Годзилла 2: Король монстров (Godzilla 2: King of the Monsters)

[Танцор34]

МОНАРХ. Мне нравится подспудный смысл и аллюзии на власть в этом фильме. Все кайдзю это по сути воплощение инстинкта власти и доминирования, над человеческими букашками, над друг другом. Они почти всесильны, но не так умны. И есть тайная организация МОНАРХ которая занимается их контролем, и даже есть средства чтоб обмануть кайдзю, натравливать их друг на друга, и даже в какой то степени управлять использовать в своих интересах. Можно спроэцировать это на супердержавы и небольшую страну между ними маневрирующую. Я слишком давно видел пару старых японских фильмов, чтоб точно сказать что это идет еще от самих японцев, но сильно так это подозреваю.

 

Но простор для конспирологии хороший.

[Стальной Детройт]

МОНАРХ. Мне нравится подспудный смысл и аллюзии на власть в этом фильме. Все кайдзю это по сути воплощение инстинкта власти и доминирования, над человеческими букашками, над друг другом. Они почти всесильны, но не так умны. И есть тайная организация МОНАРХ которая занимается их контролем, и даже есть средства чтоб обмануть кайдзю, натравливать их друг на друга, и даже в какой то степени управлять использовать в своих интересах. Можно спроэцировать это на супердержавы и небольшую страну между ними маневрирующую. Я слишком давно видел пару старых японских фильмов, чтоб точно сказать что это идет еще от самих японцев, но сильно так это подозреваю.

 

Но простор для конспирологии хороший.

 

 

В японском каноне никакого МОНАРХА нет, но супервундервафли там изобретают в каждом фильме, Годзиллу то убивали пару раз.

 

[DoctorWagner]

Мне вот ещё при просмотре фильма была непонятна одна деталь. Может быть я конечно уже забыл события "Годзиллы" 2014 года, и там это как-то объясняли, но чем таким занимался МОНАРХ, что они производили, ну или какие услуги оказывали, что на их стороне оказались многомиллиардные технологии и какие-то по истине невероятные ресурсы. К тому же, они вообще никак не привязаны к какому-либо правительству, то есть сами по себе что-то там делают, создают, строят подземные комплексы, изучают кайдзю. Но откуда средства на это всё?

[MIKIMI]

Ну понятно, что на любой аргумент подобного фильма, с лёгкостью можно придумать контр-аргумент.)

 

 

Я ничего не придумывал, просто констатировал то что тут есть, то есть).

 

 

Только вот их подготовленность, никак не помогла им обезопасить себя от кражи Орки, которую спёрла какая-то там малолетка. И таких вот непредсказуемых обстоятельств, могло бы быть ещё больше, учитывая, кого именно они выпустили на свободу.

 

 

Эта же логика применима и к Таносу, учитывая какие могущественные силы обидела его выходка. Вывод: любой терроризм безрассуден будь он вселенского масштаба или планетарного как тут.

 

 

На счёт ещё одной Орки, ну я сомневаюсь, там же вроде бы говорилось, что первая Орка была уничтожена совместно с мужем, а вторую героиня Фармиги собрала сама, и есть сомнения в том, что у неё была бы возможность в бункере собрать ещё одну Орку, в случае чего.

 

 

Скорее всего вторая уже собрана, на основе Фармигиных разработок, о чем она сама может не знать. Да и Дэнс был спокоен и не поднимал скандала узнав про похищение. Обычно к таким вещам готовятся основательно, имея подстраховку

 

 

Всё таки зря они запилили этих биотеррористов. Я вообще изначально подумал, что эти ребята наоборот против монстров, и ведь можно было бы обставить всё именно таким образом, мол, желая уничтожить этих тварей с помощью Орки, они могли бы случайно выпустить Гидору на свободу.

 

 

А вот это вот как раз и есть банальщина, по - сто раз использовавшемуся в кино (особенно в фантастике) принципу - "хотели как лучше, а получилось как всегда")

 

[Стальной Детройт]

Мне вот ещё при просмотре фильма была непонятна одна деталь. Может быть я конечно уже забыл события "Годзиллы" 2014 года, и там это как-то объясняли, но чем таким занимался МОНАРХ, что они производили, ну или какие услуги оказывали, что на их стороне оказались многомиллиардные технологии и какие-то по истине невероятные ресурсы. К тому же, они вообще никак не привязаны к какому-либо правительству, то есть сами по себе что-то там делают, создают, строят подземные комплексы, изучают кайдзю. Но откуда средства на это всё?

 

Спроси у ЛвЧ.

[DoctorWagner]

Я ничего не придумывал, просто констатировал то что тут есть, то есть).

 

Об этом вообще ничего не говорится в фильме:

 

"У них тоже совсем не безвыходное положение и тоже есть ресурсы, снаряжение и возможно и технологии превосходящие обычные, если собираются Меха-Гидору делать, а так же у них есть Орка (и наверняка не одна), с помощью которой можно в принципе контролировать Титанов, и обезопасить себя от их атак. Имея все это, думаю персонаж Дэнса хочет стать правителем мира и строить новый порядок по своим соображениям."

 

Так что, нет, додумали.)

 

 

Эта же логика применима и к Таносу, учитывая какие могущественные силы обидела его выходка. Вывод: любой терроризм безрассуден будь он вселенского масштаба или планетарного как тут.

 

Тут дело в том, что сам по себе Танос является могущественной силой, и он совершенно не напрасно так считал.) Это совершенно несравнимо с местными биотеррористами, даже не близко.

 

 

Скорее всего вторая уже собрана, на основе Фармигиных разработок, о чем она сама может не знать. Да и Дэнс был спокоен и не поднимал скандала узнав про похищение. Обычно к таким вещам готовятся основательно, имея подстраховку

 

Вот, это уже додумки, а додумать можно многое, но зачем делать это? Чтобы объяснить все дыры сюжета? Ну данный фильм, с таким сюжетом, этого точно не достоин.)

 

 

А вот это вот как раз и есть банальщина, по - сто раз использовавшемуся в кино (особенно в фантастике) принципу - "хотели как лучше, а получилось как всегда")

 

Только в этой банальщине есть хоть какая-то рабочая логика.) В местном сюжете рабочей логики нет, как в действиях террористов, так и в действиях Фармиги. Они делают это просто потому, что так нужно, и всё.

 

[MIKIMI]

Об этом вообще ничего не говорится в фильме:

 

"У них тоже совсем не безвыходное положение и тоже есть ресурсы, снаряжение и возможно и технологии превосходящие обычные, если собираются Меха-Гидору делать, а так же у них есть Орка (и наверняка не одна), с помощью которой можно в принципе контролировать Титанов, и обезопасить себя от их атак. Имея все это, думаю персонаж Дэнса хочет стать правителем мира и строить новый порядок по своим соображениям."

 

Так что, нет, додумали.)

 

 

Додумал только последнее про хотелку Дэнса и про технологии превосходящие обычные, но и то додумал сообразно логике происходящего. А об остальном не только говорится но еще и наглядно показывается в фильме.

 

 

Тут дело в том, что сам по себе Танос является могущественной силой, и он совершенно не напрасно так считал.) Это совершенно несравнимо с местными биотеррористами, даже не близко.

 

 

Повторю еще раз, разница в масштабах действ и соответствии этому существ.

 

 

а додумать можно многое, но зачем делать это?

 

 

Потому что сам данный киноматериал своей содержательной составляющей, предоставляет почву для этого.

 

 

Только в этой банальщине есть хоть какая-то рабочая логика.) В местном сюжете рабочей логики нет, как в действиях террористов, так и в действиях Фармиги. Они делают это просто потому, что так нужно, и всё.

 

 

Логика в том чтобы зритель посоображал о природе логики действий этих персонажей, исходя из представленной биографической информации о них.

 

[Стальной Детройт]

Шикарный, восхитительный и 100% чистокровный кайдзю-мувиз. Тем критиканам надо бы отоварить по башке, да бы не разводили ересь. Реж сделал то что казалось невозможно, снять кино на американский лад, но с уважением к фэндому.

Учись, Роланд Эммерих, ты опозорил Годзиллу. Догерти доказал что Голливуд тоже может правильно представить Годжиру.

10 из 10.

[Танцор34]

В японском каноне никакого МОНАРХА нет, но супервундервафли там изобретают в каждом фильме, Годзиллу то убивали пару раз.

 

Спасибо.

[DoctorWagner]

Додумал только последнее про хотелку Дэнса и про технологии превосходящие обычные, но и то додумал сообразно логике происходящего. А об остальном не только говорится но еще и наглядно показывается в фильме.

 

"У них тоже совсем не безвыходное положение и тоже есть ресурсы, снаряжение и возможно и технологии превосходящие обычные, если собираются Меха-Гидору делать, а так же у них есть Орка (и наверняка не одна), с помощью которой можно в принципе контролировать Титанов, и обезопасить себя от их атак. Имея все это, думаю персонаж Дэнса хочет стать правителем мира и строить новый порядок по своим соображениям."

 

Ок. В каком месте говорится про наличие у них ресурсов, снаряжения и прочего, ну просто для того чтобы пережить весь этот пипец, в случае чего? Где говорится про ещё одну Орку? Как они могут обезопасить себя от атак той же самой Гидоры, если Гидора даже в фильме полетел на включенную Орку, с целью её уничтожения? Что мешало Гидоре сделать тоже самое, когда Орку включили бы террористы и начали контролировать всех кайдзю? Верно, ничего. Они этого не могли предвидеть и явно, что не предвидели, это говорит о том, что их план вообще не содержит никакой здравой логики. Если даже не слишком сильно вдаваться в какие-то детали, становится очевидно, что местный сюжет писали максимум для галочки.

 

 

Повторю еще раз, разница в масштабах действ и соответствии этому существ.

 

Вы сами привели в пример Таноса, от него и отталкиваемся. Я же изначально говорил, что Танос, со своими возможностями и близко не рядом с местными террористами, пожелавшими потягаться с силой, что превосходит любые их возможности.

 

 

Потому что сам данный киноматериал своей содержательной составляющей, предоставляет почву для этого.

 

В принципе абсолютно любой киноматериал предоставляет почву для додумываний, но в конечном итоге важно только лишь то, что именно показали создатели. Это как братья Руссо, которые в "Финале" допустили кучу просчётов в сюжете, а сейчас во множестве интервью придумывают всякие оправдания, с целью того, чтобы что-то там объяснить. Выглядит очень забавно.

 

 

Логика в том чтобы зритель посоображал о природе логики действий этих персонажей, исходя из представленной биографической информации о них.

 

Ну так было бы о чём соображать. Зритель бы, наверно, и рад, да только напрочь шаблонные биотеррористы, с неожиданно поехавшей головой героиней Фармиги, этому не способствуют вообще никак. Как только ты видишь завязку истории, и её развитие, ты понимаешь, что здесь нечего соображать, сценаристы писали происходящее на коленке, прекрасно понимая для какого фильма они это делают. Гонорар отработан, не более.

 

[Hateshot]

Сходил ещё на раз на Короля. И со второго раза уже отбросил в сторону все минусы, просто абстрагировался от них, сосредоточившись на титанах. Потому что эти минусы просто тают на глазах на фоне титанов, как

сам Гидора перед смертью, безуспешно пытающийся оградиться от натиска пылающего Короля.

 

 

Со второго раза замечаешь те, казалось бы, мелкие моменты и нюансы, которые мог пропустить с первого сеанса.

 

Вот, например, Родан,

несущийся за истребителями, как неудержимая сила возмездия, как сама судьба, от которой не убежишь, выпрыгнув из самолёта. Разворот на лету, избавивший от истребителей, как от назойливых мух, и последующее касание пылающими крыльями воды, вызвавшее её буйство: вот от - настоящий огненный демон! Кто выстоит против такого демона? Только сам дьявол... И вот он! Сам дьявол, раскрывая свой силуэт в грозовых облаках и расправляя крылья (подобно человеку, расправляющему перед вами руки), как бы говорит нам "Вот он я, сучки!".

 

 

Следом бесподобный кадр, как два титана - два божественных существа - несутся друга на друга...

 

 

А падение с небес Годзииллы? Да это ж натуральное низвержение падшего ангела - Люцифера. Может, это отсылка к тому, что нас ждет в будущем? Мол, это был ангел, а после падения - дьявол.

 

 

И вот таких вот отсылок и богичных кадров (последний кадр с Королем хоть на всю стену вешай) просто несметное количество.

 

Со второго раза я понял, с насколько большой любовью, почтением и трепетом подошли Догерти и его команда к титанам. Неужели кто-то может сказать, что это просто очередной коммерческий товар, только ради бабла? Разве не видно, с каким уважением авторы прониклись к этим древним существам? Может быть, критикам стоит еще раз сходить на этот фильм?

 

Да, людишки и сюжет тут, прямо скажем, по принципу "и так сойдет". Но на них совершенно плевать. Они всего лишь обслуживающий персонал.

 

В общем, Майку и КО выражаю респект. И чувствую разочарование... за тех, кто вложил столько труда на то, чтобы вернуть героев детства на экраны. Есть такой выражение - "Испанский стыд" - когда чувствуешь стыд вместо кого-то другого. Так вот, я сейчас чувствую "Испанское разочарование" и "Испанскую обиду." Из-за того, что критики не оценили, а еще больше - из-за неутешительных сборов...

[EMoushen]

Сходил ещё на раз на Короля. И со второго раза уже отбросил в сторону все минусы, просто абстрагировался от них, сосредоточившись на титанах. Потому что эти минусы просто тают на глазах на фоне

Народ, поделитесь секретом: как можно абстрагироваться от бестолковых людишек, их невыносимых диалогов и сюжетных поворотов, которые пожирают 3/4 экранного времени? Как?!

[Hateshot]

Народ, поделитесь секретом: как можно абстрагироваться от бестолковых людишек, их невыносимых диалогов и сюжетных поворотов, которые пожирают 3/4 экранного времени? Как?!

 

Ну, наверное, задав себе правильную установку, что смотришь МонстрМуви, а не Список Шиндлера.

[gearswik]

Народ, поделитесь секретом: как можно абстрагироваться от бестолковых людишек, их невыносимых диалогов и сюжетных поворотов, которые пожирают 3/4 экранного времени? Как?!

Уики, Форсажи, ЗВ, МЮПы и практически все комиксы НЕ отличаются от сабжа ведь

[EMoushen]

Уики, Форсажи, ЗВ, МЮПы и практически все комиксы НЕ отличаются от сабжа ведь

У практически всех комиксов есть интересные яркие персонажи и диалоги у них, как правило, нормальные, а не

"Ты фиксируешь? - "О да, я фиксирую!"

В Уике есть Уик

Форсажи, новые ЗВ и МЮПы тоже мимо меня

[gearswik]

У практически всех комиксов есть интересные яркие персонажи

так они и в сабже очень яркие - Годзя, Гидора, Мотра и Родан

и диалоги у них, как правило, нормальные

и отлично ни переговариваются между собой

[501Legion]

наконец хоть кто то смог достичь уровня Дель Торо в этом жанре. Крутейшая постановка, и лучшая часть во всей их монстр вселенной, пожалуй даже Одна из лучших работ в этом жанре вообще.

Фильм оправдал ожидания на все 100% давно кайфа от просмотра не получал. Догерти молодец, снято круто, лор расширили и придали глубину вселенной, ну и показали махач монстров, очень круто передана тяжесть и огромные размеры монстров, даже лучше чем у Того же Дель торо. понравилось что в фильме куча отсылок, от оригинальных звуковых тем классики, до чисто визуальных. Когда воскресили Годзиллу и вылез он почти под классическую тему, было красиво и эмоционально. И очень порадовало что хорошо поработали над персонажем Доктором Серидзава, и дали ему больше времени .посмотрел уже два раза.этот фильм в жанре кайдзю, стал одним из любимых. страшно подумать что они там сделают с фильмом с Конгом (надо будет постараться очень сильно), но судя по кадрам после титров то

Два Короля объединятся против мутанта созданного людьми.

9.5 Кайдзю из 10 чисто по эмоциям.

Изменено 03.06.2019 20:50 пользователем Dracula5

[ok6]

Шикарный, восхитительный и 100% чистокровный кайдзю-мувиз. Тем критиканам надо бы отоварить по башке, да бы не разводили ересь. Реж сделал то что казалось невозможно, снять кино на американский лад, но с уважением к фэндому.

Учись, Роланд Эммерих, ты опозорил Годзиллу. Догерти доказал что Голливуд тоже может правильно представить Годжиру.

10 из 10.

 

Ему нечему учиться, у него лучшая Годзилла.

[Marka Ragnos]

Ему нечему учиться, у него лучшая Годзилла.

 

Прекрасно понимаю что ты троллишь.

Ведь никто в здравом уме не будет утверждать, что эта дристня про аллозавра на стероидах, который даже не умеет в атомное дыхание может быть чем-то кроме мусора.

[Dracula5]

Минуточку, она играла сестер-близняшек?) Кто-то это заметил?

Я заподозрил неладное, когда её показали сперва в сцене у водопада с Мотрой, а в следующей же сцене - она уже на главном судне.

"Как она телепортировалась сюда? Тут что-то вырезали что ли?" - подумал я.

Ответ увидел в финальных титрах.

К слову, когда она рассказывала про своих предков, я сперва подумал, что она дочка той азиатки из Конга. Оказалось, нет.

 

Чжан Цзыи, кстати, в жизни красавица, а в фильме...

Танцор может ещё разок ударить в бубен "всё захватили сжв".

 

Танос не загонял себя в изначально безвыходное положение, на его стороне были ресурсы, было снаряжение, была перчатка с камнями в конце концов. С такими условиями, шанс на выживание всё таки гораздо выше, чем у местных болванчиков запершихся в бункере в надежде на то, что какой-нибудь монстр не вывернет случайным образом этот самый бункер

Танос беспокоился не о своей самосохранности. Его совсем не впечатлила запись собственной смерти, которую он принял как закономерный финал. Планета с огородом - это его "пенсия", а не награда/цель/етц.

 

[Танцор34]

Чжан Цзыи, кстати, в жизни красавица, а в фильме...

Танцор может ещё разок ударить в бубен "всё захватили сжв".

китаянка была очень няшной.

[Dracula5]

Танцор34

для сравнения, вот её фотка в википедии.

Можешь погуглить ещё фоток.

[Танцор34]

Танцор34

для сравнения, вот её фотка в википедии.

Можешь погуглить ещё фоток.

 

Очень красивая. Такую красоту не задушишь не убьешь.

[Dracula5]

Очень красивая.

а я о чём

Такую красоту не задушишь не убьешь.

но подпортили.

 

Ридли тоже в жизни симпатичная, а не серая мышка.

Тут вопрос всё в той же плоскости.

[MIKIMI]

Ок. В каком месте говорится про наличие у них ресурсов, снаряжения и прочего, ну просто для того чтобы пережить весь этот пипец, в случае чего? Где говорится про ещё одну Орку? Как они могут обезопасить себя от атак той же самой Гидоры, если Гидора даже в фильме полетел на включенную Орку, с целью её уничтожения? Что мешало Гидоре сделать тоже самое, когда Орку включили бы террористы и начали контролировать всех кайдзю? Верно, ничего. Они этого не могли предвидеть и явно, что не предвидели, это говорит о том, что их план вообще не содержит никакой здравой логики.

 

 

Про еще одну Орку вроде говорил уже, что по логике не идут на такое без подстраховки и судя по сдержанной реакции Дэнса на пропажу Орки, но да это не факт, и не спорю особо по этой части. На счет того что Гидора полетел на включенную Орку, это нужно наверное пересмотреть и понять как она воздействовала, но даже сам факт что он пытался поскорей уничтожить ее, а так же сломал ретранслятор, говорит о том что он боится-опасается, прибора. В Антарктиде то с помощью Орки Гидоре вполне охладили пыл, когда он перехотел стрелять от начавшегося воздействия прибора.

Про ресурсы повторюсь это не говорится, а показано: у них есть техника, оружие, люди и в купе с Оркой, которая например отвлекала бы внимание Титанов, они могли бы вполне эффективно передвигаться по миру постапокалипсиса и заниматься прочими делами.

 

 

 

 

что превосходит любые их возможности.

 

 

Да в том то и дело что не любые, Орка же им в помощь.

 

 

 

И кстати Танос не предвидел что его реализованный план можно переиграть. Так что и его план не идеален.