Харасcмент в Голливуде

[Scud-IIEPBblu]

Да не, Джу, тут понять можно. Она могла и не хотеть вообще, но сдаться в силу слабохарактерности, под давлением его авторитета и тд. В принципе обычное дело. Тут просто мне неясно насколько это травмирует и насколько можно осуждать его за настойчивость. Ну вот если продавец разводит слабохарактерного покупателя на ненужную покупку через манипуляции и давление на чувство вины - это тоже харасмент?)

 

Не, это на уровне пупермаркета с пристроенной хлебопекарней – чтоб запахом свежего хлеба жадность до жратвы у покупателей разжигать, чтобы те больше жрачки накупали.

[Танцор34]

Что адекватного в том, чтобы сделать неадекватное заявление, получить кучу комплиментов и аплодисментов от шовинистов (хотя она явно рассчитывала на иную реакцию и от иных людей), а потом начать неуклюже оправдываться, извиняться и ссылаться на былые заслуги?

Если бы еще в том её заявлении хоть что-то неадекватное.

[Health]

Да не, Джу, тут понять можно. Она могла и не хотеть вообще, но сдаться в силу слабохарактерности, под давлением его авторитета и тд. В принципе обычное дело. Тут просто мне неясно насколько это травмирует и насколько можно осуждать его за настойчивость. Ну вот если продавец разводит слабохарактерного покупателя на ненужную покупку через манипуляции и давление на чувство вины - это тоже харасмент?)

 

мне кажется, что вам, чтобы понять вот эту разницу товарно-денежных и интимных отношений стоит провести мысленный эксперимент, и выбрать из двух стульев и попытаться представить, что бы было предпочтительнее лично для вас - быть ограбленным мужчиной более крупным, чем вы, или же быть оприходованным тем же самым мужчиной

[Кэйли]

Ну и что вы будете делать с Петей, когда (волшебным образом и без всякого обмена жидкостями и протухших ролей) скажете "Да", а он в ответ покажет вам свой "мизинец", куда гаситься начнете

Мне даже не интересно, это вы сами пути отхода для себя придумывайте. Может даже убедите себя, что это только в голове у вас проблема, а с мизинцем у пети все в порядке.

 

Вы про что вообще? Я перестала вас понимать. Вы сейчас какую-то ролевку описали? Какой мизинец, куда гаситься? Вы о чем?

У меня речь шла о той стадии отношений, которая традиционно называется ухаживанием - когда люди выясняют, нравятся ли они друг другу в достаточной степени, чтобы перейти к следующей стадии - сексу. Понимаете, если мужчина вообще начинает ухаживать, то 100% он это делает потому что хочет секса, а не потому что у него завелись лишние деньги на цветы и тортики и лишнее время на походы в кино и рестораны. И почему бы ему четко и ясно об этом не заявить? А мне четко и ясно не ответить? Заодно и денег меньше потратит на всяких динамщиц.

[Orientir]

мне кажется. что вам, чтобы понять вот эту разницу товарно-денежных и интимных отношений стоит провести мысленный эксперимент, и выбрать из двух стульев и попытаться представить что бы было предпочтительнее лично для вас - быть ограбленным мужчиной более крупным, чем вы, или же быть оприходованным тем же самым мужчиной

Давайте сразу отбросим утрирование. Так никто на вопрос не ответил - насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих? Это реальная травма потому что у М и Ж разная физиология, или тоже следствие социальных установок?

[Scud-IIEPBblu]

мне кажется, что вам, чтобы понять вот эту разницу товарно-денежных и интимных отношений стоит провести мысленный эксперимент, и выбрать из двух стульев и попытаться представить, что бы было предпочтительнее лично для вас - быть ограбленным мужчиной более крупным, чем вы, или же быть оприходованным тем же самым мужчиной

 

Тогда уж не ограбленным, а просто киданутым на бабки.

[Aiza]

Сообщение от Кэйли Посмотреть сообщение

Вот само это слово "развести" оно уже о многом говорит - о заведомом обмане.

Мне кажется, что вот как раз сейчас в режиме реального времени народ и выясняет - как. Чтобы никто не ушел обиженным.

Я не знаю. Для меня лично приемлемо только прямое предложение. Если мне что-то не понравится, то я просто скажу "нет" и рассчитываю на то, что чувак немедленно отвалит.

Если же потребуется оплеухи и так далее, то это не человек, а животное. А я не зоофил.

 

Я так и знала, что прицепитесь к этому слову. Развести в моем понимании проделать ряд манипуляций (как водится, это какие-то ласки и разговоры) способных подвести деву к положительному решению этого вопроса.

 

Вы спорите вот с этой моей фразой, утверждая, что дева, которой требуются некоторые прелюдии, обязательно слабоумная. А умная как вы просто сразу знает, да или нет.

Если вы спорите с какой-то другой мыслью, то зачем было возражать на эту.

[nata909]

Давайте сразу отбросим утрирование. Так никто на вопрос не ответил - насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих? Это реальная травма потому что у М и Ж разная физиология, или тоже следствие социальных установок?

 

Там вообще проблема не в этом была. Это же понятно. Не в разовости, а в качестве)

[Scud-IIEPBblu]

Давайте сразу отбросим утрирование. Так никто на вопрос не ответил - насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих? Это реальная травма потому что у М и Ж разная физиология, или тоже следствие социальных установок?

 

Забыли вариант ответа: Разные последствия.

Мужику ж беременность не грозит.

[Дра_кошка]

Давайте сразу отбросим утрирование. Так никто на вопрос не ответил - насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих? Это реальная травма потому что у М и Ж разная физиология, или тоже следствие социальных установок?

 

Да никаких установок, разумеется моральная травма будет, хотя возможно степень ее глубины для каждой будет разной.

[Health]

Давайте сразу отбросим утрирование. Так никто на вопрос не ответил - насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих? Это реальная травма потому что у М и Ж разная физиология, или тоже следствие социальных установок?

 

я не утрирую -ну вот что вас больше расстроит - потеря количества денег. или в общем-то такая ерунда. даже зашивать не придется - не является ли это социальным загоном?

вообще, по каким-то (социальным или скорее всего не только) причинам люди очень трепетно относятся к интимным вопросам, и секс. травмы с т.з. психологии одни из самых тяжелых

[ЭОН]

Ну, ок, предположим, что она хотела оттянуть. Но зачем тогда делать то, что он ей говорил? Или вот простой вопрос "Ты здесь хочешь, чтобы я тебя трахнул?", можно же ответить "Слушай, ну нигде, и вообще пошла я отсюда".

Так это и есть прямой отказ.

Фишка ведь в том, что она говорит, что не хотела, а, исходя из рассказа, вроде хотела, или вроде хотела, но не так, но в целом все сделала, но без энтузиазма. Вот что это такое. Бедный мужик, честное слово.

 

Ну как, может этот мужик и нормальный (хотя, очевидно, что его хотелка ему немного перевесила объективный взгляд и еси девушка говорит воу-воу, палегче, не принуждай, а то возненавижу тебя, то какбэ это достаточно толстый намек, чтобы прекратить тыкать членом в лицо) и может он бы и не отреагировал на прямолинейный жесткий отказ как-то агрессивно. Но вообще, мы все умные задним числом. А когда ты внутри ситуации, то всё может быть не так яснопонятно. Слабохарактерность и невозможность сказать нет кому-то кто сильнее/авторитетнее тебя - это конечно плохо, но разве её не породили страхи быть покалеченной, к примеру, этим сильным и авторитетным, и тогда какбэ понятно, что лучше вялый секс без энтузиазма чем куда худшая альтернатива.

[Aiza]

Ориентир, ну человек может почувствовать себя использованным и травма обязательно будет. Другое дело, что партнер тут уже виноват косвенно, а не напрямую.

[Orientir]

я не утрирую -ну вот что вас больше расстроит - потеря количества денег. или в общем-то такая ерунда. даже зашивать не придется - не является ли это социальным загоном?

вообще, по каким-то (социальным или скорее всего не только) причинам люди очень трепетно относятся к интимным вопросам, и секс. травмы с т.з. психологии одни из самых тяжелых

Утрирование в том что мы обсуждаем не изнасилование, а это совершенно другой разговор, пушта никаких иных возможностей добиться моей благосклонности у гипотетического самца не будет-).

 

 

Почему никто не отвечает на вопрос?)

[Scud-IIEPBblu]

я не утрирую -ну вот что вас больше расстроит - потеря количества денег. или в общем-то такая ерунда. даже зашивать не придется - не является ли это социальным загоном?

вообще, по каким-то (социальным или скорее всего не только) причинам люди очень трепетно относятся к интимным вопросам, и секс. травмы с т.з. психологии одни из самых тяжелых

 

Это не везде. Это у нас тяжкие пережитки кошмарного тоталитаоного прошлого. В цивилизованном мире отношение в разы проще: можно бабла с этого поднять – бежим скандалить, а если даже адвоката не окупишь, то и хрен с ним.

[Health]

Утрирование в том что мы обсуждаем не изнасилование, а это совершенно другой разговор, пушта никаких иных возможностей добиться моей благосклонности у гипотетического самца не будет-).

 

 

Почему никто не отвечает на вопрос?)

 

Это не утрирование, а обстрение, пушта изнасилованию альтернативой не развод на деньги, предложенный вами, а уже настоящее ограбление, и нужно это обострение только для того. чтоб вы самостоятельно решили - допустима подобная аналогия или нет.

Птч на него вам уже ответили.

[ЭОН]

Утрирование в том что мы обсуждаем не изнасилование, а это совершенно другой разговор, пушта никаких иных возможностей добиться моей благосклонности у гипотетического самца не будет-).

 

а зачем тебе гипотетическая благосклонность если мы обсуждаем (или ты просишь обсудить) гипотетическую НЕблагосклонность?) Параллели очевидны. Уже и не говоря о том, насколько корректно задавать вопрос о необходимости женского желания для норм секса

[Orientir]

Это не утрирование, а обстрение, пушта изнасилованию альтернативой не развод на деньги, предложенный вами, а уже настоящее ограбление, и нужно это обострение только для того. чтоб вы самостоятельно решили - допустима подобная аналогия или нет.

Птч на него вам уже ответили.

Ну так изнасилованию альтернатива ограбление, а разводу на секс - развод на деньги. Именно это я и сказал. Мы же говорим не о изнасиловании.

 

а зачем тебе гипотетическая благосклонность если мы обсуждаем (или ты просишь обсудить) гипотетическую НЕблагосклонность?) Параллели очевидны. Уже и не говоря о том, насколько корректно задавать вопрос о необходимости женского желания для норм секса

Нет, не очевидны. То есть вариант что меня разведет мужик, отсутствует - не может быть такого, что я под его настойчивыми уговорами, в итоге соглашаюсь-)).

 

И я не задаю вопрос о необходимости женского желания. Я пытаюсь понять - насколько вот такой секс, где барышню уломали - реально травматичен. Спрашиваю серьезно, потому что я не барышня.

[Health]

Ну так изнасилованию альтернатива ограбление, а разводу на секс - развод на деньги. Именно это я и сказал.

 

Мы же говорим не о изнасиловании.

Я сказала что-то другое?

 

да, мы говорим о том, что может нанести человеку больший вред - преступление против его собственности, или против его сексуальной свободы, ну и след-но об уместности аналогии

[Orientir]

Я сказала что-то другое?

 

да, мы говорим о том, что может нанести человеку больший вред - преступление против его собственности, или против его сексуальной свободы, ну и след-но об уместности аналогии

То есть если развод на секс - харасмент, то и развод на деньги тоже?

[Hellar]

Ну как, может этот мужик и нормальный (хотя, очевидно, что его хотелка ему немного перевесила объективный взгляд и еси девушка говорит воу-воу, палегче, не принуждай, а то возненавижу тебя, то какбэ это достаточно толстый намек, чтобы прекратить тыкать членом в лицо) и может он бы и не отреагировал на прямолинейный жесткий отказ как-то агрессивно. Но вообще, мы все умные задним числом. А когда ты внутри ситуации, то всё может быть не так яснопонятно. Слабохарактерность и невозможность сказать нет кому-то кто сильнее/авторитетнее тебя - это конечно плохо, но разве её не породили страхи быть покалеченной, к примеру, этим сильным и авторитетным, и тогда какбэ понятно, что лучше вялый секс без энтузиазма чем куда худшая альтернатива.

С подобными тараканами в голове надо срочно к психологу бежать и начинать наконец-то над собой работать, а не доносы в соцсетях строчить. И что выходит за грани моего понимания: как эти нежные трепетные фиалки, вусмерть запуганные мужчинами и не находящие в себе силы сказать им "нет", тем не менее способны так лихо и без каких-либо комплексов и стеснения (и главное, без крайней необходимости, чисто ради мелкой мсти) выкладывать на всеобщее обозрения все интимные подробности своих минетов-шминетов и прочих сексуальных опытов с известными людьми.

[Health]

 

вариант что меня разведет мужик, отсутствует - не может быть такого, что я под его настойчивыми уговорами, в итоге соглашаюсь-)).

Глупости, вы просто еще не встретили своего мужика

То есть если развод на секс - харасмент, то и развод на деньги тоже?

У харассмента есть собственное четкое определение - почитайте что ли сами. Секс под давлением - может им быть, а может и не быть - зависит от обстоятельст.

из моих слов вообще никак нельзя было вывести вот этого странного равенства, но вы смогли

[ЭОН]

Глупости, вы просто еще не встретили своего мужика

 

 

И я не задаю вопрос о необходимости женского желания. Я пытаюсь понять - насколько вот такой секс, где барышню уломали - реально травматичен. Спрашиваю серьезно, потому что я не барышня.

 

Всё индивидуально, но если барышня "уламалась" потому что не хочет куда более тяжелых последствий, о чем я уже писала выше, то это то же насилие, тока возможно без серьёзных физических травм, но вопроса о моральных, надеюсь, не возникнет?

 

А вообще у меня такое впечатление, что я в школе, и мальчики только начинают интересоваться девочками и всякими разными отличиями первых от вторых, чозанах?

 

С подобными тараканами в голове надо срочно к психологу бежать и начинать наконец-то над собой работать

 

Да, надо, не спорю. Научиться четко говорить нет, потом напороться на какого-нить психа, для которого не существует слова "нет", а сказанное настолько дерзко, что очень сильно оскорбляет его, ведь он не привык к отказам, стать битой и изнасилованной и если все же выживешь, то опять бежать к психологу, выяснять чо на этот раз не так сделала и что надо изменить в себе теперь.

[Orientir]

Ессно вопрос физической расправы не стоит. Уломалась потому что уломали. Так мне ответят или нет?)

[Aiza]

Итак , "насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих?"

Настолько, насколько и мужчину, если бы его пялил другой мужчина.