Отголоски прошлого (Little Ashes)

[Barce]

Недавно, буквально с неделю назад по ТВ в новостях передавали, что при исследовании очередной братской могилы, в которой якобы был захоронен Лорка выяснилось, что его там нет. Так что место захоронения по прежнему не выяснено.

 

Очень жальПросто поражает,что у такого талантивого человека,спустя столько лет после его смерти и до сих пор нет своей могилы

[Ecumene]

Единственный и весомый плюс фильма - режиссура (акромя любовных сцен, пожалуй). Очень красиво и просто все снято - место, время, люди. Что касается содержательной части, то я до сих пор возмущена этим проектом. Дали - гений, его жизнь, его личность настолько неординарна, что из одного его периода можно создать колоссальной эмоциональности фильм. Это уж точно не скучный персонаж - его биография читается на одном дыхании. А что делают создатели фильма "Отголоски"?.. Берут факт, который в общем-то к творчеству Дали отношение имеет весьма косвенно, лишь немного характеризует его. Этакий скелет в шкафу, за который они тут же цепляются и решают сделать картину провокационную и скандальную. А получают пшик. Никому не веришь - ни Дали, ни Лорке, ни их чувствам. Веришь только тому, что и впрямь они были людьми не посредственными, но этого же мало - нужна какая-то самоотдача, переживание... Ни-че-го. Надеюсь, Никкол и Пачино сделают что-то более масштабное и срывающее башню, ибо "Отголоски" - жалкое подобие сильного фильма о гениальных творцах. Товарищи, оставьте уже гомосексуализм в покое. Леонардо тоже в голубизне подозревали, и что, щас и это снимем, чтоб общественность поразить?

6 из 10 - только за красивую картинку.

[Растяпа]

Дык голубизна тута не причем. Вы правильно сказали главное сценарий и игра актеров. Вон в том же "Полном затмении" "голубизны" поболее будет, но насколько ярче там отображены характеры творцов, а тут увы и ах. Ну прочел Лорка пару стихотворений своих, но помазюкал Паттинсон головой краску по холсту - мало, мало этого для отражения их как творческих неординарных личностей. Если же хотели показать именно эту скандальную связь, то тогда надо было на ней остановиться подробнее, а то и там пусто и тут мимо. Что-то делали-делали и не доделали.

[Ecumene]

Дык голубизна тута не причем. Вы правильно сказали главное сценарий и игра актеров. Вон в том же "Полном затмении" "голубизны" поболее будет, но насколько ярче там отображены характеры творцов, а тут увы и ах. Ну прочел Лорка пару стихотворений своих, но помазюкал Паттинсон головой краску по холсту - мало, мало этого для отражения их как творческих неординарных личностей. Если же хотели показать именно эту скандальную связь, то тогда надо было на ней остановиться подробнее, а то и там пусто и тут мимо. Что-то делали-делали и не доделали.

 

Ну, я показала свое отношение к выбору темы. Конечно, оно субъективное, ибо Дали - один из моих любимейших худодников со всеми вытекаюими Поэтому сам факт (как я и выше говорила) что вместо масштабного полотна создатели решили взять маленький скандальный фактик, меня крайне возмущает. Но тем не менее я при оценке отбросила это суждение и попыталась подойти к фильму отстраненно, как будто это даже вовсе и не мой Дали. Итог - я не верю. Не прониклась. Тема не раскрыта. Паттинсон какой-то странный (хотя, конечно, Дали тоже был странный :lol:), их любофь тоже какая-то вялая, только Лорка хорош - внешне. Если бы на эту же тематику сняли более талантливо (так сходу и не скажу. кто бы снял и с какими актерами), то я бы поставила 10, пусть даже она меня все равно напрягает.

Зы. это не дискуссия - я с Вами полностью согласна )), просто решила более ясно написать, чем, в общем-то, руководствовалась при оценке.

[Амра]

Первая мысль, которая возникла у меня после фильма, - на что только не пойдешь ради Федерико Гарсиа Лорки... Даже посмотришь фильм "Отголоски прошлого"...

В этом фильме нет никаких достоинств, кроме поразительной схожести Хавьера Белтрана с Лоркой и визуального решения картины. Но о том, что англичане умеют создавать атмосферу, все мы давно знаем и не оспариваем этого... Но вот несмотря на это у меня почему-то не возникло ощущения, что я в Мадриде 20-х годов. Как-то все сделано наспех, схематично, как конспект: зритель должен быть знающим и сам додумывать пропущенные факты.

Белтран удивительно похож на своего героя внешне (только выше гораздо), только вот не вызывает он чувства восхищения и умиротворения (а если верить друзьям, Лорка был именно таким), его все больше жаль, причем какой-то жалкой жалостью. Я бы не хотела, чтобы его представляли себе таким, а именно это грозит сегодня памяти Федерико Гарсиа Лорки. Сальвадор Дали как-то несколько аутичен (не знаю, правильное ли слово выбрала): да, конечно, он был странным, но все-таки адекватным. Луис Бунюэль мне понравился больше всех - обаяние потрясающее, но я очень мало знаю об этом человеке, поэтому не могу сравнить с экранным образом. По воспоминаниям очевидцев не погу припомнить того факта, что именно Бунюэль не хотел отпускать Лорку в Гранаду

А впечатления?.. Полно, господа, "впечатление" - слишком сильное слово для этого фильма...

[Dakota7]

Фильм конечно замечательный и интересный, понравился. Но... Паттинсон же абсолютно не умеет играть! Если во всяких сумерках это было не так заметно, то здесь на фоне отличных актёров это слишком бросается в глаза. Неестественно, угловато и натужно, плохо он играет. Я то думала, может я не рассмотрела потенциал во всяких попсовых фильмах, в серьёзном хорошем фильме оценю. А нет, весь фильм как бельмо на глазу был, и это при том, что я абсолютно была не предвзята и настроена увидеть его игру...

Дали - мой любимый художник, а в этом фильме - непонятно что, кто угодно, но не он ((((

Мальчик же, сыгравший Лорку, бесподобен, великолепный актёр. И симпатичный )

И Луис Бунюэль тоже очень достойно исполнен!

[Maggie MGill]

Фильм конечно замечательный, понравился. Но... Паттинсон же абсолютно не умеет играть!

Мне в начале понравился, когда Дали только приехал. А потом уже переигрывать заметно стал. Всё таки, сложная для него роль. И усы портят образ. Лорка интереснее был.

[Dakota7]

Мне в начале понравился' date=' когда Дали только приехал. А потом уже переигрывать заметно стал. Всё таки, сложная для него роль. И усы портят образ. Лорка интереснее был.[/quote']

 

Ну там эффектно было конечно, в сценарии хорошо прописано видимо. Но игры там нет, абсолютно, ужимки какие-то, переигрывание и недоигрывание. Не потянул совершенно роль (

А Лорка прелесть )

[Curt FOB Steelson]

Фильм конечно замечательный, понравился. Но... Паттинсон же абсолютно не умеет играть! Если во всяких сумерках это было не так заметно, то здесь на фоне отличных актёров это слишком бросается в глаза. Неестественно, угловато и натужно, плохо он играет. Я то думала, может я не рассмотрела потенциал во всяких попсовых фильмах, в серьёзном хорошем фильме оценю. А нет, весь фильм как бельмо на глазу был, и это при том, что я абсолютно была не предвзята и настроена увидеть его игру...

Дали - мой любимый художник, а в этом фильме - непонятно что, кто угодно, но не он ((((

Ну не натужно. А если где-то и неловко, то значит так надо. А когда Дали выёживался на экзаменаторов, были видны надменный вид, гордость, самовлюблённость. Этот момент прям запомнился, потому как Дали так резко изменился, осмелел, а раньше дрожал, не мог выпить бокала вина (его от него воротило), скромничал. Нет, всё-таки Роб показал отличное перевоплощение из Дали-скромняги в Дали-гордого и никому не подвластного гения.

[Dakota7]

Ну не натужно. А если где-то и неловко, то значит так надо.

 

Именно натужно, потому что не чувствовал персонажа, таланта не хватило. Топорно исполнено, не тонко.

Почему Вы решили, что так надо? Угробил он роль, я считаю. Я не ожидала от себя, но я прямо в возмущении...

[Curt FOB Steelson]

Именно натужно, потому что не чувствовал персонажа, таланта не хватило. Топорно исполнено, не тонко.

Почему Вы решили, что так надо? Угробил он роль, я считаю. Я не ожидала от себя, но я прямо в возмущении...

Контраст нужно показать: каким был Дали и каким стал. Ну у каждого актёра своё видение роли. Конечно зрителю не угодишь, если оно [видение] у него совсем другое.

[Dakota7]

Контраст нужно показать: каким был Дали и каким стал. Ну у каждого актёра своё видение роли. Конечно зрителю не угодишь, если оно [видение] у него совсем другое.

 

Честно говоря, никакого видения у меня не было, я не режиссёр. И Вы правы, нужно было показать это. И ещё много чего другого... Но он не смог, абсолютно.

Мне угождать не нужно, просто когда смотришь хорошее кино, в котором один актёр фальшивит - портится всё впечатление (

[Ecumene]

Нет, всё-таки Роб показал отличное перевоплощение из Дали-скромняги в Дали-гордого и никому не подвластного гения.

 

Тут я склонна с Dakota7 согласиться, не сказала бы, что блистал. Ну, показал он в глаза некую надменность - и что, терь это уже хороший актер? От актера главная задача - вжиться в роль, чувствовать ее, а я ему никак не верила. На чем Паттинсон выехал - так это на образе самом Дали. Оба получились донельзя странными и не от мира сего - но я не знаю, то ли это заслуга актера, то ли он просто всегда такой))

Хотя я бы не назвала его совсем уж бездарностью... Загубили его Сумерки, имхо. Репутацией.

[Barce]

На чем Паттинсон выехал - так это на образе самом Дали. Оба получились донельзя странными и не от мира сего - но я не знаю, то ли это заслуга актера, то ли он просто всегда такой))

 

Вообще-то Дали при жизни был очень странным,вы только посмотрите на его картины!!

Мое мнение- Паттинсон передал все переживания Дали и очень хорошо понял своего героя!Чего только стоит его эмоции в конце фильма!!!

[Dakota7]

Хотя я бы не назвала его совсем уж бездарностью... Загубили его Сумерки, имхо. Репутацией.

 

Я тоже так думала. Но там он даже лучше смотрится... Тут просто беспомощен (

Так сыграть моего любимого художника, профукать такую роль - это ещё надо уметь! На кол его. На осиновый.

[mia_gel]

Не надо на кол)) За счет чего можно пробиться? Правильно, за счет сильных характерных ролей. Дали - более чем подходящая роль. НО! Надо адекватно оценивать свои силы. Роберт слишком рано взялся за такую серьезную роль, поэтому не смог грамотно выстроить образ. Да, Дали был мягко говоря странным человеком, но отнюдь не таким аутичным, каким его показал Роберт. Это вовсе не наезд на Роберта. Да, это пока одна из главных его ролей, но отнюдь не так гениальна как хотелось бы)) Изменено 13.01.2010 10:15 пользователем mia_gel

[Dakota7]

Не надо на кол)) За счет чего можно пробиться? Правильно, за счет сильных характерных ролей. Дали - более чем подходящая роль. НО! Надо адекватно оценивать свои силы. Роберт слишком рано взялся за такую серьезную роль, поэтому не смог грамотно выстроить образ. Да, Дали был мягко говоря странным человеком, но отнюдь не таким аутентичным, каким его показал Роберт. Это вовсе не наезд на Роберта. Да, это пока одна из главный его ролей, но отнюдь не так гениальна как хотелось бы))

 

Это шютк конечно, я думаю все поняли )

Ну роль благодарная донельзя. И вот поэтому и возмущение кипит...

Дали был интересным, загадочным, каким угодно, но не таким (

[Dakota7]

Не надо на кол)) За счет чего можно пробиться? Правильно, за счет сильных характерных ролей. Дали - более чем подходящая роль. НО! Надо адекватно оценивать свои силы. Роберт слишком рано взялся за такую серьезную роль, поэтому не смог грамотно выстроить образ. Да, Дали был мягко говоря странным человеком, но отнюдь не таким аутентичным, каким его показал Роберт. Это вовсе не наезд на Роберта. Да, это пока одна из главный его ролей, но отнюдь не так гениальна как хотелось бы))

 

Это шютк конечно, я думаю все поняли )

Ну роль благодарная донельзя. И вот поэтому и возмущение кипит...

Дали был интересным, загадочным, каким угодно, но не таким (

[mia_gel]

Я понимаю твое возмущение, в свое время перечитала немало книг о Дали и с биографией знакома неплохо и то что получилось у Роберта - что угодно, но только не Дали. Пусть скажет спасибо режиссеру пропустившему его в этот проект))

Мне кажется к такой роли надо подходить более ответственно, а с этим у Роберта проблемы, помнится мне что снимаясь в Сумерках он не потрудился прочитать все книги.

А Гала, где они вообще взяли эту женщину? Это ужас в чистом виде. На музу совсем не тянет))

[mia_gel]

Я понимаю твое возмущение, в свое время перечитала немало книг о Дали и с биографией знакома неплохо и то что получилось у Роберта - что угодно, но только не Дали. Пусть скажет спасибо режиссеру пропустившему его в этот проект))

Мне кажется к такой роли надо подходить более ответственно, а с этим у Роберта проблемы, помнится мне что снимаясь в Сумерках он не потрудился прочитать все книги.

А Гала, где они вообще взяли эту женщину? Это ужас в чистом виде. На музу совсем не тянет))

[Helga Saaresto]

Люди, это какая-то катастрофа... Куда смотрел тот человек, который отвечал за кастинг? Или он, найдя классного Лорку и отличную Магдалину, решил, что Дали может сыграть любое бревно? Простите меня, поклонники Роберта, я в общем-то ничего против него не имею, ибо СУМЕРКИ – фильм за гранью добра и зла, по нему вообще нельзя судить актера, и я большие надежды возлагала именно на МЕЛКИЕ ОСТАНКИ – потому что роль очень благодарная, и он мог себе сделать нехреновую репутацию, однако ж я не увидела ни единого движения в этом застывшем лице, кроме моргания... Для воплощения на экране Дали вовсе не достаточно прилепить смешные усы и пучить глаза, эта роль непроста даже для взрослого актера – нужно было показать и привязанность, и страсть, и безумие... Молодчику дали такой шанс, а он так бездарно его про... играл. Ведь ни единой эмоции не было в этих пустых, вечно застывших глазах! И вот не надо мне тут рассказывать, что Дали, мол, такой и был – это мой любимый художник, я о нем много читала, и ТАКИМ деревянным он не был. !.. А ведь Белтрам был такой живой, теплый и страстный – как можно при таком партнере оставаться холодным пластиковым манекеном?..

А ведь кино-то могло быть ах каким классным – там же столько красот всяческих: мягкие краски андалузских пейзажей, теплый солнечный свет на каменных мостовых, искрящийся в лунном свете планктон... Черт возьми, да в нем полно художественных достоинств! И история интересная, и персонажи какие... Но актеры... точнее, актер – вай-вай-вай, как нехорошо... Скорблю.

[mia_gel]

Для воплощения на экране Дали вовсе не достаточно прилепить смешные усы и пучить глаза, эта роль непроста даже для взрослого актера – нужно было показать и привязанность, и страсть, и безумие...

Еще нужно как минимум понимать кого ты играешь, игра Роберта была крайне не последовательна, целостности образа не получилось.

Ведь ни единой эмоции не было в этих пустых, вечно застывших глазах!

Не, была одна эмоция в сцене секса на троих:lol:

[Растяпа]

Исходя из последних постов в данной теме и своего собственного киношного опыта, я делаю следующий вывод, что шансом, который предоставила актеру судьба - сыграть известного(великого) интереснейшего человека - которым в полной мере воспользовался в свое время Лео ДиКаприо (Артюр Рембо), мистер Паттинсон этот шанс бездарно упустил, скорее просто из-за слабого сценария и уровня актерского дарования. Не понял он своего героя, не прочувствовал, сыграл какого-то плоского шута-шизофреника.

[Dakota7]

Я понимаю твое возмущение, в свое время перечитала немало книг о Дали и с биографией знакома неплохо и то что получилось у Роберта - что угодно, но только не Дали. Пусть скажет спасибо режиссеру пропустившему его в этот проект))

Мне кажется к такой роли надо подходить более ответственно, а с этим у Роберта проблемы, помнится мне что снимаясь в Сумерках он не потрудился прочитать все книги.

А Гала, где они вообще взяли эту женщину? Это ужас в чистом виде. На музу совсем не тянет))

 

Аналогично. И книг о Дали, и его самого. Тех, кто хоть немного знают Дали (а не просто видели две картины и считают Паттинсона "похожим" внешне, что абсурд), покоробит такое вот корявое исполнение...

Вот совершенно с Вами согласна! Режиссёра понять невозможно в данном случае, наверное он уже сам сто раз пожалел...

 

Не прочитал? Кошмар какой, позорище. Разочарована в нём полностью.

 

 

я большие надежды возлагала именно на МЕЛКИЕ ОСТАНКИ – потому что роль очень благодарная, и он мог себе сделать нехреновую репутацию, однако ж я не увидела ни единого движения в этом застывшем лице, кроме моргания...

 

Оль, вот аналогично! Глаза пучил, ноздри раздувал, пыжился-тужился - ноль на выходе. Из-за него еле досмотрела, отврат.

 

 

И вот не надо мне тут рассказывать, что Дали, мол, такой и был – это мой любимый художник, я о нем много читала, и ТАКИМ деревянным он не был. !.. А ведь Белтрам был такой живой, теплый и страстный – как можно при таком партнере оставаться холодным пластиковым манекеном?..

А ведь кино-то могло быть ах каким классным – там же столько красот всяческих: мягкие краски андалузских пейзажей, теплый солнечный свет на каменных мостовых, искрящийся в лунном свете планктон... Черт возьми, да в нем полно художественных достоинств! И история интересная, и персонажи какие... Но актеры... точнее, актер – вай-вай-вай, как нехорошо... Скорблю.

 

Согласна! Тут пытались уже говорить о "странностях" Дали люди, которые узнали о нём видимо только после роли Паттинсона. Это мой любимый художник тоже, и то, что было в фильме - что угодно, но не он!

 

Кино могло быть обалденным, завораживающим... Но я с трудом его смотрела, т.к. меня коробила бездарность П.

 

 

Еще нужно как минимум понимать кого ты играешь, игра Роберта была крайне не последовательна, целостности образа не получилось.

 

ППКС!

 

 

Исходя из последних постов в данной теме и своего собственного киношного опыта, я делаю следующий вывод, что шансом, который предоставила актеру судьба - сыграть известного(великого) интереснейшего человека - которым в полной мере воспользовался в свое время Лео ДиКаприо (Артюр Рембо), мистер Паттинсон этот шанс бездарно упустил, скорее просто из-за слабого сценария и уровня актерского дарования. Не понял он своего героя, не прочувствовал, сыграл какого-то плоского шута-шизофреника.

 

Юля, ты абсолютно права, только убери фразу про слабый сценарий )

[Ecumene]

Вообще-то Дали при жизни был очень странным,вы только посмотрите на его картины!!

Мое мнение- Паттинсон передал все переживания Дали и очень хорошо понял своего героя!Чего только стоит его эмоции в конце фильма!!!

Да я как бы в курсe, какой он был. Поэтому и написала: На чем Паттинсон выехал - так это на образе самом Дали. Оба получились донельзя странными. В смысле, Дали был странным - и Паттинсон тож в фильме такой. Просто непонятно, специально ли. )