Харасcмент в Голливуде

[Hellar]

а по-моему, жалкое зрелище мужчины за чем-то ходящие в горы по маршруштам (и женщины, кстати, тоже)) нафига он нужен? пусть сидит в офисе денюжку зарабатывает, а не икроножные мышцы накачивает в горах. В офисе целей будет, а то еще какая-нибудь ненормальная ему там ледорубом зафигачит бошку. Зачем он без бошки?

Ну так и сидите себе в офисе на попе ровно, зарабатывайте денюшку, геморрой, пузо и одышку, если это надо вам для счастья. Кто ж вам мешает-то? Пусть расцветают все цветы, даже те, которые только к тепличной жизни и приспособлены.

[Венцеслава]

Они были запуганы властью Вайнштейн, Спейси, а не физической силой.

Напомню, что Спейси из "Карточного домика" уволили не просто так: студия знала о приставаниях к съемочной группе, приглашала психолога, который явно не помог, и спускала это на тормозах.

Представьте, что к вам, даже без всяких изнасилований, пристает на работе пожилая начальница/начальник. Приятно?

Это другой вопрос. Я возражала конкретно на пост Торы, рассказывающей о бедных слабых девушках и физическом страхе женщины перед превосходящим ее габаритами мужчиной.

 

Но запуганность властью в отличие от физической запуганности дает прямой шанс встать и выйти/уволиться.

Да, потом проблемы будут. Но их не будет сейчас.

[Aiza]

Угу. И все такие уволились.

[Scud-IIEPBblu]

Они были запуганы властью Вайнштейн, Спейси, а не физической силой.

 

А какая такая у тех была власть? Что они могли?

Да только лишить сытной кормушки на непыльной синекуре.

Значит, цена вопроса – только бабло. А значит, эти "запуганные" сознательно и добровольно сами продавались.

[Венцеслава]

Я не готова принять тезис "сами виноваты". Нельзя перекладывать с больной головы на условно здоровую, и виноват именно что тот, кто приставал. Но и утверждать, что у жертв вот прям совсем не было выбора - тоже нельзя. Был. Нелегкий, неприятный, но был.

[maoh]

А какая такая у тех была власть? Что они могли?

 

Кого скорее уволят: гримера-ноунейма, который не хочет терпеть приставания, или главную звезду сериала?

[Гвалиор]

Предложение такого выбора уже лютая хрень.

[Scud-IIEPBblu]

Я не готова принять тезис "сами виноваты". Нельзя перекладывать с больной головы на условно здоровую, и виноват именно что тот, кто приставал. Но и утверждать, что у жертв вот прям совсем не было выбора - тоже нельзя. Был. Нелегкий, неприятный, но был.

 

"сами виноваты" вовсе не является оправданием похотливого мешка денег.

Коль на то пошло, то, по большому счёту, вообще виновата во всём западная… то о чём мы никогда не говорим.

[ToraMira]

Был. Нелегкий, неприятный, но был.

Да уж. Самое страшное в борьбе женщин против харасмента, это не мужчины, принуждающие к сексу. А женщины, поддерживающие этих мужчин. Пользующиеся благами, которых добились для них те, кому пришлось делать этот выбор.

И пост Гвалиора тому подтверждение. Спасибо за понимание. С любовью))

[Hellar]

Предложение такого выбора уже лютая хрень.

Дело в том, что по жизни практически всем людям рано или поздно приходится сталкиваться с подобным выбором: смолчать и прогнуться перед вышестоящим влиятельным человеком, чтобы не лишиться уже имеющихся или будущих ништяков, или выступить против, "ввязаться в драку", рискуя понести определенные потери. И сам по себе харассмент - это достаточно малая часть из весьма обширного списка причин и обстоятельств, которые заставляют человека делать такой выбор. Короче говоря, каждому приходится с этим сталкиваться, причем и не однажды, но не каждый способен понять, что потерянное самоуважение вернуть потом будет гораздо труднее, чем все вместе взятые материальные плюшки.

[Nattalie_S]

увы, субъективные оценки тут не играют роли: биологически для большинства женщин это наиболее выгодная стратегия, а значит в их организмах есть системы, которые делают следование такой стратегии приятным

 

Это стратегия исключительно в интересах потомства, в процессе развития человека как вида преимущества получали те кто имел мать и отца, заботу и защиту.

И кстати, между полигамией и половой распущенностью есть существенная разница, и имя ей - ответственность. Мужчина в полигамном обществе берет на себя и ответственность за всех своих женщин, а не просто бегает и спаривается с любой понравившейся дамой. Вайнштейн и подобные ему эээ...мужчины не полигамен а распущен, сексоголик для которого секс превратился в болезненную одержимость и зависимость.

***************

Я вообще за легкий флирт между мужчиной и женщиной, а все эти харасменты и последующие за ним разбирательства вполне способны как в той пословице выплеснуть ребенка вместе с водой, надеюсь этого не произойдет.

[euro-banan]

Это стратегия исключительно в интересах потомства, в процессе развития человека как вида преимущества получали те кто имел мать и отца, заботу и защиту.

 

поэтому мужчины и не абсолютно полигамны, но таки это у них все равно довольно очевидно

 

И кстати, между полигамией и половой распущенностью есть существенная разница, и имя ей - ответственность.

 

не думаю, что этот фактор играет хоть какую-то роль: у полигамии вполне стройное определение и места ответственности (или безответственности) в нем нет, это не влияющий фактор

 

Мужчина в полигамном обществе берет на себя и ответственность за всех своих женщин, а не просто бегает и спаривается с любой понравившейся дамой.

 

корни полигамии как раз такие, и вообще корни полового размножения: бегающий от одной самки к другой самец; перестали слишком активно самцы это делать, как считается, потому, что преимущество сначала стали получать те самцы, которые убивали чужих детенышей, а потом те, которые их начали защищать, так и появились, хехе, моногамные отношения

[Scud-IIEPBblu]

Кого скорее уволят: гримера-ноунейма, который не хочет терпеть приставания, или главную звезду сериала?

 

Ответьте сами как угодно. Всё равно суть не в этом.

Ведь уволят же. Уволят – а не четвертуют, не сожгут на костре, не посадят на кол. На электрический стул тоже не посадят. И даже – в тюрьму.

Что остаётся? Да только деньги. Даже если ещё и будущая карьера – это тоже деньги, но только в перспективе.

Вот Вы сами и доказали, что выбор был лишь между честью и деньгами. Выбор свободный, безо всякого принуждения. А потому вся последущая шумиха – дешёвый кипешь бывших шлюх, решивших по старой памяти выбить себе ещё чего-нибудь дополнительно сверх уже полученных ништяков, заработанных телом.

[Nattalie_S]

 

корни полигамии как раз такие, и вообще корни полового размножения: бегающий от одной самки к другой самец; перестали слишком активно самцы это делать, как считается, потому, что преимущество сначала стали получать те самцы, которые убивали чужих детенышей, а потом те, которые их начали защищать, так и появились, хехе, моногамные отношения

 

В то время как обезумевшие самцы убивали чужих детенышей, некоторые из которых спасались и вырастали затем во взрослых самцов и самок, одна пара гамадрильчиков-питеков решила жить вместе и детенышей воспитывать вместе - тут то и выяснилось, что когда их детки подросли они имели ряд преимуществ перед несчастными выросшими детьми диких обезян, и в коммуникации (что важно для человека) и в силе, они лучше питались, меньше болели, и т. Д.

[euro-banan]

В то время как обезумевшие самцы убивали чужих детенышей, некоторые из которых спасались и вырастали затем во взрослых самцов и самок, одна пара гамадрильчиков-питеков решила жить вместе и детенышей воспитывать вместе - тут то и выяснилось, что когда их детки подросли они имели ряд преимуществ перед несчастными выросшими детьми диких обезян, и в коммуникации (что важно для человека) и в силе, они лучше питались, меньше болели, и т. Д.

 

собственно, о чем я и написал, но, боюсь, полигамию у мужчин нашего вида это не искоренило (ну, как и у женщин, впрочем), ибо она все-таки и древнее, и тоже дает определенные преимущества

[Dark_Hierophant]

 

Продюсер и глава организации «Женщины в кино» Кэти Шульман рассказывает, что теперь, когда она встречается с мужчинами в их кабинетах, они требуют оставлять дверь открытой — а на встречах менеджеры стараются говорить нейтральное «они» вместо «он» или «она» и извиняются, если употребляют гендерно окрашенные местоимения.

[Severus]

А лучше этим мужчинам ей вообще дверь в свой кабинет не открывать. Тока в приемной с ней общаться, на глазах у кучи народа и через секретаря. Можно еще в присутствии своего адвоката - так надежнее. Иначе по-любому окажутся домогателями, если без свидетелей, мало ли что там можно вдвоем сделать за открытой дверью-то. И суд поверит тетеньке, иначе она потом этот суд на клочки порвет, если не поверит.

[Кэйли]

Продюсер и глава организации «Женщины в кино» Кэти Шульман рассказывает, что теперь, когда она встречается с мужчинами в их кабинетах, они требуют оставлять дверь открытой — а на встречах менеджеры стараются говорить нейтральное «они» вместо «он» или «она» и извиняются, если употребляют гендерно окрашенные местоимения.

 

Красота-то какая. Красотища. Вот видите, а вы говорите, что это все ерунда, охота на ведьмаков и бабье взбесилось. А вот же реальные результаты: какой сразу из людей такт попер, какая предупредительность и цивилизованность.

[MaDCooL]

А лучше этим мужчинам ей вообще дверь в свой кабинет не открывать. Тока в приемной с ней общаться, на глазах у кучи народа и через секретаря. Можно еще в присутствии своего адвоката - так надежнее. Иначе по-любому окажутся домогателями, если без свидетелей, мало ли что там можно вдвоем сделать за открытой дверью-то. И суд поверит тетеньке, иначе она потом этот суд на клочки порвет, если не поверит.

Просто надо всегда вести видео и аудио запись. Это решит все проблемы.

[Severus]

Просто надо всегда вести видео и аудио запись. Это решит все проблемы.

 

Не будьте столь наивны. Тетенька скажет, что запись порезали, подменили, не знаю что еще там, и вообще эта запись велась до того, как начали домогаться. Она ушла, запись закончилась, а потом она вернулась - вот тут-то все и началось. Так что только запись - не панацея аж никак при таких тетеньках.

[Кэйли]

Просто надо всегда вести видео и аудио запись. Это решит все проблемы.

 

Давно об этом пишу. Не все, но по-крайней мере, проблему харрасмента устранит.

 

Не будьте столь наивны. Тетенька скажет, что запись порезали, подменили, не знаю что еще там, и вообще эта запись велась до того, как начали домогаться. Она ушла, запись закончилась, а потом она вернулась - вот тут-то все и началось. Так что только запись - не панацея аж никак при таких тетеньках.

А вот эта проблема гораздо проще решается, на такие случаи есть технические эксперты. И любую встречу надо записывать целиком.

[Severus]

А вот эта проблема гораздо проще решается, на такие случаи есть технические эксперты. И любую встречу надо записывать целиком.

 

Если эксперты на основании слов типа жертвы доказывают, что было насилие - слова ж есть, значит, факт налицо, то факт замены записи при такой жертве они докажут аж бегом. Жить всем хочется, не все такие смелые, как Денев, остальные прогибаются под напором колхоза злобных озабоченных теток на раз. Так что движению против насилия в декольте черном до пупа те эксперты - на один зуб. Скажут как миленькие все, что требуется, иначе повторят судьбу насильников несуществующих.

 

ЗЫ Сказать, что встреча закончилась, а я потом вернулась, а на записи этого нет, раз плюнуть. И кто осмелится утверждать, что это ложь, если от страха перед ненормальными тетками верят намного более очевидной чуши?

[MaDCooL]

Не будьте столь наивны. Тетенька скажет, что запись порезали, подменили, не знаю что еще там, и вообще эта запись велась до того, как начали домогаться. Она ушла, запись закончилась, а потом она вернулась - вот тут-то все и началось. Так что только запись - не панацея аж никак при таких тетеньках.

Файлы с записями автоматически будут записываться на какой-нибудь облачный сервис Голливуда, доступа к которому ни у кого не будет. Проблема решена.

 

ЗЫ Сказать, что встреча закончилась, а я потом вернулась, а на записи этого нет, раз плюнуть. И кто осмелится утверждать, что это ложь, если от страха перед ненормальными тетками верят намного более очевидной чуши?

Признать законным только доказательство через запись. Если вернулась, то пусть снимает.

[Гвалиор]

Файлы с записями автоматически будут записываться на какой-нибудь облачный сервис Голливуда, доступа к которому ни у кого не будет. Проблема решена.

 

Русские хакеры всё взломали и подтёрли. Проблема решена

 

Признать законным только доказательство через запись. Если вернулась, то пусть снимает.

 

"Человек, похожий на прокурора", ага.

[Кэйли]

Если эксперты на основании слов типа жертвы доказывают, что было насилие - слова ж есть, значит, факт налицо, то факт замены записи при такой жертве они докажут аж бегом. Жить всем хочется, не все такие смелые, как Денев, остальные прогибаются под напором колхоза злобных озабоченных теток на раз. Так что движению против насилия в декольте черном до пупа те эксперты - на один зуб. Скажут как миленькие все, что требуется, иначе повторят судьбу насильников несуществующих.

 

ЗЫ Сказать, что встреча закончилась, а я потом вернулась, а на записи этого нет, раз плюнуть. И кто осмелится утверждать, что это ложь, если от страха перед ненормальными тетками верят намного более очевидной чуши?

Денев извинялась после письма потому что такая смелая? По-моему, это как-то иначе называется.

По поводу записей: записываться должен весь рабочий день, без купюр. Тогда не будет оснований утверждать, что кто-то куда вышел, зашел и вернулся. И да, как написал Мэдкул - сразу на облачный сервис. Ничего невозможного.