивидуальность его как организма, а не "части тела"

[Health]

паразиты в теле - отдельные организмы, а не части тела; и, напомню, в зародыше ~половина генов отца, которые он передал из своего тела, и они тоже не часть тела женщины, у них и вовсе иное днк, а часть тела человека должна содержать исключительно его днк

 

и? Эти гены ничего не дают, кроме родительских прав - с ними можно ознакомиться, там. кст., и ответсвенность содержать до момента совершеннолетия с возможностью продления в некоторых случаях.

Она распоряжается плодом не потому, что это ее генетический материал, а потому, что его нельзя из нее достать не нарушив целостность ее тела, а он не может жить вне ее тела и без ресурсов ее организма

[Rote]

Ты не забывай, что мы это обсуждаем в контексте крепостных законов по алиментам, следовательно и твою идею сейчас рассмотрим как государственну инициативу обязательную к исполнению и будет там не контракт одной стороны, а следующее:

 

Хочет ли ребёнка М.

Хочет ли Ребёнка Ж.

 

И всё. Проставили галочки - вуаля, юридическое равенство. Не поставила галочку, а М поставил - рожаешь.

 

Нет, ты не можешь распоряжаться чужим телом. Узабагойзя уже.

Но ты можешь распорядиться своим.

Поэтому бумага подписывается ДО траха - и никак иначе.

Если женщина вдруг поймёт, что с такой бумагой с тобой трахаться не хочет, то вообще никаких проблем.

 

А законы по алиментам у нас крайне мягкие, кстати.

Давно пора ужесточить.

[ЭОН]

это другая тема

Твоя проблема в том, что думаешь, что это другая тема, хотя тема с абортами является побочной и вытекающей из неё

 

не любые методы, не сразу, требуется еще операция и т. д., а аборт в нормальных условиях не требует больше ничего;

Я раскрою тебе секрет, но аборт - это тоже операция, и женщина после него тоже не сразу нормально может функционировать, в т.ч. в обсуждаемой нами половой сфере

тем более делать вазэктомию, когда секс уже состоялся, несколько поздно!

 

Наконец-то ты начинаешь приходить к правильным мыслям, что думать надо заранее и никаких проблем с абортами и несговорчивыми тетками не будет -)

 

миром женщины должны интересоваться таки врачи, а не мужчины

Борешься за право мужчин пороть чушь, када они не в теме?))

и по имеющимся данным там нет 50% каких-то явных осложнений после абортов, у нас аборты по статистике 2/3 беременных женщин сделали, и все же многие смогли родить потом (не в смысле, что все остальные обязательно не смогли, мб не захотели), алсо понятие "страдает" тоже растяжимое - ты можешь спросить тех, кто завел ребенка, и они скажут, что тоже, в общем-то, их организм от этого пострадал

Откуда берется эта статистика? Вот у меня есть опыт грубых врачебных ошибок, но меня никогда не спрашивал никто об этом и не делал на основе этого никакую статистику. Тоже самое у моих знакомых/родных. Весь наш опыт отсутствует для статистики. Так кто её делает, на основе чего? Россказней самих врачей?)) Данных больниц?

 

ну так, значит и женщина дает негласное согласие на все последствия, в том числе на роды, если это будет нужно хотя бы только мужику, а не ей, и на то, чтобы даже отдав ему ребенка, все равно платить алименты, верно?

 

Это что, суррогатная мать на халявку?))

[Health]

почему, если в рабочем процессе одно не решается по умолчанию? ответственность там подписывается, до вступления в должности, и в идеале претендент читаем документ до подписи и видит, за что ответственен

 

птч рабочий процесс - область договорных отношений, там возможны варианты, но и там при отсутствии договора действуют нормы "по умолчанию" - можешь сам почитать, что я тебе перессказываю опять

[euro-banan]

и? Эти гены ничего не дают, кроме родительских прав - с ними можно ознакомиться, там. кст., и ответсвенность содержать до момента совершеннолетия с возможностью продления в некоторых случаях.

 

дело не в правах, гены просто показывают, что зародыш - не часть ее тела, а отдельный организм в нем

 

Она распоряжается плодом не потому, что это ее генетический материал, а потому, что его нельзя из нее достать не нарушив целостность ее тела, а он не может жить вне ее тела и без ресурсов ее организма

 

как раз это и вызывает у вас путаницу с правами: ты думаешь, что право на тело, которое пересекается, и даже противоречит правам зародыша, из-за этого пересечения почему-то на него распространяется; ты думаешь, что определенные противоречия в правах женщины и зародыша, проистекающие из их биологической связи на протяжении ~9 месяцев каким-то образом могут превращаться в права решения о том, будет ли отец содержать ребенка или лишится его, но это не так, эти права не отождествляются и являются разными правами, поэтому тот феминистский список про "женщина решает аборт или роды, женщина решает алименты" - всего лишь горделивый выкрик, с позиций равенства это все решается не так

 

птч рабочий процесс - область договорных отношений

 

именно в это вы и решили тут превратить половой акт

 

но и там при отсутствии договора действуют нормы "по умолчанию" - можешь сам почитать, что я тебе перессказываю опять

 

ну тогда нормой по умолчанию кто-то может возомнить отсутствие ответственности, вайнот, тем более дамы в треде так и делают - ответственность за секс мужчина у них осознавать должен, а вот дама не должна

[Аркин]

Нет, ты не можешь распоряжаться чужим телом. Узабагойзя уже.

Но ты можешь распорядиться своим.

Поэтому бумага подписывается ДО траха - и никак иначе.

Если женщина вдруг поймёт, что с такой бумагой с тобой трахаться не хочет, то вообще никаких проблем.

 

Ты же можешь сразу решить хочешь ребёнка от этого человека или нет, будешь ли делать аборт или нет и в случае если вас не устроят выборы друг друга - расторгнуть договор не отходя от государственного чиновника и усё. А то мужчине может ребёночка хотелось, а ему собрались по ушам ездить попивая протизачаточные у себя в туалетах.

 

А законы по алиментам у нас крайне мягкие, кстати.

Давно пора ужесточить.

 

Согласен.

[Rote]

Ты же можешь сразу решить хочешь ребёнка от этого человека или нет, будешь ли делать аборт или нет и в случае если вас не устроят выборы друг друга - расторгнуть договор не отходя от государственного чиновника и усё. А то ему может ребёночка хотелось, а ты ему собрались по ушам ездить попивая протизачаточные у себя в туалетах.

Короче, тебя устраивает идея с подписанием бумаги ДО траха.

Понятно.

[euro-banan]

Твоя проблема в том, что думаешь, что это другая тема, хотя тема с абортами является побочной и вытекающей из неё

 

нене, я прав, это две разные плоскости - не жизни, а обсуждения

 

Я раскрою тебе секрет, но аборт - это тоже операция, и женщина после него тоже не сразу нормально может функционировать, в т.ч. в обсуждаемой нами половой сфере

 

а после родов тем более -) вот если бы мужчина требовал с вас операцию по стерилизации, а себе бы делать не хотел, вот тогда бы это было неравноправным требованием

 

Наконец-то ты начинаешь приходить к правильным мыслям, что думать надо заранее и никаких проблем с абортами и несговорчивыми тетками не будет -)

 

это не столько правильная мысль, сколько возвращение тебя в русло дискуссии -)

 

Откуда берется эта статистика? Вот у меня есть опыт грубых врачебных ошибок, но меня никогда не спрашивал никто об этом и не делал на основе этого никакую статистику. Тоже самое у моих знакомых/родных. Весь наш опыт отсутствует для статистики. Так кто её делает, на основе чего? Россказней самих врачей?)) Данных больниц?

 

ну да, давайте считать все на личном опыте - по моему личному опыту в рф нет похищений, ведь меня ни разу не похищали (с) у моих знакомых есть опыт отсутствия проблем из-за аборта, но их не спрашивали, они тоже отсутствуют в ст-ке, статистика собирается по выборкам, в них есть всякие люди, с аналогичными проблемами

 

Это что, суррогатная мать на халявку?))

 

ну а в твоем случае это будет сурогатный отец с алиментами нахалявку, в чем же разница? -)

[Кэйли]

Так это ж в виде предложения только.

А то членоносцы уже обстрадались и аж не знают, как бы женщину на аборт загнать, всё не получается и не получается.

Предложенное выше моего предложения просто совершенно неадекватно, а я хоть попыталась найти компромисс.

Это тот самый случай, когда на мнение членоносцев можно и нужно забить. Пройдет пятьдесят лет и они будут с тоской и ностальгией вспоминать старые добрые времена (мы в них живем прям щас), когда они отдавали на ребенка всего лишь четверть своего дохода, потому что будут платить ровно столько, сколько требуется на содержание ребенка - всё, так всё.

А законы по алиментам у нас крайне мягкие, кстати.

Давно пора ужесточить.

И мне лично неизвестна женщина, которая согласится на секс, если ей сунуть на подписание подобную бумагу. А вам?

[Scud-IIEPBblu]

ты еще сказки про индейцев и их единение с природой расскажи; природные процессы не гармоничны, а происходят через одно место и абы как; то, что человек сделал сам, механизмы, электронику и т. д. намного гармоничнее работает, чем природные потуги

 

Ну-ну, не стоит так преувеличивать. Человек – в смысле соучастник цивилизации, рабочая сила, творец и т.д. – тоже та ещё обезьяна криворукая, через одного с обеими левыми руками, да ещё и растущими из задницы. Что есть – то есть, и спорить с этим просто смешно.

Другое дело, что – да! – все т.н. "естественные процессы" – суть демонический шабаш самого непотребного хаоса, где сам чёрт ногу сломит, а сделанное через анус – благосияет неземным великолепием на фоне остального, делаемого ещё несравнимо извратней и похабней.

 

Для меня всегда было загадкой, откуда берётся этот совершенно абсурдный пиетет перед т.н. "естественным" как неким едва ли не идеалом – вероятно, это результат инстинктивного отвращения ко всему противоестественному? – но без этой необъяснимой девиации восприятия, без этих шор на глазах, вряд ли было бы возможно не замечать безобразие доброй половины всего творящегося "по природному естеству".

 

наоборот; как говорил один хирург, если бы я сам создавал человеческий глаз, я сделал бы его намного лучше

 

Про хирурга не в курсе как-то. А вот про какого-то перца слыхал в детстве, типо, он заявил, что мастеру, сделавшему ему по заказу фотокамеру так же халтурно, как природа создала глаза человеку, он бы эту фотокамеру не раздумывая разбил бы об башку. Кажется так…

[Rote]

Это тот самый случай, когда на мнение членоносцев можно и нужно забить. Пройдет пятьдесят лет и они будут с тоской и ностальгией вспоминать старые добрые времена (мы в них живем прям щас), когда они отдавали на ребенка всего лишь четверть своего дохода, потому что будут платить ровно столько, сколько требуется на содержание ребенка - всё, так всё.

 

И мне лично неизвестна женщина, которая согласится на секс, если ей сунуть на подписание подобную бумагу. А вам?

Вот, именно о таких алиментах (ака справедливых) я и говорю!

Ровно столько, сколько ребёнок реально потребляет.

 

Тихо ты, не пали.