Харасcмент в Голливуде

[Ural Highlander]

Работа многих голливудских и не только сценаристов буквально начала пробуксовывать, ведь на шутках и сюжетах на тему секса держаться многие телесериалы.

 

Ну это уже чересчур нагнетание или само по себе шутка. Вот же:

 

Спец выпуск Шапелла по теме для Нетфликс.

 

Шапелл всё выступление на этом построил, и юмор как всегда на грани.

 

То есть над вами было совершено манипулятивное насильственное действие, когда жена хотела ребенка, а вы - нет, но вы поддались на уговоры и теперь чувствуете себе пострадавшей стороной и уйти не можете из жалости? Ситуация безотносительная к вам конкретно, а гипотетическая.

Ну, могу сказать, что опыт показывает, что мужчина самая менее пострадавшая сторона в этой ситуации и уходят они пачками. Дальше идет мать, которая остается с ребзей и выгребает из этого говна, и самая пострадавшая сторона, это ребенок, который на поверку - никому не нужен и обуза. Но если уж на то пошло, то я целиком и полностью ПРОТИВ заведения никому ненужных детей или нужных только одному участнику пары. Всё должно быть по обоюдному желанию.

 

Это Вас, ЭОН, не в ту степь унесло. Зачем тут нежеланные дети? И дети могут быть желанные, и брак счастливым до определённого момента, который вполне мог наступить гораздо позже рождения детей. Есть, конечно, всякие мужчины, каким-то дети не упирались, и уходят они пачками, но подсчитать, сколько мужчин не могут этого сделать из-за наличия детей, никто не может. По части развода в такой ситуации женщина как раз гораздо свободнее, потому что может быть на 99% уверена, что даже в случае конфликта суд оставит детей ей, а также назначит какие-никакие алименты.

 

Если говорить о "шкале сложности" нормального, вменяемого мужчины, то предположу, что уйти от нежелательного контакта в номере или на вечеринке - 1 или 2 из 10, а от испорченных отношений с супругой при наличии любимых детей - 11 из 10 Ну и помимо детей бывают манипуляции вроде той, что в "Исчезнувшей". Женщина при разводе как правило выглядит жертвой, и далеко не все мужчины готовы примерить на себя роль злодея в общественном мнении.

[Orientir]

Да там и без детей это очень сложный шаг. Во-первых мир устроен так что в большинстве случаев брак это когда она от него очень зависит, во-вторых брак это не только он и она, это и имущество, и родственники, и друзья. Для кого-то ещё и религия. Плюс роль плохого парня, да. Даже если нет детей.

[Scud-IIEPBblu]

пушто сейчас стало можно, а было нельзя.

 

Что, государственный строй на Западе сменился?

 

Это ложь, что якобы было нельзя. Можно! Но было невыгодно. Жадность диктовала терпеть, молча в тряпочку. Да баблом, практически в открытую получаемым не за работу, того бабла не стоящую, а за терпение и молчание, утешать свои "поруганные свободы равноправия".

А теперь не можно стало, а стало безприбыльно молчать дальше. К тому же вошло в моду скандалить и ништяки себе за это требовать/отсуживать.

[Orientir]

Какая, к черту, жадность? Чтобы остаться в желанной профессии приходилось принимать правила игры. Теперь правила игры изменились, а значит обидчиков можно наказать.

 

Не пойму что тут неправильного и почему должен смениться госстрой?

[Scud-IIEPBblu]

Закон остался тем же. А всякие "правила" – это мода и деньги. Всего лишь!

[ЭОН]

Это Вас, ЭОН, не в ту степь унесло. Зачем тут нежеланные дети? И дети могут быть желанные, и брак счастливым до определённого момента, который вполне мог наступить гораздо позже рождения детей. Есть, конечно, всякие мужчины, каким-то дети не упирались, и уходят они пачками, но подсчитать, сколько мужчин не могут этого сделать из-за наличия детей, никто не может. По части развода в такой ситуации женщина как раз гораздо свободнее, потому что может быть на 99% уверена, что даже в случае конфликта суд оставит детей ей, а также назначит какие-никакие алименты.

 

Мужчины пошли обсуждать в теме харассмента в голливуде свою тяжкую долю осеменителей, а занесло куда-то не туда меня?))

В этом всём есть одна загвоздка - отсуживаете ребенка себе и тогда жена вам платит "какие-никакие" алименты, если вы считаете, что растить ребенка легче и твоя жизнь становится более стабильной и нерушимой, чем када раз в месяц переводишь денежку на счет) Че, не хотите?

 

Не смотря на то, что я решительно против того, чтобы наших несчастных мужчин заставляли делать что-то против их воли, равенства между женским(которое может быть и мужским, лол) капанием на чужой мозг и харассментом по отношению к женщинам, я не вижу. Вы, господа, не учитываете ту весомую разницу в гендерных ролях, про которую писала Хелс, но её-то ли не поняли, то ли проигнорили ибо не выгодно.

 

Женщина при разводе как правило выглядит жертвой, и далеко не все мужчины готовы примерить на себя роль злодея в общественном мнении.

Я вам даже больше скажу, что возвращаясь к теме детей, покинувший ребенка муж - это так, среднестатистический чудак, а вот покинувшая ребенка жена - это практически реинкарнация сатаны и страшнее неё только гитлер, и то не факт.)

Изменено 17.01.2018 19:23 пользователем Венцеслава
сквернословие

[Health]

 

Если говорить о "шкале сложности" нормального, вменяемого мужчины, то предположу, что уйти от нежелательного контакта в номере или на вечеринке - 1 или 2 из 10, а от испорченных отношений с супругой при наличии любимых детей - 11 из 10 Ну и помимо детей бывают манипуляции вроде той, что в "Исчезнувшей". Женщина при разводе как правило выглядит жертвой, и далеко не все мужчины готовы примерить на себя роль злодея в общественном мнении.

Если говорить о нормальности и вменяемости (вне зависимости от пола) то вообще в норме не сравнивают несравнимые ситуации, не говоря уже о том чтобы что-то там "предполагать" за человека, в роли которого ты не сможешь никогда оказаться по ряду объективных причин. Но вообще, того самого прессинга (нерядовая ситуация, отсутствие времени на успокоиться и подумать, страх, давление авторитета, гендерные установки/собственное малолетство) больше как раз в проблеме "уйти из номера харви/спейси"

 

Да там и без детей это очень сложный шаг. Во-первых мир устроен так что в большинстве случаев брак это когда она от него очень зависит, во-вторых брак это не только он и она, это и имущество, и родственники, и друзья. Для кого-то ещё и религия. Плюс роль плохого парня, да. Даже если нет детей.

Ну когда она от него очень зависит. а остается она не только, видимо, без всего, но еще и с ребенком/детьми за которых отвтетственна - то как уходить ей, даже если исключить угрозы мужа и давление родствнников - вообще трудно представить. Не поэтому ли существует множество кризисных центров для женщин, где их поддерживают на первое время и/или помогают скрываться от очередного придурка с топориком в их ситуации, а не для мужчин?

[Dane]

Чем недовольны люди в этой теме?

[Orientir]

Закон остался тем же. А всякие "правила" – это мода и деньги. Всего лишь!

 

 

Где-то у тебя непонимание. Берём условную РФ, берём абстрактный ВУЗ, в котором учится абстрактный Скад. В этом ВУЗе сложившаяся коррупционная система - за зачёты надо платить, либо строить дачу ректору. Жалобы на любого препода приведут к отчислению, поэтому Скад молчит. Но однажды кому-то удается прорваться на пресс-конференцию к абстрактному президенту и рассказать все как на духу. Скад, который теперь может не бояться получить сапоги и путевку в Хабаровск, оглашает имена тех кто харастил его кошелек и эскплуатировал мышечный труд. Скад жадный лицемер?

[Ханно]

Дамочки хотят жить как в Америке, но их никто туда не выписывает.

Парни считают, что их опыт сюда переносить не надо, но их обзывают шовинистами и соучастниками изнасилований.

 

Шапелла смотреть не стали конечно же, а он ведь объяснил.

[Scud-IIEPBblu]

Где-то у тебя непонимание. Берём условную РФ, берём абстрактный ВУЗ, в котором учится абстрактный Скад. В этом ВУЗе сложившаяся коррупционная система - за зачёты надо платить, либо строить дачу ректору. Жалобы на любого препода приведут к отчислению, поэтому Скад молчит. Но однажды кому-то удается прорваться на пресс-конференцию к абстрактному президенту и рассказать все как на духу. Скад, который теперь может не бояться получить сапоги и путевку в Хабаровск, оглашает имена тех кто харастил его кошелек и эскплуатировал мышечный труд. Скад жадный лицемер?

 

Разумеется. Более того – он ещё мерзавец и подлец! К тому же, как мужик – полное говно (простите за оффтоп, но гендерный перенос ситуации не моя идея).

Говно, мерзавец и подлец в одном флаконе. Был. Иначе послал бы такой ВУЗ в известном направлении. И преспокойно отправился бы в армию. Или на стройку вкалывать.

Был, а стал ещё и скандалистом, сутяжником, членом быдло-стада дорвавшихся до крови грязных шакалов "кусай раненного!…"

И вообще – полной мразью непотребной.

А если б за зачёты "сложившиеся правила" требовали б платить ещё и телом, значит Скад, с этим смирившийся, – петушара и грязная проститутка.

[Ханно]

"А в России традиция: не называть имена, когда речь идет о крысе в своем коллективе" (с)

[Scud-IIEPBblu]

Чем недовольны люди в этой теме?

 

Да в основном все довольны.

Так, от нефиг делать, обсуждаем фигню, на которую всем большой пофиг.

[Orientir]

Окей Скад. Но я за тобой слежу.

[euro-banan]

Мужчины пошли обсуждать в теме харассмента в голливуде свою тяжкую долю осеменителей, а занесло куда-то не туда меня?))

 

так а что смешного? что за смайлы вдруг? эй эй эй! сам виноват значит, сам дурак, да, да?

 

Не смотря на то, что я решительно против того, чтобы наших несчастных мужчин заставляли делать что-то против их воли, равенства между женским(которое может быть и мужским, лол) капанием на чужой мозг и харассментом по отношению к женщинам, я не вижу. Вы, господа, не учитываете ту весомую разницу в гендерных ролях, про которую писала Хелс, но её-то ли не поняли, то ли проигнорили ибо не выгодно.

 

так это ты не учитываешь разницу в гендерных ролях в данном случае; ты говоришь, что не видишь равенства между, но по факту принуждение к свадьбе намного хуже условного харасмента, раз им называют любой назойливый подкат или предложение секса за карьеру

 

Я вам даже больше скажу, что возвращаясь к теме детей, покинувший ребенка муж - это так, среднестатистический мудак, а вот покинувшая ребенка жена - это практически реинкарнация сатаны и страшнее неё только гитлер, и то не факт.)

 

вы все отдалились от темы и побежали смотреть на детей, а я говорю не про них, а про манипуляции и принуждение к женитьбе, к совместному проживанию, ко всему этому, чего мужчина легко может и не хотеть, но не может обычно сказать типа "неа" из-за определенного оказываемого на него давления! почему же я не вижу тут от идеологов прав, ненавистников малейших притеснений и посягательств на свободы личности возмущения, почему же я от вас тут вижу исключительно смайлы или стеснительные отмалчивания? правильно, потому что вам вдруг это кажется наивным, вам это кажется жалобами каких-то слабаков и дураков, которые не могут дать отпор, которые не могут понять, что им нужно, которые не могут сопротивляться сложившейся традиции и т. д. Ну а теперь вернемся к харасментам, лол, в чем же разница помимо того, что вред от них значительно меньше? ^^

 

Если говорить о нормальности и вменяемости (вне зависимости от пола) то вообще в норме не сравнивают несравнимые ситуации, не говоря уже о том чтобы что-то там "предполагать" за человека, в роли которого ты не сможешь никогда оказаться по ряду объективных причин. Но вообще, того самого прессинга (нерядовая ситуация, отсутствие времени на успокоиться и подумать, страх, давление авторитета, гендерные установки/собственное малолетство) больше как раз в проблеме "уйти из номера харви/спейси"

 

это сравнимая ситуация; идеологов антихарасмента она ставит в тупик, поэтому они боятся сравнивать; нет, в проблеме "уйти из номера" не больше прессинга, не больше давления авторитета, не больше гендерных установок; там просто действительно более стремительное развитие событий и меньше времени на обдумывание

[Scud-IIEPBblu]

Банан, Вам, случаем, не кажется, что Ваши требования чересчур завышены, что Вы требуете от оппонента непосильного?

[ЭОН]

вы все отдалились от темы и побежали смотреть на детей, а я говорю не про них, а про манипуляции и принуждение к женитьбе, к совместному проживанию, ко всему этому, чего мужчина легко может и не хотеть, но не может обычно сказать типа "неа" из-за определенного оказываемого на него давления! почему же я не вижу тут от идеологов прав, ненавистников малейших притеснений и посягательств на свободы личности возмущения, почему же я от вас тут вижу исключительно смайлы или стеснительные отмалчивания?

Значит, во-первых, отдалились к теме детей, как к наиболее тяжким последствиям нежелательного брака.

Во-вторых, какие стеснительные смешки, если я как минимум два раза оказала сильному полу сочувствие и сказала, что все должно происходить по обоюдному желанию, тогда и не будет речи ни о каких принуждениях, давлениях и т.д.

В-третьих, тебе придется описать мне вероятные последствия сначала для женщины, которая говорит четкое "нет" очень настойчивому и богатому поклоннику (назовем это так) и назвать вероятные последствия для мужчины, который говорит "нет" своей избраннице. И если они будут равны в твоих глазах, тогда поговорим.

[Dane]

Да в основном все довольны.

Так, от нефиг делать, обсуждаем фигню, на которую всем большой пофиг.

 

Оно и видно. Тут у всех какая-то истерика с минимумом конкретики

[Scud-IIEPBblu]

Оно и видно. Тут у всех какая-то истерика с минимумом конкретики

 

Разве?…

Не. Не похоже. Это Вам показалось.

Тут мухи дохнут – ску…-ко…-ти…-ща…………

[Dane]

Есть какие-то примеры судебных решений по делам о харассменте?

[Scud-IIEPBblu]

Начиная с Левински?

[Dane]

Начиная с Левински?

 

Начиная откуда угодно, но желательно посвежее. Было хоть раз такое, чтоб кого-то признали виновным на основании одних показаний истца?

[Scud-IIEPBblu]

Не в курсе.

Но раз уж нынешний Анкл Сэм взялся этот гнойник выдавить – непременно будут. Он ведь только с виду простой как дверь. А на деле-то кремень, спуску никому не даст.

[Nikita_K]

Есть какие-то примеры судебных решений по делам о харассменте?

 

Пока даже официальных обвинений никому не было предъявлено. Ни уголовных, ни гражданских исков. Вся война с харассментом пока так и осталась в твиттере.

Зато куча мужчин уже навсегда потеряли работу или дело всей жизни и были изгнаны из общества. Просто на основании ничем не подкреплённых твиттер-доносов.

[Health]

Есть какие-то примеры судебных решений по делам о харассменте?

 

Вся нынешняя война происходит в плоскости общественного мнения, поэтому есть/будут ли решения или нет - большой роли не играет, потому что настоящим итогом является не столько наказание кого-либо конкретно, сколько изменение бизнес и секс. культуры

Ну именно среди законников сейчас идут дискуссии о необходимости изменений в законах о харассменте и о том, что считать добровольным контактом, можете поинтернетить - узнать подробнее