Отголоски прошлого (Little Ashes)

[Dakota7]

Маргаретта , хороший отзыв, после первого прсмора у меня были те же эмоции, но повторный просмотр расставил все на свои места.

 

Это был шанс за который только дурак не ухватится. Поэтому никакой особенной смелости я не вижу. Сдается мне он слабо понимал во что ввязывается. Меня так и подмывает спросить у Робчи какая его любимая картина Дали. Боюсь кроме Мелких останков он ничего не вспомнит.

 

Как это абстрагироваться? Должна быть элементарная ответственность за то, что ты делаешь. Показать Дали геем-аутистом - это нормально? Нет, и никакое абстрагирование не поможет.

 

Вот прямо ответили за меня По пунктам )

 

Безобразное исполнение, в отрыве от Дали, в отрыве от Сумерек. Оссспади, да сколько можно. Отвратительно он сыграл, это понятно всем, кто хоть немного понимает в актёрской игре.

 

А уж про ответственность перед образом - я лучше промолчу. Тут его вообще убить хочется

И я уверена, что он не назовёт и одной его картины...

[Erika]

кто хоть немного понимает в актёрской игре

значит, я ничего не понимаю в актерской игре.

он не назовёт и одной его картины

я тоже не назову ни одного названия, хотя стиль его вполне узнаваем.

[Buffi]

Отвратительно он сыграл, это понятно всем, кто хоть немного понимает в актёрской игре.

 

Не стоит быть столь категоричной и загонять всех в рамки. Тоже самое могу сказать и вам только наоборот.

[Dakota7]

я тоже не назову ни одного названия, хотя стиль его вполне узнаваем.

 

А при чём здесь Вы? Вам предложили сыграть его роль?

 

 

Не стоит быть столь категоричной и загонять всех в рамки. Тоже самое могу сказать и вам только наоборот.

 

Я какбэ сама решу - стоит или нет. Кого всех?

Не можете. Потому что переходить на личности в абстрактом разговоре - это хамство.

Хотя из-за отсутствия знаков препинания в последнем предложении я вообще не уверена, что поняла его...

[Лукреция]

 

Биться головой в мольберт - еще не значит изображать эмоции. Тут просто сцена сама очень сильная и эмоциональная.

 

Ну раз сцена сильная и эмоциональная все таки показалась,Оль,наверное заслуга актеров в этом тоже есть?)):)

Вы все чересчур как мне кажется многого ждете от Роба..или потому что он такого персонажа как Дали играет) Как по мне,конечно не блестяще гениально и божественно,но довольно хорошо и качественно. И мне понравилось как ни странно.Фильм нацелен был на эмоции и эмоции у меня были.И в фильме эмоции были. И еще я вам так скажу - какую задачу поставили,того он и сыграл. Роб не из головы взял образ гея-аутиста, так что знаете,дамы,тут не к Робу претензия.

 

Отвратительно он сыграл, это понятно всем, кто хоть немного понимает в актёрской игре.

Знаете, я не думаю что посетители этого форума составляют жюри оскара или канского фестиваля. А поскольку так, то ощущения от разных фильмов и удачно/неудачно воплощенных ролей глубоко субъективны. Так что вот аткие заявления, не в обиду будет сказано, не более чем пустой звук) Ничего личного

[Erika]

Dakota7, то есть, для того чтобы сыграть роль дизайнера, надо выучиться на него, адвоката - знать все законы, а играя Дали - знать все его картины наперечет с закрытыми глазами? Он играл, а не жил жизнью Дали!

я понимаю, вы любите этого художника, но не стоит все принимать так близко к сердцу)

[Dakota7]

Фильм нацелен был на эмоции и эмоции у меня были.И в фильме эмоции были. И еще я вам так скажу - какую задачу поставили,того он и сыграл. Роб не из головы взял образ гея-аутиста, так что знаете,дамы,тут не к Робу претензия.

 

Эмоции... То, как он пучил глаза и раздувал ноздри - больше похоже на пародию на Дали на каком-нибудь школьном капустнике. Уровень игры не выше.

 

А какую ему ставили задачу - известно только съёмочной группе.

 

 

Знаете, я не думаю что посетители этого форума составляют жюри оскара или канского фестиваля. А поскольку так, то ощущения от разных фильмов и удачно/неудачно воплощенных ролей глубоко субъективны. Так что вот аткие заявления, не в обиду будет сказано, не более чем пустой звук) Ничего личного

 

При чём тут это? Любой киноман, которому есть с чем сравнить (можно привести миллион примеров талантливых, объективно, актёров), может отличить это. Для того, чтобы почувствовать фальш, быть критиком или киноакадемиком вовсе не обязательно...

 

Пустой звук - для Вас ) Потому что Вы будете защищать понравившегося Вам актёра, даже если он слажает по полной ) Это очевидно. Ничего личного

 

 

Dakota7, то есть, для того чтобы сыграть роль дизайнера, надо выучиться на него, адвоката - знать все законы, а играя Дали - знать все его картины наперечет с закрытыми глазами? Он играл, а не жил жизнью Дали!

я понимаю, вы любите этого художника, но не стоит все принимать так близко к сердцу)

 

Я не воспринимаю близко к сердцу ) Я просто сужу объективно. Есть такое понятие - подготовка к роли, которое Паттинсону (судя по тому, что он даже Сумеречную сагу не прочитал, как тут говорилось) не известно.

И вовсе не обязательно жить жизнью Дали и "знать все его картины наперечет с закрытыми глазами", не нужно впадать в крайности.

[Маргаретта]

Эмоции... То, как он пучил глаза и раздувал ноздри - больше похоже на пародию на Дали на каком-нибудь школьном капустнике. Уровень игры не выше.

Если б я здесь не прочитала про выпученные глаза, то вообще бы на это внимания не обратила в фильме. В первой половине никаких таких глаз не было. А потом, может, так задумано было.

А какую ему ставили задачу - известно только съёмочной группе.

Вот именно. Мы об этом знать не можем. Но если большинство так прониклось фильмом, значит, поставленная задача была достигнута

При чём тут это? Любой киноман, которому есть с чем сравнить (можно привести миллион примеров талантливых, объективно, актёров), может отличить это. Для того, чтобы почувствовать фальш, быть критиком или киноакадемиком вовсе не обязательно...

По-вашему получается тот, кто не чувствует фальшь, вообще ничего не понимает в кино? Киноман потому и отличается от кинокритика, что он оценивает по степени личного восприятия, а не раскладывает по полочкам все, как специалист, у которого придираться ко всему - его работа

[Лукреция]

Эмоции... То, как он пучил глаза и раздувал ноздри - больше похоже на пародию на Дали на каком-нибудь школьном капустнике. Уровень игры не выше.

 

А какую ему ставили задачу - известно только съёмочной группе.

А про уровень игры и не шла речь, я говорю о том,что в сравнении с другими ролями его эта рольвыгодно отличается и сыграна довольно хорошо,опять же по моей имхе.

Да,конечно съемочной команде,но тем не менее у фильма есть режиссер я так думаю, и актер играет роль,которую ему дали. И вот уж слова о гее..ну,пардон,Роб же не сам внес это от себя в фильм судя по тем сценам, которые были в фильме.

 

 

При чём тут это? Любой киноман, которому есть с чем сравнить (можно привести миллион примеров талантливых, объективно, актёров), может отличить это. Для того, чтобы почувствовать фальш, быть критиком или киноакадемиком вовсе не обязательно...

Ну почувствовать фальш и более менее разбиратся в актерской игре - по-разному звучит, вам не кажется?) И понятние киноман знаете довольно относительно) Многие трактуют его посвоему) И уж если вы относите себя к киноманам как вы считаете, говорить о том,что судите объективно как-то неправомочно, потому как каждое мнение субъективно) В том числе и мое, и ваше.

Пустой звук - для Вас ) Потому что Вы будете защищать понравившегося Вам актёра, даже если он слажает по полной ) Это очевидно. Ничего личного

Вы так в этом уверены?) И интересно на чем же такие выводы строятся) если слажает, то я напишу, что хоть я тебе и симпатизирую,Роб,но вот чет ты подкачал определенно) Так что слова,что это очевидно - очередной голословный звук

 

Я не говорю,что Паттинсон тут царь и бог и его игру оскорблять низя низя) Просто я говорю,что то, что кому-то фильм не понравился - не значит, что он плохо сыграл, потому что это мнение данного конкретного человека. И позиционировать это как факт не стоит) Хавьер сыграл конечно намного лучше, чем Роберт, это понятно. Но все ж так игра Роба не атк ужасна как многие, и вы в том числе, здесь позиционируете, я думаю)Но уже начинает наша беседа быть бессмысленной и перерастать в офф, поэтому закончим наверное.

[Виолеттка]

Юляш,Dakota7, хотите пообсуждать Роба?!я вам предлагаю вашу дискуссию перенести в тему Роба, чтобы в не дай Бог ничего не случилось!

[Dakota7]

Просто я говорю,что то, что кому-то фильм не понравился - не значит, что он плохо сыграл, потому что это мнение данного конкретного человека. И позиционировать это как факт не стоит)

 

Фильм мне как раз понравился. И все остальные актёры умнички, кроме ещё Галы возможно. Но вот он - просто убивал, весь фильм... Хотелось отвернуться, честно

 

Это позиционируется как факт огромным количеством людей. Гораздо большим, чем те, которые его защищают (а это в основном поклонницы Сумерек, как ни крути )

 

 

Dakota7, хотите пообсуждать Роба?!я вам предлагаю вашу дискуссию перенести в тему Роба

 

Нет, спасибо, не хочу. И в тему его не зовите.

 

Здесь обсуждается лишь тот факт, что он практически угробил хороший фильм. В отрыве от этого его личность - не интересует абсолютно.

[Виолеттка]

Фильм мне как раз понравился. И все остальные актёры умнички, кроме ещё Галы возможно. Но вот он - просто убивал, весь фильм... Хотелось отвернуться, честно

 

Это позиционируется как факт огромным количеством людей. Гораздо большим, чем те, которые его защищают (а это в основном поклонницы Сумерек, как ни крути )

 

Простите, но я смотрела этот фильм до того как посмотрела Сумерки и Роб,имхо, справился с ролью Дали очень даже хорошо и не надо говорить что его выгораживают фанатки

 

 

Нет, спасибо, не хочу. И в тему его не зовите.

 

Здесь обсуждается лишь тот факт, что он практически угробил хороший фильм. В отрыве от этого его личность - не интересует абсолютно.

по мне дак его угробила исполнительница роли Галы, а так всё вполне хорошо!

[Dakota7]

по мне дак его угробила исполнительница роли Галы, а так всё вполне хорошо!

 

Весь фильм? Она появляется ближе к концу, в паре эпизодов )))

[Erika]

Ну, положим, сам фильм далеко не фонтан, сценарий, скажем так, никакой... и говорить о том, что он угробил фильм - просто глупо.

Короеч, смысла спорить нет.

[Виолеттка]

Весь фильм? Она появляется ближе к концу, в паре эпизодов )))

 

ну всё равно, я видела её фотографии, гонечно есть сходства, но всё же не фонтан!

я предлагаю прекратить наш спор чтобы не ссориться с модераторами

[mia_gel]

Опять спор сводится к переходу на личности(( И такое ощущение что говорим на разных языках. Я согласна, что у каждого свое восприятие и понравится фильм, и конкретно чья-то игра, зависит от личностных качеств каждого. НО! Допустим, я понятия не имею кто такой Сальвадор Дали и тут мне попадается этот фильмец со смазливым мальчиком на обложке. Что я подумаю о великом художнике после просмотра? Что это был абсолютно потерянный человек с признаками шизофрении который заглядывается на мальчиков. Вот такой образ выстроил Роберт. И дело тут вовсе не в приязни или неприязни к нему. Для того чтобы сыгрять роль - надо ее прожить. И для того чтобы сыграть роль дизайнера, не обязательно учиться на него, достаточно вникнуть в профессию и обладать хотя бы самыми поверхностными знаниями. Что такое игра по Станиславскому я думаю все знают. Вот собственно об этом и речь. Со стороны Роберта я не увидела ни малейшей попытки узнать и понять своего персонажа. Поверхностно и плоско он сыграл роль.

[Ecumene]

Dakota7, то есть, для того чтобы сыграть роль дизайнера, надо выучиться на него, адвоката - знать все законы, а играя Дали - знать все его картины наперечет с закрытыми глазами? Он играл, а не жил жизнью Дали!

Нет, ну это уже вообще, по-моему, верх.... эмм... странности. просто слов нет )) Хорошие актеры обязаны прежду всего вжиться в роль, иначе смысл актерского искусства теряется. Уверена, Паттинсон перелистал не одну книжку с репродукциями Дали и тщательно изучил его биографию, иначе его просто б до фильма не допустили. Как можно играть роль, не зная своего персонажа? Все равно что рисовать в кромешной тьме бесцветными красками.

[Dakota7]

Ну, положим, сам фильм далеко не фонтан, сценарий, скажем так, никакой... и говорить о том, что он угробил фильм - просто глупо.

 

Это Вы кому про глупость сейчас написали?

 

ну всё равно, я видела её фотографии, гонечно есть сходства, но всё же не фонтан!

 

Да, сходство есть немного... Но актриса ничего не выразила абсолютно, допускаю, что это потому что у неё короткая и неразвитая в сценарии роль. Но всё-таки... Ожидалась Гала, муза Дали! А в итоге, что Дали, что Гала

 

Опять спор сводится к переходу на личности(( И такое ощущение что говорим на разных языках.

 

При чём сводится он всегда фанатками Паттинсона. Т.е. люди пишут мнение о фильме и его игре, а получают невразумительные хамские ответы. Раз за разом!

 

Для того чтобы сыгрять роль - надо ее прожить. И для того чтобы сыграть роль дизайнера, не обязательно учиться на него, достаточно вникнуть в профессию и обладать хотя бы самыми поверхностными знаниями. Что такое игра по Станиславскому я думаю все знают. Вот собственно об этом и речь. Со стороны Роберта я не увидела ни малейшей попытки узнать и понять своего персонажа. Поверхностно и плоско он сыграл роль.

 

Плюсуюсь, согласна со всем.

 

 

Нет, ну это уже вообще, по-моему, верх.... эмм... странности. просто слов нет )) Хорошие актеры обязаны прежду всего вжиться в роль, иначе смысл актерского искусства теряется. Уверена, Паттинсон перелистал не одну книжку с репродукциями Дали и тщательно изучил его биографию, иначе его просто б до фильма не допустили. Как можно играть роль, не зная своего персонажа? Все равно что рисовать в кромешной тьме бесцветными красками.

 

Зря ты так уверена ))) Тут писали, что он книг не читал, в саге по которым снимался

 

Роль провалена, фильм из-за этого смотрится натужно. Увы (

[Erika]

Ок, моё мнение я уже писала, все парни справились с ролью, женщины были провальны, сценарий для меня никакой, потому что я ждала все таки больше подхода к их работам, а не личным взаимоотношениям.

Спорить нет смысла, доказывать также.

[Маргаретта]

Роль провалена, фильм из-за этого смотрится натужно. Увы (

 

Так не смотрите на Роба, смотрите на Лорку, он-то уж точно роль не провалил, сыграл замечательно, отразил все чувства тонко. Мне он, допустим, тоже понравился больше Дали. Кстати, фильм, мне кажется, именно про Федерико, а Дали иногда, казалось, присутствовал здесь постольку поскольку.

[Dakota7]

Так не смотрите на Роба, смотрите на Лорку, он-то уж точно роль не провалил, сыграл замечательно, отразил все чувства тонко. Мне он, допустим, тоже понравился больше Дали. Кстати, фильм, мне кажется, именно про Федерико, а Дали иногда, казалось, присутствовал здесь постольку поскольку.

 

Интересный совет... Т.е. отворачиваться пол-фильма?

 

Я на него и смотрела, актёр потрясающий, в самом деле. И внешне приятный, и играл замечательно. Имя я запомнила, буду следить

 

Фильм про многое, в том числе и политическую обстановку того времени...

[mia_gel]

Так не смотрите на Роба, смотрите на Лорку, он-то уж точно роль не провалил, сыграл замечательно, отразил все чувства тонко. Мне он, допустим, тоже понравился больше Дали. Кстати, фильм, мне кажется, именно про Федерико, а Дали иногда, казалось, присутствовал здесь постольку поскольку.

 

И в самом деле, фильм про Лорку а не про Дали. Роб не блистал, это верно, но сказать, что он провалил фильм нельзя. Как я уже не раз говорила, не самая удачная его роль Не помню сколько ему было лет когда снимался фильм, кажется слегка за 20, поэтому обвинять Роба в чем-то не хочу. Лучшие роли еще впереди.

[Helga Saaresto]

Хоть я и зареклась встревать в этот аццкий спор фанатов со здравым смыслом, но все же отвечу на то, с чем обратились ко мне:

Ну раз сцена сильная и эмоциональная все таки показалась, Оль, наверное заслуга актеров в этом тоже есть?))

Сцена "безумства у мольберта", Юль, сильная по определению, по посылу, по своей значимости. А сыграна она никак. Всё, я больше не буду толочь воду в ступе, скажу лишь напоследок всем, кто твердит, что вечно застывшее лицо Роба "так и должно быть по роли": в плане Дали я с этим не согласна, ну да ладно - вот мы подождем и посмотрим на него в Милом друге - уж Жорж Дюруа такой эмоциональный живчик, что тут этот отмаз не прокатит!.. Ничего личного, угу.

[LivingOnMyOwn]

Опять страсти вокруг Паттинсона…

Мне фильм понравился баллов на 9 (не 10 только потому, что нет ничего идеального). Страсть, одержимость присутствуют. Что касается якобы расхождений с фактами. Никто не обнимет необъятного. Испанцы высказали свое видение некой грани развития событий. Остро, провокационно. А как иначе можно говорить о великом мистификаторе и других не менее незаурядных героях? Тараканов в голове у великих (особенно у великих) хватает. Этих господ точно ничем не шокируешь. Придумали же глаз разрезать. Бр-р… И это сняли в начале того века. Вот уж действительно, за что боролись, на то и напоролись. Общество жаждало перемен. И дождалось. Так что люди, даже самые выдающиеся, оказались лишь винтиками, пеплом под колесом истории. Грустно. И заставляет задуматься о вечном противоречии между старым и новым. Возвращаясь к актерам. Все выглядят органично, в соответствии с канвой. Ужимки Дали смотрятся естественно, как в документальном кино. Кстати, вам не показалось, что гомофобия Бунюэля похожа на ревность? Гала схематична, но опять же, никто не обнимет необъятного. У меня есть полная уверенность, что «Отголоски прошлого» будут смотреться и через 10 лет. Обидно, что так мало сборов. Специально лицензионный диск куплю, когда увижу в продаже. И еще. Интересно, какое впечатление от фильма у тех, кто понятия не имеет, отчего такая суета вокруг роли Дали.

[Murlyka]

Дали был бисексуалом. Единственная женщина, которую он боготворил была его муза и жена - Гала.

 

А вот это спорный вопрос. В старости он увлекся некой Амандой Лир, которая с молчаливого согласия Галы даже некоторое время жила с ними под одной крышей. И служила Дали музой и женщиной ))

Хотелось бы начать с комментария этого поста.. Это не просто некая Аманда Лир. Это личность весьма известная. Певица, одаренная многими талантами особа. Звезда ночных парижских клубов. И в своих кругах была известна тем, что была гермафродитом, то бишь была редким обладателем половых признаков и мужчины, и женщины. И носила имя Алан Тэп. И именно поэтому Дали носился с ней как курица с золотым яйцом..А Аманда верила в то, что они друзья.. и т.д.. А Дали таскал везде ее фотку и спрашивал друзей: "Ну что, нравится? А ведь она мужик!" Ему был нужен один эпатаж. И ради этого он был готов на всё, не имея ничего святого в душе... По крайней мере из всего того большого количества литературы о творчестве и жизни "Великого мастурбатора" я сделала именно такой вывод. Дали поставил свою жизнь на продажу. Ради красного словца или точнее одного удачного кадра он мог обхаркать портрет родной матери... И это не ложь... Это его теория жизни без границ.

Для воплощения на экране Дали вовсе не достаточно прилепить смешные усы и пучить глаза, эта роль непроста даже для взрослого актера – нужно было показать и привязанность, и страсть, и безумие... Молодчику дали такой шанс, а он так бездарно его про... играл. Ведь ни единой эмоции не было в этих пустых, вечно застывших глазах! И вот не надо мне тут рассказывать, что Дали, мол, такой и был – это мой любимый художник, я о нем много читала, и ТАКИМ деревянным он не был. !.. А ведь Белтрам был такой живой, теплый и страстный – как можно при таком партнере оставаться холодным пластиковым манекеном?..

Оля, я тоже изучила Дали вдоль и поперек, и я скажу - я себе почти таким его и представляла. Именно вот таким - он не был способен на любовь. Он никого в жизни не любил. Поэтому даже в самые горячие моменты Сальвадор остается ледышкой. ну или деревом. Он изначально ненормален по человеческим меркам. Т.е. там, где любой другой человек проявил бы живую эмоцию, Дали выставляет маску эмоции, слепок эмоции, утрированную, извращенную, доведенную до идиотизма... И именно это - человека, не способного (точнее не желающего) содрать маску, и играет здесь Паттинсон. И играет отлично! Последний эпизод фильма раскрывает суть гениального художника и уродливого человека. (И Паттинсона как хорошего актера!) Один момент, один живой взгляд, полный боли, один поворот головы и тут же мертвая улыбка - маска на выход к гостям. И этому можно только аплодировать.

А ведь кино-то могло быть ах каким классным – там же столько красот всяческих: мягкие краски андалузских пейзажей, теплый солнечный свет на каменных мостовых, искрящийся в лунном свете планктон... Черт возьми, да в нем полно художественных достоинств! И история интересная, и персонажи какие... Но актеры... точнее, актер – вай-вай-вай, как нехорошо... Скорблю.

А кино-то и получилось хорошим. И горьким на вкус. Потому что нам показали любовь одностороннюю.. Любовь человека с большим ранимым сердцем к параноику с атрофированными чувствами. И в этом вся боль... Федерико и Сальвадор. Гений от Сердца и Гений от Больного Разума.

Исходя из последних постов в данной теме и своего собственного киношного опыта, я делаю следующий вывод, что шансом, который предоставила актеру судьба - сыграть известного(великого) интереснейшего человека - которым в полной мере воспользовался в свое время Лео ДиКаприо (Артюр Рембо), мистер Паттинсон этот шанс бездарно упустил, скорее от не просто из-за слабого сценария и уровня актерского дарования. Не понял он своего героя, не прочувствовал, сыграл какого-то плоского шута-шизофреника.

Сравнения с фильмом "Полное затмение" конечно напрашивается само собой. Я этот фильм сама безумно ценю. Но личности, о которых идет рассказ, полярны по своей сути. их объединяет только некий гомосексуальный опыт. А отличает - способность любить. Рембо - любил и страдал.

 

Дали - был не способен на любовь. Он всю жизнь нес в себе страх. Страх любви, страх быть брошеным, страх оказаться ненужным, страх быть обычным.. Его старенький слуга, который был рядом с Дали более 40 лет, и который знал всё о своем хозяине, после его смерти не давал интервью, не пытался самопиариться за счет гения, он сказал одну единственную фразу - Сеньор Дали никогда никого не любил. И я лично склонна доверять этому человеку.

 

И, на мой взгляд, именно такого плоского шута-шизофреника и должен был сыграть Паттинсон. И если вам отвратителен этот образ гениального художника, то значит, актер всё сделал правильно!