Капитан Марвел (Captain Marvel)

[numbers]

Ты спросил, почему я придаю такое важное значение внешности ГГ, что аж не пойду из-за этого в кино, я ответил и назвал все причины.

 

Прости, но я не увидел причинЫ, я увидел в твоем ответе одну единственную причину: внешность.

 

Но мой вопрос изначально в том, а почему это у взрослого человека внешность (сексуализированность/няшность, называй как хочешь) главной героини - это НАСТОЛЬКО важная причина. А судя по твоим рассуждениям на последних страницах, это даже не одна из, а самая важная.

 

Это все равно, что сказать: "Салли Хоукинс некрасива, я поэтому "Форму воды" смотреть не буду." (фильм Дель Торо просто для примера)

 

 

p.s. И про "намеренно" это очень странно используемое наречие, так как какой бы героиню не сделали создатели: "сексуализированной", "несексуализированной" или другой какой "-лизированной" - это все будет намеренно.

 

Непреднамеренно можно зазевавшись в лужу вступить. А когда ты с командой снимаешь кино, ты все обязан делать намеренно. Иначе ничего не получится.

[BROWAR]

А вот Боузман, как будто бы не хотя играл свою роль, никакой особо интересной мимики, лицо чаще всего кирпичное, сильно спокойного что-ли персонажа хотел сыграть, но внутренних переживаний никаких не показал, как будто бы он робот.

Как точно ты Ларсон в сабже описал

[OlegFlash]

Как точно ты Ларсон в сабже описал

 

Но Ларсон я в сабже не видел, а Боузмана в 3-х фильмах КВМ видел, и только в Гражданке он был хорош

[ХиХ]

Как точно ты Ларсон в сабже описал

А ты сабж уже посмотрел?

 

Да образ не самый яркий, да квадратное лего-лицо и нет сексуальности. Но это не значит, что фильм будет дном и что персонаж будет дном. Просто создатели слегка обосрались с промо-компанией.

[Aidiss]

Как много тут тех, кто уже сабж посмотрел. Я вам прям завидую, может поделитесь как вам удалось попасть на закрытый показ сабжа? Тоже хочу

[BROWAR]

Но Ларсон я в сабже не видел, а Боузмана в 3-х фильмах КВМ видел, и только в Гражданке он был хорош

 

Хорошо, если роликов недостаточно, дождёмся полного фильма, но если там будет всё так же, то будет двойным стандартом с твоей стороны критиковать ТЧаллу, но не Бри.

[OlegFlash]

Хорошо, если роликов недостаточно, дождёмся полного фильма, но если там будет всё так же, то будет двойным стандартом с твоей стороны критиковать ТЧаллу, но не Бри.

 

А если мне Бри понравится?

[BROWAR]

А если мне Бри понравится?

 

Да уже видно, что она тебе нравится и ты жутко необъективен, так же как с ТЧаллой и Киллмонгером.

[Rasta_bot]

Прости, но я не увидел причинЫ, я увидел в твоем ответе одну единственную причину: внешность.

 

Нет, ты спросил про сексуальность и начал докапываться, мол, почему это главный аргумент "против". Почему для женщины важны внешние параметры и необходимость задержать на себе взгляд (а в кине - привлечь определённую аудиторию)? Ну, не знаю, что тут ответить, честно. Наверное, потому что это заложено природой?)

 

Это все равно, что сказать: "Салли Хоукинс некрасива, я поэтому "Форму воды" смотреть не буду." (фильм Дель Торо просто для примера)

 

Бри, как выяснилось, вполне себе секси, так что мимо.

 

А когда ты с командой снимаешь кино, ты все обязан делать намеренно. Иначе ничего не получится.

 

Намеренная десексуализация персонажа пока говорит о том, что его полностью адаптируют под sjw, значит, точно не под меня. Хватило Валькирии в Рагнарёке.

[Citizen X]

Предположу что актрисе досталась роль к которой она плохо подходит, и потому смотрится хуже чем персонаж-функция. Про актрису не на своем месте это я про Ларсон если что.

 

 

 

Ну даже если не ждешь, я тебе отвечу. Как у нас Ларсон выглядит, когда идет раздавать и получать плюхи?

Примерно так

https://rg.ru/img/content/162/49/48/1_d_850.jpg

или так

http://static1.repo.aif.ru/1/9a/1166580/83fee2b11c72a8bcb2e7ca9889273268.jpg

Доярка у которой буренки молока мало дают.

А Проксима вот так.

https://youtu.be/wfD0-xd8DfI?t=82

На доярку в такие моменты не похожа.

 

Это прекрасно, совать кадры из первого трейлера, вне контекста (но ты ж точно знаешь контекст этих сцен, например где Ларсон просто идёт, ты придумал что она идет раздавать) и противопоставлять их сценам из готового фильма. Сценам с холодной, безэмоциональный компьютерной моделькой, но обвинять в чем-то актрису, которая не подошла на ролт. Прекрасно. Такие манипуляции и рассказы про доярок могут сработать с кем-то, наверное, но не со мной, сорян

 

Как у нас Ларсон выглядит, когда идет раздавать и получать плюхи?

 

Например, как то так

https://gfycat.com/shoddyformaleagle

 

Или так

 

[Танцор34]

Уверенная в себе женщина, понимающая своё превосходство

Во, ты нашел правильное слово. У ней нет уверенности в своих силах. Уверенности бойца который знает себе цену перед выходом на ринг или татами. А она же типа военный пилот-женщина, которая пробивала себе дорогу в карьере, пробивала и пробила.

 

 

Если и нечестно, то по отношению к самой Смолдерс. Её персонаж, будучи эпизодически и полностью вторичным, по критерию "приятно глазу" уделывает все промо Ларсон-Капитанши, которая вроде бы ГГ. А Проксима... ну такое. Сорян, Фаору в этом плане ей не переплюнуть, причём, там она хороша и в оригинале, и в дубляже.

Да тут речи нет о Фаоре, это недостижимый левел. Я Проксиму привел в пример потому что даже у ней есть этакий бойцовский взгляд, даже в очень скупой тайминг где она большую часть времени сиджай, а у ней нет. А уж с теми кто хоть чуть чуть блеснул сравнивать не хочется.

 

Как мне видится, надо было актрису типажом Люси Лоулесс.

Неплохая мысль.

 

Крутая эпизодичность Смолдерс, это как крутая, но не большая роль Т'Чаллы в Гражданке, а когда ему надо было вести сольник свой, то он там был уныл.

Той же Смолдерс дай ведущую роль - она заруинит своего перса, не факт конечно, но шансы есть на такое.

Ну в сериале у ней была пара сцен где играть надо было, незаруинила.

 

Сёркис тупо кривлялся в рамках своего таланта и в рамках сценарий, который ему дали.

Джордан силён был в фильме, странно что не дали номинашку на Оскар

Калуя тоже неплох.

Девчонки вышли хорошие.

Оба бати харизматичные

Уитакер клёвый

А вот Боузман, как будто бы не хотя играл свою роль, никакой особо интересной мимики, лицо чаще всего кирпичное, сильно спокойного что-ли персонажа хотел сыграть, но внутренних переживаний никаких не показал, как будто бы он робот. Возможно просто сцен не завезли таких. Видимо и правда, со сценарием тут проблемы.

Слишком много акцентов на плохом парне, нежели на короле.

Мне кажется хотели контраст сделать. Такого не типичного негра, спокойного,уверенного в себе, с чувством королевского достоинства, без гарлемских паразитных жестов, без стереотипов. Ну и мейби переусердствовали. Так то Пантеру кроме него есть кому тащить. Может и Кэпа Джексон, Лоу и котик вытащат.

[Rasta_bot]

Я Проксиму привел в пример потому что даже у ней есть этакий бойцовский взгляд, даже в очень скупой тайминг где она большую часть времени сиджай, а у ней нет.

 

Она чо, ещё и спецэффектная?!

[Танцор34]

Она чо, ещё и спецэффектная?!

 

В сценах махача там дублер в сиджай-костюме. Сама актриса в гриме или мокап только когда её лицо крупным планом.

[numbers]

Нет, ты спросил про сексуальность и начал докапываться, мол, почему это главный аргумент "против".

 

Все верно, я, если ты заметил, даже повторил этот вопрос. Плюс тебе за внимательность.

 

Ну, не знаю, что тут ответить, честно. Наверное, потому что это заложено природой?)

.

 

То есть не с сексуальными героинями ты фильмы не смотришь?

 

Намеренная десексуализация персонажа пока говорит о том, что его полностью адаптируют под sjw, значит, точно не под меня. Хватило Валькирии в Рагнарёке.

 

Во первых насчет "намеренно" я уже тебе отвечал, перечитай еще раз.

Во-вторых я не смотрел никакой Рагнарек.

 

Бри, как выяснилось, вполне себе секси, так что мимо.

 

Ты мог вполне логично предположить, что имелось в виду героиня Салли Хоукинс в данном конкретном фильме.

[Rasta_bot]

То есть не с сексуальными героинями ты фильмы не смотришь?

 

Твои провокационные вопросы и очередные попытки съехать на сексуальность ГГ вызывают подозрения. Кстати, ты м или ж? Если ж, то попробуем с зеркально-гендерным примером: просто представь, что первые промо Тони Старка к ЖЧ-1 были бы вот такими. Много ли народу пошло в театр, а ты сам(а)? С грамотным пиаром - много, но явно меньше, чем на итоговую версию. Почему? Потому что встречают не только по одёжке, вопреки известной пословице.

 

Во первых насчет "намеренно" я уже тебе отвечал, перечитай еще раз.

 

В последний раз говорю: уже было объяснение, к чему привела эта намеренность лично для меня и как повлияло на решение не ходить на сеанс (то, о чём ты спрашивал в самом начале, чудак).

 

Ты мог вполне логично предположить, что имелось в виду героиня Салли Хоукинс в данном конкретном фильме.

 

Салли Хокинс няша. Но Форму воды не смотрел потому что сам сюжет не завлёк. Сюжет Капитанши в принципе вызывает интерес, но хватает много других всяких минусов, и внешность героини стал решающим фактором, перевесившим чашу весов. Мне бы хватило и няши вместо такой клуши, необязательно гиперсексуализированной, как в комиксах - всё равно не читал их.

[Citizen X]

Намеренная десексуализация персонажа пока говорит о том, что его полностью адаптируют под sjw, значит, точно не под меня

Эти сжв какие-то очень странные. Они облизывают сексуальную полуголую длинноногую Чудо Женщину, но Капитана Марвел им нужно полностью десексуализировать. Я как то спрашивал есть ли у сжв партийный офис, мне никто не ответил, я вот думаю может у них там какие-то фракции есть, друг другу опозиционные?

 

Растабот, для человека, который не видит в персонаже нормальную женщину, понятия не имеет про персонажа в принципе, комиксы не читал и в кино не собирается - ты уж слишком много времени проводишь в этой теме. Ладно я, мне норм, но для людей, которым любой кадр покажи - там где Кэрол просто идёт, или просто стоит, или улыбается, или смеётся, или дерётся, или ведёт самолёт, или разрывает какое-то НЛО, или подмигивает Джексону, злится, не злится, спокойная, неспокойная, в гражданке, в форме, в другой форме, какую угодно, какой угодно кадр - ты ненавидишь все.

 

Окей, может достаточно?

[BROWAR]

Не проходят эти претензии к сабжу, про то, что мы хотим видеть её сексуальной и она должна быть такой, вот слова из ещё старой статьи про Кэрол Дэнверс

 

She is Captain Marvel now, and no-one else. She doesn’t defer to a man. She’s not a substitute. She doesn’t wear the clothes a man would put her in, as a constant reminder of her perceived second-rate status.

 

Нельзя её сравнивать с Вдовой или Старком, она особенная и у неё другая суть и если подстраивать её, чтоб отвечать фантазиям мужчин, то она будет разрушена.

[Rasta_bot]

для человека, который не видит в персонаже нормальную женщину, понятия не имеет про персонажа в принципе, комиксы не читал и в кино не собирается - ты уж слишком много времени проводишь в этой теме

 

Назови хоть один закон, который запрещает мне делать это. А по поводу женщины уже объяснял не раз: ну она-то, может, и нормальная, но недостаточно женственна. По крайней мере, для меня.

 

ты ненавидишь все

 

Эм... нет. Но на фильм не пойду. Ты не нервничай так чтоли))

 

Они облизывают сексуальную полуголую длинноногую Чудо Женщину

 

Я ввожу в поисковик сочетание "полуголая длинноногая женщина" и вижу здесь то, что в ЧЖ отсутствовало напрочь. Не в первый раз слышу про эту "полуголую", может, ты какую-то другую Диану имеешь в виду, из другой вселенной?

 

Эти сжв какие-то очень странные.

 

Это мягко сказано. Но не уверен, что прям облизывают. Хотя хз, в ЧЖ была куча того, чего они хотела эта целевая аудитория, но ведь и акцент делался не на этом. Но это всё, конечно, по итогам уже вышедшего фильма.

 

Нельзя её сравнивать с Вдовой или Старком, она особенная и у неё другая суть и если подстраивать её, чтоб отвечать фантазиям мужчин, то она будет разрушена.

 

Ну, значит, с такими убеждениями у ГГ пусть никто и не удивляется, почему на неё смотреть мужчины не обязаны, как всё просто-то)

[Танцор34]

Это прекрасно, совать кадры из первого трейлера, вне контекста (но ты ж точно знаешь контекст этих сцен, например где Ларсон просто идёт, ты придумал что она идет раздавать) и противопоставлять их сценам из готового фильма.

Контекст этих сцен что группа гумманоидного вида, с оружием и в военной форме идет к космическому кораблю. Таков контекст. Я полагаю что они летят на военное задание, может боевое. Ты конечно можешь считать что они просто гуляют.

 

Сценам с холодной, безэмоциональный компьютерной моделькой, но обвинять в чем-то актрису, которая не подошла на ролт. Прекрасно. Такие манипуляции и рассказы про доярок могут сработать с кем-то, наверное, но не со мной, сорян

Сработать в чем? Каких скиллов по отношения к себе ты опасаешься? Я лишь говорю тебе о своем мнении, бойцовского взгляда у Ларсон в промо почти нет, времени в этом промо у ней почти столько же сколько у Миднайт в фильме, потому сравнение законно. И оно в пользу сиджай модели Миднайт. позор джунглей сиджай модель переиграла лауреата Оскара . Впрочем если что можно вернуться к моему старенькому аргументу, сиречь что покерфейс Кристаны Локен бьет игру Ларсон

 

Например, как то так

https://gfycat.com/shoddyformaleagle

Та же самая доярка.

 

Или так

Молодец нашел одну секнду где она по боевому выглядит. Кстати если вспомнть контекст то ей там люлей отвешивает Лоу и намеренно её злит.

Изменено 07.02.2019 19:39 пользователем Танцор34

[numbers]

Твои провокационные вопросы и очередные попытки съехать на сексуальность ГГ вызывают подозрения.

.

 

Странно от человека, который уже надцатую страницу обсуждают внешность актрисы в грядущем фильме слышать про "попытки съехать на сексуальность ГГ". Ты, друг мой сам съехал туда уже давно, еще до моего прихода в тему.

 

Кстати, ты м или ж?

 

А это имеет принципиальное значение?

 

p.s. Ах да, и тебе еще нужно что-то делать с подачей своей мысли. Потому что у тебя в постах сплошной сумбур и в результате ты и мой посыл мимо ушей пропускаешь отвечая на то, что я совсем не спрашиваю и в результате сам начинаешь путаться, дроби мой простой вопрос на миллион частей и реагируя на каждую из них.

[Rasta_bot]

Странно от человека, который уже надцатую страницу обсуждают внешность актрисы в грядущем фильме слышать про "попытки съехать на сексуальность ГГ". Ты, друг мой сам съехал туда уже давно, еще до моего прихода в тему.

 

Опять внешность актрисы, да что ж такое... Не, друг, ты меня с кем-то путаешь, сорян) В конце концов, ты спросил, я ответил.

 

А это имеет принципиальное значение?

 

Для конкретно того примера, наверное... нет. Сейчас времена такие, хз. Лучше заранее уточнить.

[numbers]

Опять внешность актрисы, да что ж такое... Не, друг, ты меня с кем-то путаешь, сорян)

 

Точно? Давай посмотрим:

 

А у Бри этого нет. Вообще. Нет изюминки, не за что уцепиться глазу.

квадратный подбородок

и красоту, и отличную фигуру намеренно скрыли

в кого превратили Бри. Даже не пытались сделать нормальную-привлекательную

гипертрофированный монстр с каменной мордой, абсолютно лишённый привлекательности

 

и так далее

 

Да, видимо я определенно что-то спутал.

 

Ладно, я потерял интерес к этому диалогу.

[Rasta_bot]

Спутал. Где тут я говорил про сексуальность?

О, ещё и слился. Наконец-то, а то надоел.

 

p.s. Ах да, и тебе еще нужно что-то делать с подачей своей мысли. Потому что у тебя в постах сплошной сумбур и в результате ты и мой посыл мимо ушей пропускаешь отвечая на то, что я совсем не спрашиваю и в результате сам начинаешь путаться, дроби мой простой вопрос на миллион частей и реагируя на каждую из них.

 

Сказал тот, кто редактирует свои посты уже после ответов. Научись сначала доносить свою собственную мысль, пока что это непонятные придирки.

Изменено 07.02.2019 18:12 пользователем Rasta_bot

[numbers]

Сказал тот, кто редактирует свои посты уже после ответов.

 

Правлю грамматические ошибки.

 

О, ещё и слился. .

 

Как по-взрослому. И надо признать, это короткое предложение имеет больше ценности, чем все твои предыдущие плоды мозговой активности: теперь (благодаря этому короткому предложению) я понял источник всех твоих претензий, который, казалось бы, не должны возникать у взрослого вменяемого человека.

[Rasta_bot]

Правлю грамматические ошибки.

 

Не ври. Добавляешь что-то под конец. Процитированный отрывок вдруг появился уже после того, как был ответ.

 

я понял источник всех твоих претензий

 

Ты не понял даже того, как провалился ещё в самом начале, когда начал вдруг ни с того ни с сего спрашивать, почему женщина-героиня вот прям обязана быть сексуальной, хотя я вроде как этого не говорил. Фиаско, братан, ну не получается у тебя обосрать оппонента, когда не получилось затроллить. А свои претензии я озвучил достаточно ясно, ищи проблему в себе, вменяемый ты наш.