Харасcмент в Голливуде

[Marisha-ua]

Так и я про тоже, что "патриархальность" и "консерватизм" мейнстримом в США никак не назвать.

 

В отличии от наших реалий, ага )

Нам и вправду далеко до Запада. И не только в технологиях и уровне жизни.

[Дензел]

В отличии от наших реалий, ага )

 

Так Россия и подается в консервативных СМИ как "последний оплот традиционализма" (хотя это больше имидж такой, чем реалии), а лучшие друзья РФ - всякие ультраправые фрики со всего мира.

[Marisha-ua]

Так Россия и подается в консервативных СМИ как "последний оплот традиционализма" (хотя это больше имидж такой, чем реалии), а лучшие друзья РФ - всякие ультраправые фрики со всего мира.

 

Эти "ценности" извратили и переврали так, что в гробу я их видала.

Так что с ними мы еще долго в каменном веке жить будем Зато традиции чтим, епт!

[Венцеслава]

Не очень понимаю, что извратили и что переврали.

Патриархальные ценности как-то тоже не особо приветствуют хватание за коленки во время деловых переговоров.

[Впечатлительная]

Эти "ценности" извратили и переврали так, что в гробу я их видала.

 

Ценности не теряют значимости от какой-либо пропаганды, они были до нее, будут важны и дальше.

[Marisha-ua]

Не очень понимаю, что извратили и что переврали.

Патриархальные ценности как-то тоже не особо приветствуют хватание за коленки во время деловых переговоров.

 

Они подразумевают статус женщины на уровне "третий сорт не брак" и отношение как к низшей расе. Кому нравится-ок, придерживайтесь, мне такое неинтересно

П.С: Незамужняя (замуж не хочу), детей тем более не хочу, хозяйство не веду, от мужиков не завишу. Так что видала я ваши ценности

 

Ценности не теряют значимости от какой-либо пропаганды, они были до нее, будут важны и дальше.

 

Так придерживайтесь, я вас мешать не буду )

Вот только у каждого они свои.

[Впечатлительная]

Они подразумевают статус женщины на уровне "третий сорт не брак" и отношение как к низшей расе. Кому нравится-ок, придерживайтесь, мне такое неинтересно

П.С: Незамужняя (замуж не хочу), детей тем более не хочу, хозяйство не веду, от мужиков не завишу. Так что видала я ваши ценности

 

Сами себе придумали, сами себя и напугали.)

[Marisha-ua]

Сами себе придумали, сами себя и напугали.)

 

:lol: Ну конечно.

Чем меня пугать? Тем чего у меня нет? А впрочем, смысл с вами спорить, вашу позицию я давно поняла.

[Венцеслава]

Они подразумевают статус женщины на уровне "третий сорт не брак" и отношение как к низшей расе. Кому нравится-ок, придерживайтесь, мне такое неинтересно

П.С: Незамужняя (замуж не хочу), детей тем более не хочу, хозяйство не веду, от мужиков не завишу. Так что видала я ваши ценности

Ничего подобного они не подразумевают.

Что же до прочего - каждый выбирает свою жизнь сам. Кто-то счастлив замужем, с детьми и пирогом в духовке, кто-то - один на вечеринке и с бокалом мартини, кто-то - на Твиттере с жалостливой историей про совсем-не-телепата Азиза. Но это не повод наезжать на ценности друг друга, особенно если лично с ними не знаком.

[Кэйли]

У меня по этому поводу ("здравый смысл" или не здравый) нейтральный взгляд. Обе стороны здесь друг друга стоят.

 

Мой пост, который ты процитировал, скорее о том, что "консерватизм" и "патриархальный традиционализм" в англоязычных странах (прежде всего США), не являются однозначно мейнстримом (как утверждает Кэйли). Напротив, т.н. "прогрессистов" очень сложно назвать "диссидентами", "оппозиционным меньшинством", "нон-конформистами". Вот даже выборы Трамп/Хиллари было 50 на 50. В прессе и в голливудском истеблишменте это соотношение вообще с сильным перекосом в сторону "прогрессизма".

 

У вас сложилось такое впечатление - о преобладании прогрессистов над традиционалистами, потому что СМИ активно транслируют последний скандал, забивая им эфир. На самом деле прогрессисты, включая феминизм, активизировались в последние лет пять - конкретно в Америке. Нет, эти движения были всегда, начиная с XIX века, но интенсивность их была очень разная. И результаты тоже. Феминизм начала-середины XX с очень яркими и весомыми результатами - правом голосовать, например, разбился о скалу традиционализма в 50-е годы. Фотограф Eli Rezkallah сделал проект - переснял сексистские плакаты 50-х годов, поменяв местами женщин и мужчин. Как выразился Илай, чтобы "мужчины могли попробовать свой сексистский яд на вкус".

 

 

Традиционализм в Америке очень силен, особенно вне медийного поля. Неудивительно, что противодействие ему принимает именно в Америке такие жесткие формы.

[Marisha-ua]

Ничего подобного они не подразумевают.

Что же до прочего - каждый выбирает свою жизнь сам. Кто-то счастлив замужем, с детьми и пирогом в духовке, кто-то - один на вечеринке и с бокалом мартини, кто-то - на Твиттере с жалостливой историей про совсем-не-телепата Азиза. Но это не повод наезжать на ценности друг друга, особенно если лично с ними не знаком.

 

Я сразу написала- у каждого СВОИ ценности.

И в них нет места традиционализму и сексизму.

Спорить тут не о чем

[Кэйли]

Ничего подобного они не подразумевают.

Что же до прочего - каждый выбирает свою жизнь сам. Кто-то счастлив замужем, с детьми и пирогом в духовке, кто-то - один на вечеринке и с бокалом мартини, кто-то - на Твиттере с жалостливой историей про совсем-не-телепата Азиза. Но это не повод наезжать на ценности друг друга, особенно если лично с ними не знаком.

Серьезно? Именно поэтому тут пишут про феминизм такое, за что в приличных компаниях канделябрами бьют?

[Дензел]

Патриархальные ценности как-то тоже не особо приветствуют хватание за коленки во время деловых переговоров.

 

Речь не столько о самих ценностях, сколько о наборе клише, определенных пунктов, которые поддерживают представители тех или иных взглядов. Так сказать - "линия партии".

 

Если совсем утрированно - вот вышли звезды на Золотом глобусе в черных платьях против харассмента - напишу что-нибудь в твиттере в поддержку звезд, если я за эту систему("прогрессивную", условно говоря) взглядов.

 

Или противоположный случай - высказалась какая-нибудь популярная феминистка - напишу в ответ, что "феминизм - говно", если я "консерватор" и "традиционалист".

 

А вот тех, кто хотя бы пытается объективно посмотреть на ситуацию и обе стороны участников - к сожалению, немного.

 

Традиционализм в Америке очень силен, особенно вне медийного поля.

 

С одной стороны "медийное поле", "машина СМИ", с другой - какие-нибудь низовые консерваторы . И что здесь мейнстрим?

[Marisha-ua]

Фотограф Eli Rezkallah сделала проект - переснял сексистские плакаты 50-х годов, поменяв местами женщин и мужчин. Как выразился Илай, чтобы "мужчины могли попробовать свой сексистский яд на вкус".

Традиционализм в Америке очень силен, особенно вне медийного поля.

 

Ничего себе...Хорошая идея пересъемки, но плакаты...трындец конечно. Деградация налицо.

Традиционализм есть конечно, иначе не видать Трампу президентства как своих ушей )

 

Серьезно? Именно поэтому тут пишут про феминизм такое, за что в приличных компания канделябрами бьют?

 

Патамушо ценности ваш праклятый феминизм разрушает! Девок извращает, от плиты и мужа отганяет ))

Действительно, все равны, но кто-то равнее.

 

 

Или противоположный случай - высказалась какая-нибудь популярная феминистка - напишу в ответ, что "феминизм - говно", если я "консерватор" и "традиционалист".

 

Понимаешь, Дензел, тут вот призывают уважать ценности друг друга, но вот судя по отзывам в этой теме о феминизме, сексизме и прочих измах об уважении и речи не идет. Отсюда вывад-почему я должна уважать ценности других, пока мои попирают? )

[Венцеслава]

Серьезно? Именно поэтому тут пишут про феминизм такое, за что в приличных компаниях канделябрами бьют?

М.б. я что-то пропустила, но из того, что видела писали в основном не про феминизм как таковой, а про его издержки.

 

Некстати - славная история про бытовой феминизм Пару лет назад достаточно внезапно увлеклась сальсой. Первый месяц обучения был посвящен разучиванию основных шагов, а следующие два (как только стали в пары) - долгим и нудным попыткам донести до каждой из партнерш ту очевидную мысль, что если они будут ходить сами, вместо того, чтобы позволять партнеру вести, получиться хрень! Явных феминисток в группе вроде не было, но при этом тезис в мозгах у большинства укладывался со скрипом и страданиями Ибо: а чей-то это он должен вести? я что танцевать не умею? Преподаватели пребывали в хроническом фейспалме. К концу третьего месяца одни дамы научились, а другие - отвалились. Не столько из принципа, сколько потому, что действительно получалась хрень.

[Танцор34]

У вас сложилось такое впечатление - о преобладании прогрессистов над традиционалистами, потому что СМИ активно транслируют последний скандал, забивая им эфир.

У меня сложилось такое впечатление по их медийному полю и чтению их прессы, где в серьезной статье можно на все лады костерить плохих традиционалистов, но нельзя слова сказать в адрес прогрессивистов и их ценностей. И это в ходе предвыборной компании где буквально можно все. А к тому же напихивание разного прогрессивизма в кино и отсуствие оппонирующих тем. Из этого я делал и делаю вывод о том что в Голливуде и медиа прогрессисты доминируют тотально. Не бином ньютона вывод прямо скажем.

[Кэйли]

С одной стороны "медийное поле", "машина СМИ", с другой - какие-нибудь низовые консерваторы . И что здесь мейнстрим?

А медийное поле очень разное. Там до сих пор священники проповедуют по дуроскопу, и поверьте, они не про феминизм задвигают.

И в Америке, как и у нас - в самых крупных городах голливудские "завиральные прогрессистские идеи" имеют какое-то влияние, а чуть за МКАД околицу высунулся, а там Тагииил! реднек колосится, Трамп форева, и бабы, повизгивая, на пинках летают, уча на лету слова "домашнее насилие".

[Marisha-ua]

 

Некстати - славная история про бытовой феминизм

 

Интересно, а если бы в паре были девушки? )

Веселая история, но реальность куда серьезней.

 

И в Америке, как и у нас - в самых крупных городах голливудские "завиральные прогрессистские завиральные идеи" имеют какое-то влияние, а чуть за МКАД околицу высунулся, а там реднек колосится, Трамп форева, и бабы, повизгивая, на пинках летают, уча на лету слова "домашнее насилие".

 

У нас не лучше, увы. Вот благодаря такому электорату выбирают сами знаете кого )

[Впечатлительная]

Серьезно? Именно поэтому тут пишут про феминизм такое, за что в приличных компаниях канделябрами бьют?

 

Таки нынешняя волна феминизма переросла в абсурд. Нет, я понимаю борьбу за равную оплату труда, но добиваться того, чтобы мужики не уступали место в транспорте, пожимали при встрече руку и пр - это уже абсурд.

 

Харрасмент?) хотя это отсталый Париж, там же старушки типа Денев

[Ханно]

Интересно, а если бы в паре были девушки? )

Веселая история, но реальность куда серьезней.

 

В танцах недобор кавалеров, женские пары не редкость.

 

Про домашнее насилие забавный вопрос - а если в гей-паре морду кому-то набили? Как оценить в этом случае грань между насилием и поцапались мужики/бабенки?

[Дензел]

А медийное поле очень разное. Там до сих пор священники проповедуют по дуроскопу, и поверьте, они не про феминизм задвигают.

И в Америке, как и у нас - в самых крупных городах голливудские "завиральные прогрессистские завиральные идеи" имеют какое-то влияние, а чуть за МКАД околицу высунулся, а там реднек колосится, Трамп форева, и бабы, повизгивая, на пинках летают, уча на лету слова "домашнее насилие".

 

Так и какое влияние у этих реднеков или баптистких проповедников (с аудиторией в 100 человек)? Они скорее - повод для насмешек и троллинга в нынешнем мейнстриме.

[Marisha-ua]

В танцах недобор кавалеров, женские пары не редкость.

 

Про домашнее насилие забавный вопрос - а если в гей-паре морду кому-то набили? Как оценить в этом случае грань между насилием и поцапались мужики/бабенки?

 

Вопрос не об недоборе, ну да ладно )

По степени тяжести телесных повреждений конечно.

[Кэйли]

Таки нынешняя волна феминизма переросла в абсурд. Нет, я понимаю борьбу за равную оплату труда, но добиваться того, чтобы мужики не уступали место в транспорте, пожимали при встрече руку и пр - это уже абсурд.

 

Харрасмент?) хотя это отсталый Париж, там же старушки типа Денев

 

Для нелюбящих феминизм всегда есть достойная спасительная альтернатива.

Там, кстати, один мужик убил тетку за то, что в фейсбуке сидела, и ему ничего за это не было, так что и от этой муки - читать всяких феминисток в интернете, вы тоже будете избавлены.

[Ханно]

Вопрос не об недоборе, ну да ладно )

 

Если о поведении, то одной из танцовщиц приходится учиться на кавалера.

[Венцеслава]

Интересно, а если бы в паре были девушки? )

Веселая история, но реальность куда серьезней.

Это и есть реальность. Как бы случайное, но очень показательное свидетельство того, каково мировосприятие современной среднестатистической городской женщины. Для нее идея о том, что мужчина должен доминировать, пусть даже в третьестепенных областях и для несомненной практической пользы дела - дикая, кто бы там чего ей не говорил.

 

Что же до девушек в паре - мне случалось танцевать с преподавательницами. В таком случае одна из танцующих по взаимному согласованию вынуждена играть роль мужчины. Вести вдвоем или по очереди все равно не получится.