Харасcмент в Голливуде

[Aiza]

Вот само это слово "развести" оно уже о многом говорит - о заведомом обмане.

Мне кажется, что вот как раз сейчас в режиме реального времени народ и выясняет - как. Чтобы никто не ушел обиженным.

Я не знаю. Для меня лично приемлемо только прямое предложение. Если мне что-то не понравится, то я просто скажу "нет" и рассчитываю на то, что чувак немедленно отвалит.

Если же потребуется оплеухи и так далее, то это не человек, а животное. А я не зоофил.

 

Я так и знала, что прицепитесь к этому слову. Развести в моем понимании проделать ряд манипуляций (как водится, это какие-то ласки и разговоры) способных подвести деву к положительному решению этого вопроса.

Прямое предложение вообще редко когда уместно, ну и, ТЕМ БОЛЕЕ, после такого хамства все твитты будут исключительно об таких вот прямых предложениях со всеми вытекающими. Это змея жрущая свой хвост.

[Orientir]

Не, ее претензии понятны - он давил авторитетом, был слишком настойчив и тд, она сдалась, хотя не хотела. Просто я не понимаю, каким образом можно оценивать вред от такого, ибо женщины точно так же действуют по отношению к мужчинам, навязывая им свою волю через давление и заставляя делать то, чего те не хотят. Кмк вообще слабый пол в этом деле преуспел посильнее. Мне каэш не понять насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепихон, может там действительно долгосрочные страдания. Или нет?))

[Кэйли]

И много в реальной жизни людей так поступает? Много кто говорит прямо и, тем более, получает утвердительный ответ?

Это уже слишком личная информация, я воздержусь. Но вообще, если человек не способен так поступить, то происходит выбраковка и всё.

А как же магия соблазнения и флирта?

Тем более, что многие женщины играют, и их "нет" говорит противоположное. Многие как раз и ждут, что мужчина после "нет" пойдёт дальше и будет их добиваться.

Мне всегда казалось, что это игры для слабоумных. И опять все строится на взаимном обмане, изначально. Само слово "соблазнение"...

[Julietta83]

 

P.S. Я согласна, что когда плохо понимает, можно и оплеухой объяснить, но тут дама и на словах не то чтобы пыталась. Сама приехала к нему домой, сама осталась, хотя вроде как не хотела, прямо не отказала, насиловать он ее не насиловал, но да, не соответствовал ее ожиданиям, но за это странно в сетях его дерьмом поливать, имхо. Как раз к посылу Денев - отделяйте мух от котлет, жертвы насилия и дуры = не синонимы

 

Так в этом и проблема. Она все время напирает на то, что она не хотела, и он не понимал того, что она не хотела, но судя по ее рассказу, она и не сделала ничего для того, чтобы он это понял. Это как та дева, которая не хотела Франко обидеть.

 

Денев правильно все написала. Как и Деймон говорил, как и Нисон недавно. Но там сейчас такая истерика, что любые попытки оценить все адекватно воспринимают в штыки.

[Health]

контракт перед свиданием с описанием всех поз и длительности каждой из них, включая/не включая ласки, чтобы потом не сказали, что она не на все позы была согласна, остальные были насилием

вот это сарказм! а мудрых женщин, согласившихся в гости - там можно будет употребить не только для романтичной классики, но и для бодрящего анала, если захочется, ведь это не будет насилием

вообще, все это больше и больше становится похожим на комменты какой-нибудь лентыру

[W.Axl_Rose]

если Вы так и не поняли, что она не оправдывается, а отвечает таким, как Вы, кто читает по диагонали и приписывает ей свои фантазии, ну что я Вам еще могу сказать? Ничего. Останемся при своем мнении каждая, проблем то )

 

 

К слову, вы уже второй раз меня опережаете и успеваете озвучить мои мысли за меня .)

 

Что же касается Денев, то её слово и без того звучало как-то весомей даже без привязки к личным симпатиям: во многом ввиду статуса, достижений, общественно-социальной роли, etc., а когда с противоположного лагеря, от той же азии ардженто, прилетело предложение сделать Катрин лоботомию на почве мизогинии, то, в общем, понимаешь, что пропасть разделяющая рассудительного человека и (ну вот как назвать в такой ситуации ардженто с её приспешницами?)... просто несоизмерима.

контракт перед свиданием с описанием всех поз и длительности каждой из них, включая/не включая ласки, чтобы потом не сказали, что она не на все позы была согласна, остальные были насилием

[Health]

Так в этом и проблема. Она все время напирает на то, что она не хотела, и он не понимал того, что она не хотела, но судя по ее рассказу, она и не сделала ничего для того, чтобы он это понял. Это как та дева, которая не хотела Франко обидеть.

 

 

О том и вся дискуссия "да значит да", что активная сторона должна получать согласие, а не воспринимать отсутствие "нет" за таковое

[Oksanchic]

Она все время напирает на то, что она не хотела, и он не понимал того, что она не хотела, но судя по ее рассказу, она и не сделала ничего для того, чтобы он это понял

в том то и дело! Я читаю, что именно она говорила, и искренне не понимаю, какие претензии к мужчине, если я, женщина, тоже не поняла бы, что она не хочет. Не хочешь - скажи прямо. Не понимает - уходи. Будущее от него не зависит никак. Т.е. просто не то хотела, не то не хотела, может, и хотела, но как-то не так, а вот так, как согласилась, вроде не хотела. Не, в ПМС может и не такая каша в голове быть, факт, но в соц.сети то зачем пошла? Не насиловал, не угрожал, ничего не требовал, собственно, на что она не соглашалась. Перечитала статью, по-прежнему звучит как "я ему сказала, что ТАК слишком быстро, он медленнее не стал, и мне кажется теперь, что меня вообще изнасиловали" (рука-лицо)

 

Денев правильно все написала. Как и Деймон говорил, как и Нисон недавно.

ждем истерию в сторону Нисона, я так понимаю.

 

К слову, вы уже второй раз меня опережаете и успеваете озвучить мои мысли за меня

Эксюзе муа. К вопросу о быстро-медленно

 

от той же азии ардженто, прилетело предложение сделать Катрин лоботомию

даже комментировать неловко

 

вот это сарказм!

это и есть сарказм. Но я, честно, не знаю, как всерьез комментировать выступление дамы, которая идет к мужчине домой, внятно "нет" не говорит, занимается с ним сексом (без угроз или чего-то подобного), а на следующий день говорит, мол, я не хотела. Что ей мешало встать и уйти вместо секса то? Я, честно, не пойму. Я понимаю, что отсутствие "нет" не означает "да", но я, правда, не понимаю, с чего делать то, что ты не хочешь, а потом обвинять в этом всех вокруг. Это НИКАКОГО отношения не имеет ни к насилию, ни к злоупотребления полномочиями (т.е. к тем же жертвам Вайнштайна), это просто дурость

[Scud-IIEPBblu]

Вот само это слово "развести" оно уже о многом говорит - о заведомом обмане.

Мне кажется, что вот как раз сейчас в режиме реального времени народ и выясняет - как. Чтобы никто не ушел обиженным.

Я не знаю. Для меня лично приемлемо только прямое предложение. Если мне что-то не понравится, то я просто скажу "нет" и рассчитываю на то, что чувак немедленно отвалит.

 

…И пойдёт да купит себе надувную куклу.

"Благо", нынешние секс-бутики от оных пряи уже аж трещат и ломятся. Да и качеством некоторые, не для последних нищих которые, в 100500 раз выше спеднестатистической недотроги, если верить рекламе производителя. (Некоторые – топового ценового диапазана – даже кофе готовить умеют, а уж "поговорить за жизнь" можно, говорят, и с вполне доступными по цене).

А вернее всего, поступит так сразу, даже не заморачиваясь и не ища на свою заднику лишних забот.

 

Г-с-п-д-и!… И в какую (CENSORED!) этот мир катится?!

[ЭОН]

I said I don’t want to feel forced because then I’ll hate you

>

отсутствие отказа

>

ок ((

 

Рассуждения о том, что коли уж пришла, то будь готова на всё, в целом тоже позитивненько ))

[Кэйли]

Я так и знала, что прицепитесь к этому слову. Развести в моем понимании проделать ряд манипуляций (как водится, это какие-то ласки и разговоры) способных подвести деву к положительному решению этого вопроса.

Обсуждаемая дева умственно полноценна? Пока похоже что нет.

Прямое предложение вообще редко когда уместно

Вообще всегда уместно. Другой вопрос в какой форме его преподнести. Хотя даже предложение в стиле поручика Ржевского найдет свою поручицу.

[Health]

это и есть сарказм. Но я, честно, не знаю, как всерьез комментировать выступление дамы, которая идет к мужчине домой, внятно "нет" не говорит, занимается с ним сексом (без угроз или чего-то подобного), а на следующий день говорит, мол, я не хотела.

Ну а к чему он там, если само согласие на секс не подразумевает согласия на тот секс, который не нравится, и не значит, что нельзя передумать на любой стадии дела (но в конкретном случае в прямом насилии она его не обвиняет)

Про дискуссию о необходимости получения согласия уже писала выше - можно наинтернетить и узнать аргументацию подробнее

[Julietta83]

Рассуждения о том, что коли уж пришла, то будь готова на всё, в целом тоже позитивненько ))

 

Ну, не. Тут суть в том, что, коли уж пришла, и не хочешь, то так и скажи, можно по фейсу, можно ногами, можно как Лупита, которая просто придумала повод и смылась, но доходчиво. А тут какие-то вялые отбивания, а потом невпечатлил.

[Aiza]

Обсуждаемая дева умственно полноценна? Пока похоже что нет.

 

Вообще всегда уместно. Другой вопрос в какой форме его преподнести. Хотя даже предложение в стиле поручика Ржевского найдет свою поручицу.

 

Полноценна. Абсолютно. Т.к. чтобы согласиться на секс, нужно сперва его захотеть. Было бы глупо сначала сказать "Вова, да!", а потом "Вова, нет!" если обнаружила, что Вову после своего да совсем не хочется. Либо скрипя сердцем, чтобы не расстроить Вову... ну вы понели.

 

Ни хрена не всегда уместно.

[Oksanchic]

I said I don’t want to feel forced because then I’ll hate you > отсутствие отказа

Вы передергиваете, по-моему. Она сначала сказала ‘Whoa, let’s relax for a sec, let’s chill’ и это реально звучит, что для нее происходящее слишком быстро. Вы прочтите все ее описания вечера. Напирание, что сразу после поцелуя презерватив был. Т.е. не что он приставать начал, а что только еще поцелуй и опа! уже презерватив. И да, "я не хочу, чтобы меня принуждали" звучит как "я не хочу, чтобы меня принуждали", а не как "нет". Потому что исходя из всей ситуации вполне могло выглядеть как что девушка не против, ей лишь не нравятся детали, скажем так, иначе почему не сказано "нет", почему в итоге был секс, почему она не ушла (любой из вариантов)

 

Рассуждения о том, что коли уж пришла, то будь готова на всё, в целом тоже позитивненько ))

И снова передергиваете. Никто так не писал. Но очевидно, что если в ночи идешь к мужчине домой, то скорее всего не для обсуждения позднего Гумилева. Это не дает ему права на насилие, и нет, безусловно, это не означает согласия на всё, но вполне объясняет, почему он думает, что будет секс (какой-то). Не хочешь секса (или какой-то его составляющей) - прямо скажи. Девушка не сказала и не ушла. Почему не ушла? Ну, если Вы считаете, что сказано весьма прямо. Что заставляет оставаться и заниматься сексом, когда того не хочешь? Я сейчас без иронии, мне правда не очень понятно

 

Ну а к чему он там, если само согласие на секс не подразумевает согласия на тот секс, который не нравится, и не значит, что нельзя передумать на любой стадии дела

именно. Она передумала? Она отказалась от секса? Она сказала, что секса не хочет? Она ушла? Именно поэтому и сарказм.

[Кэйли]

…И пойдёт да купит себе надувную куклу.

"Благо", нынешние секс-бутики от оных пряи уже аж трещат и ломятся. Да и качеством некоторые, не для последних нищих которые, в 100500 раз выше спеднестатистической недотроги, если верить рекламе производителя. (Некоторые – топового ценового диапазана – даже кофе готовить умеют, а уж "поговорить за жизнь" можно, говорят, и с вполне доступными по цене).

А вернее всего, поступит так сразу, даже не заморачиваясь и не ища на свою заднику лишних забот.

Фпирод за куклой. Дело-то сугубо добровольное: хочешь - договариваешься, не хочешь - кукла. Все справедливо, нечего тут причитать.

Г-с-п-д-и!… И в какую (CENSORED!) этот мир катится?!

 

Он всегда в неё катится. С момента изобретения письменности только и пишут о том, что всё куда-то катится. Нытье Платона почитайте, как вчера написал.

[ЭОН]

Ну, не. Тут суть в том, что, коли уж пришла, и не хочешь, то так и скажи, можно по фейсу, можно ногами, можно как Лупита, которая просто придумала повод и смылась, но доходчиво. А тут какие-то вялые отбивания, а потом невпечатлил.

 

Я вобщем-то целиком за прямоту, но головою понимаю, что есть не мало мужчин, кого может очень сильно огорчить прямолинейное "нет" (или вот даже тема показывает, что быть воспринято как "да" и проигнорено), и можно быть опять же битой/принужденной/изнасилованной, поэтому женщины и начинают эти всякие полутона, вроде притормози, давай посидим-поговорим, и всякие другие аккуратные отлынивания, которые должны помочь выйти из ситуации мягко (или хотя бы оттянуть время и сбежать ), так что едва ли могу осудить за такое. Но да, правильно пишут, что история скорее о культуре секс.отношений и "да/нет".

[Кэйли]

Полноценна. Абсолютно. Т.к. чтобы согласиться на секс, нужно сперва его захотеть. Было бы глупо сначала сказать "Вова, да!", а потом "Вова, нет!" если обнаружила, что Вову после своего да совсем не хочется. Либо скрипя сердцем, чтобы не расстроить Вову... ну вы понели.

Нет, все-таки она не совсем полноценна. Зачем ей говорить Вове "да!", если она в этом не уверена и, особенно, чтобы не расстроить?

 

Ни хрена не всегда уместно.

Да всегда. Более того, все всегда понимают, о чем идет речь, когда мужик начинает подавать усиленные признаки жизни возле какой-нибудь фемины. Просто без вариантов.

"Непонимание" происходящего в случае теток - это просто желание набить себе цену или желание обмануть мужика, предварительно вытянув из него ресурсы.

[Julietta83]

поэтому женщины и начинают эти всякие полутона, вроде притормози, давай посидим-поговорим, и всякие другие аккуратные отлынивания, которые должны помочь выйти из ситуации мягко (или хотя бы оттянуть время и сбежать ), так что едва ли могу осудить за такое.

 

Ну, ок, предположим, что она хотела оттянуть. Но зачем тогда делать то, что он ей говорил? Или вот простой вопрос "Ты здесь хочешь, чтобы я тебя трахнул?", можно же ответить "Слушай, ну нигде, и вообще пошла я отсюда".

Фишка ведь в том, что она говорит, что не хотела, а, исходя из рассказа, вроде хотела, или вроде хотела, но не так, но в целом все сделала, но без энтузиазма. Вот что это такое. Бедный мужик, честное слово.

[Aiza]

Кэйли, тогда всем (абсолютно всем) вовам придется говорить нет, такая у вас судьбинушка

[Orientir]

Да не, Джу, тут понять можно. Она могла и не хотеть вообще, но сдаться в силу слабохарактерности, под давлением его авторитета и тд. В принципе обычное дело. Тут просто мне неясно насколько это травмирует и насколько можно осуждать его за настойчивость. Ну вот если продавец разводит слабохарактерного покупателя на ненужную покупку через манипуляции и давление на чувство вины - это тоже харасмент?)

[Aiza]

Да не, Джу, тут понять можно. Она могла и не хотеть вообще, но сдаться в силу слабохарактерности, под давлением его авторитета и тд. В принципе обычное дело. Тут просто мне неясно насколько это травмирует и насколько можно осуждать его за настойчивость. Ну вот если продавец разводит слабохарактерного покупателя на ненужную покупку через манипуляции и давление на чувство вины - это тоже харасмент?)

 

В том и дело, что лучше бы ей обратиться за помощью к специалисту) как и тем, кто продавцу отказать не может

[Кэйли]

Кэйли, тогда всем (абсолютно всем) вовам придется говорить нет, такая у вас судьбинушка

Ничего страшного, ведь остаются Саши, Димы и даже Пети. Может и Николя какой заваляется.

Я этому к тому, что никаких проблем не возникает с применением подобной прямоты. Все проблемы они в головах. И можно прекрасно общаться во всех смыслах - и в смысле обмена жидкостями, не обманывая друг друга и не вкручивая мозги, отрабатывая какие-то протухшие социальные роли.

[nata909]

Ну тут еще возраст не известен, похоже еще на инфантилизм и общую наивность. Ну и фанатки, это вообще нездоровое явление, в целом)

[Aiza]

Ну и что вы будете делать с Петей, когда (волшебным образом и без всякого обмена жидкостями и протухших ролей) скажете "Да", а он в ответ покажет вам свой "мизинец", куда гаситься начнете

Мне даже не интересно, это вы сами пути отхода для себя придумывайте. Может даже убедите себя, что это только в голове у вас проблема, а с мизинцем у пети все в порядке.